miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

[dolam]

Per chi riesce ad installare FV + accumulo la convenienza c’è ma resta la grande contraddizione del decreto:
ti finanzio la riduzione della classe energetica di due classi, anche con PDC , però poi in inverno se la usi paghi e non hai SSP.
A questo punto vanno fatti impianti sovradimensionati per sfruttare al massimo l’accumulo anche in inverno.
A chi pensa di fare impianto di 6KW + 2 accumuli Tesla ricordo che ricade poi nella normativa oltre gli 11,2 KW di potenza installata con quel che ne segue a livello di controlli.
Personalmente ,se il decreto venisse confermato così come scritto ora, farò due impianti da 9KWp con inverter SE da 6KW e Powerwall2 su due contatori differenti, uno condominiale e l’altro singolo, in questo modo si soddisfano tutti i requisiti previsti, cappotto sull’intero edificio di 7 unità immobiliari.
Però, domandona finale, l’appartamento in condominio potrà usufruire della detrazione 110% pur essendo non prima casa? A mio modesto parere si, ma quanto tempo passerà per aver conferma da ADE?

[mArCo1928]

Fanno ancora fatica a rispondere alle questioni sul vecchio 80% in condominio figuriamoci su quello che devono ancora deliberare.

[Sugo&Botte]

piuttosto che cederla gratis come minimo si lascia acceso il condizionatore tutto il giorno e si scalda pure il PIT con la resistenza dopo aver riempito le batterie

Non penso in tanti abbiano tempo da perdere o voglia di stare appresso a rincorrere l'eccesso di produzione del proprio FV... per via della mancata remunerazione.

Piuttosto ci si dovrebbe chiedere QUANTI, visto che i lastricati solari impiegabili per FV sono risorsa "scarsa" nell'ambito della propria abitazione di residenza, ABBIANO voglia/convenienza di impegnarlo con un impianto che, per quanto "regalato", non ti coprirà MAI il grosso del fabbisogno invernale. Che quindi si continuerà a pagare salato ai prezzi stabiliti dal GSE.

E ciò mi pare un gran bel controsenso, soprattutto per quanti, magari fan delle batterie, aspiravano a rendersi "autonomi". Si ritroveranno, di fatto, ancora più dipendenti dal mercato della EE costretti ad acquistarla sempre a prezzo pieno dal mercato nei periodi invernali o comunque di scarsa produzione del proprio FV.

[axoduss]

Questo forse lo farà l’utente smaliziato e furfante. L’utente medio non saprà neanche quando avrà produzione e quando no.

in ogni caso da tutto questo ne usciremo mediamente più colti in termini energetici, magari anche la signora Maria anziché mandare la lavatrice la sera o la domenica inizierà a mandarla quando c’è il sole. E magari inizierà a capire cos’è la produzione e cos’è il consumo adeguandosi di conseguenza. E magari inizierà a buttare nel cesso il ferro da stiro. Più batterie installeranno meglio sarà.

Una sua logica c’è e penso vada nella stessa direzione delle comunità energetiche: aumentare quanto più possibile l’autoconsumo locale.


ricordiamoci che la signora Maria fa andare la lavatrice di notte perché anni fa fu introdotta la bioraria con l’esatto obiettivo di spostare il consumo di notte (costo basso dell’energia per importazione del nucleare).


quello che non mi va è regalare l’immissione sopratutto perché non ci sarà un parallelo abbassamento del costo al kW.

PS: tu non stiri mai?

[axoduss]

Non penso in tanti abbiano tempo da perdere o voglia di stare appresso a rincorrere l'eccesso di produzione del proprio FV... per via della mancata remunerazione.

basta un po’ di automazione

Piuttosto ci si dovrebbe chiedere QUANTI, visto che i lastricati solari impiegabili per FV sono risorsa "scarsa" nell'ambito della propria abitazione di residenza, ABBIANO voglia/convenienza di impegnarlo con un impianto che, per quanto "regalato", non ti coprirà MAI il grosso del fabbisogno invernale. Che quindi si continuerà a pagare salato ai prezzi stabiliti dal GSE.

aspettiamo la decisione finale ma andrà fatto un bel calcolo economico che si può sintetizzare circa come : ipotesi 1 pago 5000€ subito e poi risparmio sulle fatture; opzione. 2 non pago nulla subito e pago le fatture pochissimo meno di adesso. La sintesi sara X anni per il pareggio delle due opzioni, salvo che poi lo SSP non venga tolto a tutti

[Paskyu]

