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proposta: database fornitori pannelli

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  • proposta: database fornitori pannelli

    ciao a tutti, vorrei fare un proposta al forum.

    visto che la maggior parte del costo dell'impianto è dovuto all'acquisto dei pannelli, penso che per abbassare i costi sarebbe importante fare in modo che tutti, in special modo gli installatori, conoscano le varie offerte proposte dai fornitori.

    rendendo disponibili a tutti queste informazioni cogliamo due risultati, entrambi secondo me a vantaggio della libera concorrenza: da un lato si premiano i fornitori più onesti e competitivi; dall'altro si evitano le disparità tra gli installatori, dovute a "conoscenze" e "contatti" di fornitori vantaggiosi che quelli fortunati si guardano bene dal diffondere, mentre penso che andrebbero premiate le ditte più oneste e competenti.

    sono d'accordissimo con chi dice che sia sbagliato fare pubblicità a chicchessia nei thread in giro per il forum, ma penso anche che raccogliendo tutte le informazioni in un unico punto non si faccia privilegio o sfavore a nessuno, e vada a tutto a favore della libera informazione e della libera concorrenza, ovvero a vantaggio dei consumatori e dei lavoratori onesti, animati dallo spirito di collaborazione più che dal portafoglio.

    essendoci quindi la necessità di diffondere queste informazioni, quale mezzo migliore per farlo di questo forum, punto di riferimento per molti professionisti del settore?

    l'idea è quella di raccogliere nel primo post di un thread apposito le offerte dei fornitori, con prezzo, marca, modello e magari anche un link alle caratteristiche tecniche del prodotto.

    ditemi cosa ne pensate, consigli e critiche sono i benvenuti.

  • #2
    Penso sia quasi impossibile da attuare. Per chi compra, invece, sarebbe una goduria.
    Essendomi imbattuto (a mia insaputa, inizialmente) in pannelli cinesi, chiedo: che differenza media di prezzo hanno per le ditte fornitrici? Se ci sono differenze apprezzabili, perche' poi non trovano riscontro nel prezzo finale al compratore?

    Mariano

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    • #3
      Originariamente inviato da marianoro Visualizza il messaggio
      Penso sia quasi impossibile da attuare.
      perché? pensi che non esistano installatori o privati che vogliano condividere i loro contatti? poi se la cosa prendesse piede sarebbero gli stessi fornitori a chiedere di essere aggiunti se la loro offerta fosse vantaggiosa.

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      • #4
        impossibile

        Originariamente inviato da IIIFurlaIII Visualizza il messaggio
        perché? pensi che non esistano installatori o privati che vogliano condividere i loro contatti? poi se la cosa prendesse piede sarebbero gli stessi fornitori a chiedere di essere aggiunti se la loro offerta fosse vantaggiosa.
        Ciao Furla
        i professionisti tra "amici" si scambiano qualche info..
        anche se vengo da un periodo di assenza a causa iper impegni lavorativi e "sfighe" varie..
        ho un bel rapporto con qualche forumista, anzi profitto per salutare e ringraziare Alfonso per la sua bravura, generosità e lealtà, ovviamente i vari Teknowin, l'onnipresente Recoplan, Econtek , ecc..
        però purtroppo nel mondo del lavoro ho notato che ci sono pure quelli che sfruttano.. tipo i ciclisti che stanno alla ruota, non tirano mai per fare la volata opportuna.. ascoltano ma mai dicono..
        giustamente invece tra privati potrebbe essere un'idea valida, ma da farsi privatamente.
        Sorridi e tendi la mano..

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        • #5
          Impossibile....
          Saluti!
          Luciano Lombardo

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          • #6
            Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio
            Ciao Furla
            i professionisti tra "amici" si scambiano qualche info..
            anche se vengo da un periodo di assenza a causa iper impegni lavorativi e "sfighe" varie..
            ho un bel rapporto con qualche forumista, anzi profitto per salutare e ringraziare Alfonso per la sua bravura, generosità e lealtà, ovviamente i vari Teknowin, l'onnipresente Recoplan, Econtek , ecc..
            però purtroppo nel mondo del lavoro ho notato che ci sono pure quelli che sfruttano.. tipo i ciclisti che stanno alla ruota, non tirano mai per fare la volata opportuna.. ascoltano ma mai dicono...
            secondo me le piattole anche coi contatti giusti vanno poco lontano. e poi in un mercato in cui la domanda è molto superiore all'offerta (e sempre più lo sarà, se i prezzi scendono) non capisco che paura abbiate a lasciare qualche briciola a chi non se la sa procurare; d'accordo, probabilmente non se la merita, ma per ogni parassita di questi ci sono tante altre persone disposte a condividere le loro informazioni come voi fate con loro.
            Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio
            giustamente invece tra privati potrebbe essere un'idea valida, ma da farsi privatamente.
            che senso ha condividere contatti solo in privato, se non per evitare la pubblicità fuoriluogo? qui non si farebbe pubblicità a nessuno più che agli altri, quindi non vedo proprio che bisogno ci sia di mantenere private queste informazioni.

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            • #7
              Come ho gia' avuto modo di scrivere in passato, per pannelli Kaneka con silicio amorfo io ho trovato 2,15 euro / w piu' iva, e sono un banale privato. Ho ricevuto tramite pm contatti di persone (e forse installatori) che mi chiedevano i contatti. Il punto e' che non tutti partecipano a questa ricerca, chi scopre prezzi interessanti non sempre lo comunica. Possono aiutare gli utenti di buona volonta', chi vuole puo' comunicare il best price per una certa tecnologia e fornire i dettagli solo tramite pm (per evitare pubblicita').

              La ricerca del best-price non e' puro marketing ne' spam. Serve a capire l'andamento del mercato. Ad esempio Nanosolar e' interessante perche' parla di prezzi da 0,99 dollari a watt, qualcosa in piu' a pannello finito, ovvero circa la meta' del best price attuale. Ma la meta' del best price attuale possiamo dirlo e riscontrarlo solo se conosciamo effettivamente il best price. Senza "l'oste" e' impossibile e inutile fare i conti ...

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              • #8
                ciao zoleg, come hai già avuto modo di vedere visto che è un pò che giri sul forum, la realtà è che c'è una forte resistenza soprattutto da parte di alcuni installatori a comunicare quelli che sono i costi reali dei materiali, perchè diventa difficile altrimenti giustificare certi ricarichi esagerati.....

                invece come ho fatto io e anche tu, girando un pò con google o su siti dedicati ci si imbatte appunto in offerte che aprono gli occhi su quelli che sono i potenziali "best price":

                circa 1,8 €/w per amorfo (cinese),
                circa 2,5 €/w per cristallino (cinese)
                circa 2,7 €/w per cristallino non cinese

                per i nanosolar speriamo che rispettino i tempi di messa sul libero mercato, previsti per il 2009, per adesso tutto prenotato..... in effetti parlano di vendita dei pannelli a 1$/w, quindi a circa 0,63€/w, sarebbe una pacchia gia a 1€/w!!!

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                • #9
                  Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio

                  circa 1,8 €/w per amorfo (cinese),
                  circa 2,5 €/w per cristallino (cinese)
                  circa 2,7 €/w per cristallino non cinese

                  per i nanosolar speriamo che rispettino i tempi di messa sul libero mercato, previsti per il 2009, per adesso tutto prenotato..... in effetti parlano di vendita dei pannelli a 1$/w, quindi a circa 0,63€/w, sarebbe una pacchia gia a 1€/w!!!
                  criccux a te posso permettermi di dirti in amicizia
                  non sta sparar cazzate!
                  i prezzi che stai mettendo te sono per materiale non certificato..

                  i privati che postano certe cose non capirebbero..
                  poi il costo aziendale del materiale è diverso di quello d'acquisto e se fossero commercialmente così bravi, visto che c'è tanta domanda, aprirebbero un'attività commerciale diventando ricchi o più ricchi.. te compreso perchè non la fai?? facciamo società??

                  Sono fuori dal giro da un paio di mesi perchè ho badato ai miei lavori principali..
                  l'unica cosa che mi risulta è che mediamente il costo dei pannelli è aumentato (3 - 5%), così come i costi aziendali rispetto ad inizio 2007 (circa il 7 %)
                  dopo chi tanto per parla e bada alle fiabe metropolitane,specchietti per allodole, lucciole per lanterne ebay e simili.. senza avere reale riscontro (acuisto)
                  ricordiamo sempre che un'importazione di materiale Cristallino cinese averla a magazzino costa circa 2,9 €W con rischi annessi e connessi di rersponsabilità.. e non stiamo parlando di 3kW.. pagamento anticipato con anticipo, o fideiussione bancaria (la quale aggiunge altro costo) ai chi tanto blà blà blà fanno gli spieghi te che sei commercialmente sapiente che sborsare tot € anticipati, non averli a disposizione, sono soldi di interessi persi?
                  poi questi rivendono ad un costo maggiorato del 10% circa.
                  Io non faccio importazioni, ma conosco bene i particolari di queste operazioni, compresi i costi economici..
                  dopo bisogna stare attenti alle fregature perchè tra gli importatori ci sono i furbacchioni.. e tra questi mettiamo qualche pseudo produttore Italiano.. certificazione prodotto X importa prodotto Y.. una bella etichetta di certificazione X e vai..
                  i presupposti di funzionamento dell'impianto (inverter a parte) deve essere una vita!!
                  Perchè i pannelli devono funzionare una vita ,anche se con le adeguate perdite che poi se sono di buona fattura sono inferiori a quelle max di legge..
                  Sorridi e tendi la mano..