Forse dovremmo partire non dal FV, ma dall’isolamento;
più isolo meno energia ho bisogno per climatizzare, ergo il FV a parità di potenza installata farà meno fatica a coprire i consumi invernali. Tanto sia il cappotto che il FV sono coperti dal 110%.

ciao

[dolam]

Paskyu ha detto una cosa saggia e soprattutto con la batteria il 75% d’autoconsumo è garantito se poi si usa la domotica si arriva al 90% ma resta il nodo dell’inverno, quando,laPDC consuma il massimo, diciamo che chi potrà avvalersi di un puffer da 500litri come avvio e impianto a pavimento anche senza SSP, e una batteria 15kW dovrebbe autoconsumare anche il 90% , richiede impegno ma si può fare, nei 48000€ ci si sta comodi

[axoduss]

Forse dovremmo partire non dal FV, ma dall’isolamento;
più isolo meno energia ho bisogno per climatizzare, ergo il FV a parità di potenza installata farà meno fatica a coprire i consumi invernali. Tanto sia il cappotto che il FV sono coperti dal 110%.

ciao

si certo. Vedo in firma che hai 8,2kWp, che pannelli hai montato? Come mai ne hai messi 8 e non meno?

[rrupoli]

Mah, mi ricordi chi "criticava" la cessione del credito sul FV. Peste e corna in ogni dove salvo poi, a "babbo morto", ricredersi circa l'utilità dell'avere una possibilità in più, piuttosto che una in meno.

Adesso, dici che lo SSP remunera una miseria. Sarà, intanto remunera. E ciò consente di "portare" la produzione estiva all'inverno successivo.

Con accumulo, anche fosse da 100 kW, ce lo si scorda!

Aspettiamo quando qualcuno farà FV + accumulo senza ssp, per vedere le percentuali di autoconsumo.

Forse anche lì, "a babbo morto", qualcuno rimpiangerà lo SSP.

Mah, SSP remunera sempre meno e per chi ha bassi consumi la convenienza economica è svanita già da tempo. Si salva chi ha forti prelievi, potendo contare su un costo di impianto al kWp più basso e dunque su tempi di rientro decenti. Senza contare che con SSP si ha una spada di Damocle costantemente sulla testa in quanto viene rinnovato di anno in anno con condizioni ignote, un rischio in più sul groppone.

Certo se dovessi scegliere oggi tra:
a) un impianto FV in SSP con detrazione al 50% in 10 anni
b) un impianto FV+accumulo senza SSP con detrazione al 110% in 5 anni

sceglierei la seconda opzione senza esitazione, sovradimensionando avidamente impianto e accumulo, tanto paga Pantalone...

Sarà certamente interessante capire numeri alla mano quale % di autoconsumo (sul fabbisogno) si potrà realisticamente spremere da un impianto, ma anche fosse solo il 50%, tolti i costi fissi dimezzi la bolletta elettrica per i prossimi 20 anni senza cacciare un euro (o alla peggio investendo il capitale al 2% di interesse netto annuo, mica male)...

Se un impianto del genere lo facesse dolam, conoscendo il suo virtuosismo, arriverebbe a % di autoconsumo bulgare.,..

[VxVendetta]

Per chi riesce ad installare FV + accumulo la convenienza c’è ma resta la grande contraddizione del decreto:
ti finanzio la riduzione della classe energetica di due classi, anche con PDC , però poi in inverno se la usi paghi e non hai SSP.
A questo punto vanno fatti impianti sovradimensionati per sfruttare al massimo l’accumulo anche in inverno.
A chi pensa di fare impianto di 6KW + 2 accumuli Tesla ricordo che ricade poi nella normativa oltre gli 11,2 KW di potenza installata con quel che ne segue a livello di controlli.
Personalmente ,se il decreto venisse confermato così come scritto ora, farò due impianti da 9KWp con inverter SE da 6KW e Powerwall2 su due contatori differenti, uno condominiale e l’altro singolo, in questo modo si soddisfano tutti i requisiti previsti, cappotto sull’intero edificio di 7 unità immobiliari.
Però, domandona finale, l’appartamento in condominio potrà usufruire della detrazione 110% pur essendo non prima casa? A mio modesto parere si, ma quanto tempo passerà per aver conferma da ADE?

Se metti due PW2 in stack dietro lo stesso gateway la potenza massima resta di 5 kw, quindi resti sotto il limite Spi .

[WyleCoyote]

Per ricarica rapida intendi 11 kW? O anche 30 o 50 kW? E da quanti kWp pensi di installare il tuo FV? Ricordati che non avrai lo SSP e che quanto prelievi dal contatore lo paghi al 100% .

Io avevo già deciso di andare sull'ibrido plug-in anche senza fotovoltaico, quindi se riesco a migliorare il tutto, ancora meglio.
Chiaramente penso che mia priorità sarà migliorare il benessere domestico con temperature migliori d'inverno quindi cappotto e forse PDC.

[VxVendetta]

Per chi riesce ad installare FV + accumulo la convenienza c’è ma resta la grande contraddizione del decreto:
ti finanzio la riduzione della classe energetica di due classi, anche con PDC , però poi in inverno se la usi paghi e non hai SSP.
A questo punto vanno fatti impianti sovradimensionati per sfruttare al massimo l’accumulo anche in inverno.
A chi pensa di fare impianto di 6KW + 2 accumuli Tesla ricordo che ricade poi nella normativa oltre gli 11,2 KW di potenza installata con quel che ne segue a livello di controlli.
Personalmente ,se il decreto venisse confermato così come scritto ora, farò due impianti da 9KWp con inverter SE da 6KW e Powerwall2 su due contatori differenti, uno condominiale e l’altro singolo, in questo modo si soddisfano tutti i requisiti previsti, cappotto sull’intero edificio di 7 unità immobiliari.
Però, domandona finale, l’appartamento in condominio potrà usufruire della detrazione 110% pur essendo non prima casa? A mio modesto parere si, ma quanto tempo passerà per aver conferma da ADE?

Se metti due PW2 in stack dietro lo stesso gateway la potenza massima resta di 5 kw, quindi resti sotto il limite Spi .

[Sugo&Botte]

Sarà certamente interessante capire numeri alla mano quale % di autoconsumo (sul fabbisogno) si potrà realisticamente spremere da un impianto, ma anche fosse solo il 50%, tolti i costi fissi dimezzi la bolletta elettrica per i prossimi 20 anni senza cacciare un euro (o alla peggio investendo il capitale al 2% di interesse netto annuo, mica male)...

Se un impianto del genere lo facesse dolam, conoscendo il suo virtuosismo, arriverebbe a % di autoconsumo bulgare.,..

Premetto, se già non si fosse compreso, che sono assolutamente a favore della iniziativa del 110%.

Premettiamo inoltre che, come già saggiamente scritto da Paskyu, la prima opzione di intervento è la coibentazione, che abbassa drasticamente il fabbisogno termico.

Bene. Precisato ciò, il nodo del fabbisogno invernale resta sempre lì. In tale periodo l'autoconsumo sarà anche facilmente pari al 100% della produzione. Il problema è che tale produzione sarà appena un quarto o un terzo del fabbisogno giornaliero domestico.

Quindi, la batteria non conta più nulla in tale periodo. Resterà scarica.

Cosa resta? La rete. E li il prelievo è pagato bello salato al 100% del prezzo di mercato.

Purtroppo non tutti avranno le capacità di automazione di Dolam per ottimizzare il tutto. Ed anche lui comunque farà i conti con la fisica.

In fondo la risposta a tutto ciò, già ognuno di noi potrebbe subito conoscerla. Basta che si prenda lo storico decennale dei propri consumi di dicembre, gennaio e febbraio e li raffronti alle produzioni medie di FV in taluni periodo. Provare per credere.

[Sugo&Botte]

sceglierei la seconda opzione senza esitazione, sovradimensionando avidamente impianto e accumulo, tanto paga Pantalone...

Tanto più sovradimensioni (immagino guardando al periodo invernale) tanto più è utopistica l' ipotesi di realizzare un autoconsumo elevato nel periodo estivo (dove saranno generati i 3/4 della produzione annua).

Alla fine, purtroppo, si cercerá di distorcere al massimo la giusta razio del legislatore: ti incentivo l'impianto FV domestico affinché TU ne possa godere con il tuo autoconsumo e la COLLETTIVITÀ con la tua sovrapproduzione.

[WyleCoyote]

Tanto più sovradimensioni (immagino guardando al periodo invernale) tanto più è utopistica l' ipotesi di realizzare un autoconsumo elevato nel periodo estivo (dove saranno generati i 3/4 della produzione annua).

Alla fine, purtroppo, si cercerá di distorcere al massimo la giusta razio del legislatore: ti incentivo l'impianto FV domestico affinché TU ne possa godere con il tuo autoconsumo e la COLLETTIVITÀ con la tua sovrapproduzione.

Quindi, con un cappotto termico + un isolamento del sottotetto + sostituzione degli infissi, si potrebbe rimanere con caldaia a gas senza andare di PDC?

[dolam]

“Tanto più sovradimensioni (immagino guardando al periodo invernale) tanto più è utopistica l' ipotesi di realizzare un autoconsumo elevato nel periodo estivo (dove saranno generati i 3/4 della produzione annua).”
questo è vero ma spesso non consideriamo l’autonomia energetica che è l’autoconsumo durante la produzione che cresce proprio in rapporto al numero di ore che siamo autonomi dalla rete. Esempio : se con un impianto da 6kWp alle 8 produco 600W con uno da 9KWp ne produrrò 900Wcapisci che probabilmente alle7,45 e alle 20.00 avrò più autonomia energetica e ancor più in inverno quando un impianto da 6 magari produce 2000W
ed invece l’altro ne farà 3000W , magari quasi totalmente sufficiente a far andare la PDC.
Quindi, vero diminuisce l’autoconsumo estivo e di molto, ma cresce l’autonomia energetica in estate ed inverno a tutto vantaggio della diminuzione del prelievo darete, ne guadagna anche lo stato perché in estate avrà un 50% di maggior produzione di energia FER ed è per lui alla fine il miglior investimento perché dopo lui continuerà sempre a guadagnare ma se serve manutenzione la paghiamo noi (esempio grandine).
Con la domotica qualsiasi impianto un pò sovradimensionato e con buona batteria, arriva al 90% annuo di autonomia energetica , sono al 75% solo con i boiler, figurarsi con un auto elettrica è una batteria d’accumulo (spegnerei i boiler)

“Quindi, con un cappotto termico + un isolamento del sottotetto + sostituzione degli infissi, si potrebbe rimanere con caldaia a gas senza andare di PDC?“
wyle probabilmente con cappotto e infissi, più piano ad induzione sei già oltre due classi, dipende da dove parti.

[WyleCoyote]

“Tanto più sovradimensioni (immagino guardando al periodo invernale) tanto più è utopistica l' ipotesi di realizzare un autoconsumo elevato nel periodo estivo (dove saranno generati i 3/4 della produzione annua).”
questo è vero ma spesso non consideriamo l’autonomia energetica che è l’autoconsumo durante la produzione che cresce proprio in rapporto al numero di ore che siamo autonomi dalla rete. Esempio : se con un impianto da 6kWp alle 8 produco 600W con uno da 9KWp ne produrrò 900Wcapisci che probabilmente alle7,45 e alle 20.00 avrò più autonomia energetica e ancor più in inverno quando un impianto da 6 magari produce 2000W
ed invece l’altro ne farà 3000W , magari quasi totalmente sufficiente a far andare la PDC.
Quindi, vero diminuisce l’autoconsumo estivo e di molto, ma cresce l’autonomia energetica in estate ed inverno a tutto vantaggio della diminuzione del prelievo darete, ne guadagna anche lo stato perché in estate avrà un 50% di maggior produzione di energia FER ed è per lui alla fine il miglior investimento perché dopo lui continuerà sempre a guadagnare ma se serve manutenzione la paghiamo noi (esempio grandine).
Con la domotica qualsiasi impianto un pò sovradimensionato e con buona batteria, arriva al 90% annuo di autonomia energetica , sono al 75% solo con i boiler, figurarsi con un auto elettrica è una batteria d’accumulo (spegnerei i boiler)

Ecco, non ci capisco molto ma avevo ipotizzato quindi di sovradimensionare l'impianto (anche di parecchio) anche per avere più disponibilità.

“Quindi, con un cappotto termico + un isolamento del sottotetto + sostituzione degli infissi, si potrebbe rimanere con caldaia a gas senza andare di PDC?“
wyle probabilmente con cappotto e infissi, più piano ad induzione sei già oltre due classi, dipende da dove parti.

Parto molto in basso a livello di classi, non ne ho la più pallida idea...ne farò anche 4 di classi
Quindi sarei anche sicuro di poter eseguire i lavori, quindi a questo punto devo massimizzare la resa.

[axoduss]

Ma per un fotovoltaico da più di 6kWp serve passaggio alla trifase?

[tigermanIT]

Scusate se faccio domande inutili o banali, mi sembrate molto preparati mentre io non ho ancora un impianto e ho mille dubbi.


Usufruendo dell'EcoBonus 110% :


- non si avranno più gli accrediti dal GSE, andrà cmq attivato il contratto di SSP con il GSE ?


- Nel caso di FV + accumulo se l’energia immagazzinata nell’accumulatore non fosse sufficiente a soddisfare tutti i consumi, il sistema andrà ad approvvigionarsi dalla rete.
In questo caso. che tariffa si paga al kWh ? Una tariffa imposta dal GSE o quella normale del fornitore (Enel ecc) ?

[Paskyu]

si certo. Vedo in firma che hai 8,2kWp, che pannelli hai montato? Come mai ne hai messi 8 e non meno?

Sono pannelli Q.Cell. e' un ampliamento del primo impianto da 5,7kWp.
In attesa che arrivi la e-up.

Ciao

[darkf3d3]

Venerdì sono venuti a fare la prima parte dell'installazione dell'impianto fotovoltaico, una volta collegato e attivato l'inverte SolarEdge l'operaio mi ha detto che in casa abbiamo la tensione alta (in quel momento era circa 240-242v) e che nel momento in cui l'inverter SolarEdge andrà a pieno regime alzerà ulteriormente la tensione e andrà in blocco. Non si può fare nulla per ovviare al problema?

[Paskyu]

ovviamente immagino che il solaredge da 6kw tenga un impianto da 9kwp, giusto?

Sì, il SE6000 gestisce fino a 9,3kWp.

ciao

[bravo666]

ti rispondo per il mio caso... ho un lastrico solare di 120m2. se questo decreto passa tolgo la caldaia, vado di pompa di calore, riempio il lastrico di pannelli (ad occhio e croce ci staranno 20-25kw), 4 tesla power wall, 2 wallbox in garage, vmc e infissi triplo vetro. me ne frego se le eccedenze non me le pagano, abbatterò in modo sostanziale le spese di gestione, avrò una casa al passo dei tempi e accrescerò in modo sensibile il valore della casa qualora volessi venderla.

Non ricordo bene dove, ma ricordo di aver letto che gli impianti dovranno essere dimensionati in base al fabbisogno stimato della casa, se così non fosse esagererebbero tutti con impianti a 9 kw come minimo, avendo lo spazio a disposizione chiaramente

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[an-cic]

Ni sono letto tre volte il decreto e l'unico limite che mettono è il tetto di 48.000€ massimi o 2.400 per singolo kw (che scendono a 1600 per ristrutturazioni etc). Di sicuro bisogna aspettare l'ade, ma se confermano quanto scritto nel decreto per il mio caso è una manna... E che le mie eccedenza tornino alla comunità oltre a starmi bene mi fa anche piacere

[axoduss]

Non ricordo bene dove, ma ricordo di aver letto che gli impianti dovranno essere dimensionati in base al fabbisogno stimato della casa, se così non fosse esagererebbero tutti con impianti a 9 kw come minimo, avendo lo spazio a disposizione chiaramente

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

poi l’enel ti obbliga a passare alla trifase e molti cambieranno idea

[dolam]

Ho creato la discussione specifica , ci spostiamo lì per l’argomento?

Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[axoduss]

ti rispondo per il mio caso... ho un lastrico solare di 120m2. se questo decreto passa tolgo la caldaia, vado di pompa di calore, riempio il lastrico di pannelli (ad occhio e croce ci staranno 20-25kw), 4 tesla power wall, 2 wallbox in garage, vmc e infissi triplo vetro. me ne frego se le eccedenze non me le pagano, abbatterò in modo sostanziale le spese di gestione, avrò una casa al passo dei tempi e accrescerò in modo sensibile il valore della casa qualora volessi venderla.

Evidentemente hai molti soldi da spendere

[Paskyu]

Non ricordo bene dove, ma ricordo di aver letto che gli impianti dovranno essere dimensionati in base al fabbisogno stimato della casa, se così non fosse esagererebbero tutti con impianti a 9 kw come minimo, avendo lo spazio a disposizione chiaramente

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

Io invece spero che tutti coloro che ne beneficeranno, installino un impianto più grande possibile, poiché tutte le eccedenza tornano allo stato che le rivenderà rientrando dell'investimento fatto.
Ne guadagneremo tutti.

[Sugo&Botte]

Venerdì sono venuti a fare la prima parte dell'installazione dell'impianto fotovoltaico, una volta collegato e attivato l'inverte SolarEdge l'operaio mi ha detto che in casa abbiamo la tensione alta (in quel momento era circa 240-242v) e che nel momento in cui l'inverter SolarEdge andrà a pieno regime alzerà ulteriormente la tensione e andrà in blocco. Non si può fare nulla per ovviare al problema?

Ecco, questi sono i problemi reali della attuale infrastruttura.

@dark purtroppo più di lamentati con il Distributore non puoi fare. Stesso mio problema. Mediamente 2/3 volte a settimana la produzione di ferma per diversi minuti perché l'inverter va in blocco per eccesso di tensione.

[dolam]

Dell’inverter alzate la soglia ed intanto fate ricorso