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                  • #10
                    Basta andare sul sito solarexpo, e trovi tutte le aziende che si occupano di fotovoltaico.
                    In alternativa usa google, di distributori grossi in Italia ce ne sono 4-5, inserendo i nomi rischio di fare pubblicità gratuita. Il prezzo dipende anche dalla quantità, e ricorda pagamento in anticipo.
                    Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
                    Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                    Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

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                    • #11
                      ciao porto!!! è un piacere sentirti ancora così bello vispo!
                      si parlava di "best price", non ho detto che è il miglior acquisto, nè che si trovano al supermercato in kit da 1kwp!!!
                      magari a quel prezzo se ne deve prendere un container, e non ho detto che è conveniente per un privato importarli direttamente,

                      così come è giusto che un installatore che li fornisce lui abbia il suo giusto ricarico sul materiale, visto che se ne assume la responsabilità, ma questo vale anche per pavimenti o infissi o cucine.....

                      io ad esempio ho comprato un pavimento in granito dalle tue parti, e l'ho pagato meno della metà di quello che me lo faceva pagare il rivenditore da me, poi ho incaricato un posatore di fare il lavoro, chiaro che mi sono smazzato io a cercare il prodotto e mi sono assunto la responsabilità della fornitura,

                      penso che anche per il FV sia così, uno che deve fare un impianto da 100kwp, magari ha la convenienza a comprare direttamente il materiale.....

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                      • #12
                        Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio
                        Ciao Furla
                        i professionisti tra "amici" si scambiano qualche info..
                        anche se vengo da un periodo di assenza a causa iper impegni lavorativi e "sfighe" varie..
                        ho un bel rapporto con qualche forumista, anzi profitto per salutare e ringraziare Alfonso per la sua bravura, generosità e lealtà, ovviamente i vari Teknowin, l'onnipresente Recoplan, Econtek , ecc..
                        però purtroppo nel mondo del lavoro ho notato che ci sono pure quelli che sfruttano.. tipo i ciclisti che stanno alla ruota, non tirano mai per fare la volata opportuna.. ascoltano ma mai dicono..
                        giustamente invece tra privati potrebbe essere un'idea valida, ma da farsi privatamente.
                        Bentornato Porto...sara' l'assonanza tra il mio cognome e porto...ma come non darti ragione.
                        Anche qualche forumista ogni tanto scrive disperato e si finge privato, ma poi fa domande piu' tecniche fino a chiedere " e ma dove lo compri"...fingendosi sempre un privato...
                        ma allora andi a ....

                        tra privati potrebbe funzionare, tra imprese solo se o talmente lontane da non darsi fastidio, o con un buon rapporto umano.
                        e poi diventerebbe comunque un "market place" e gia' i moderatori ne hanno gia' discusso.
                        non e' possibile da attuare.

                        Io compro da X distributori, ed i moduli in fabbrica, e senza segreti. quando il mio installatore trova a meno euro l'inverter lo prende lui, se e' pronto a magazzino, se no io.
                        non c'e' problema.
                        Ma non so la scontistica riservata a me e ad altri, i metodi di pagamento etc, tutte cose che fanno parte della politica del distributore.
                        Nel suo interesse e' che non vengano divulgati questi dati, nel mio interesse e' non far "arrabbiare" il disitrubutore diffondendo questi dati. Gia' spesso si aspettano settimane per i prodotti.

                        e comunque i distributori ed importatori italiani, con proprio magazzino e che rivendono anche quantita' "private " ( da 2 o 3 kW ) sono pochi, e quelli .
                        e come ti hanno suggerito sul sito solarexpo li vedi.
                        Poi altri disitributori di materiale elettrico, o termoidraulico , od edile hanno a volta in magazzion del materiale FV, ma con il loro giusto ricarico.
                        Disitributore intendo con merce pronta, non che ordina alla casa in germania che ti manda direttamente la macchina.

                        Per il resto un privato senza partita iva non puo' acquistare del materiale da un rivenditore.
                        Ci sono societa' che vendono solo a installatori e progettisti con scritta nella visura camerale la loro natura.

                        A volte poi ci sono invece societa' neonate od appena entrate sul mercato italiano che offrono i kit di 3 kW allo stesso prezzo a tutti.


                        Per quanto riguarda i prezzi, confermo l'andamento prospettato da porto, e sino a dicembre sara' cosi' , se non peggio ( + 3 - 5% ) per i moduli.
                        Gli inverter scendono ma non sempre si trovano.

                        e comunque i prezzi riportati sono CIF porto italiano per quantita' minime 1 container, spesso 40 ft. ,e sapete tutti quanti pannelli thinfilm ci stanno...e poi voglio vedere un privato gestire una spedizione pagando ANTICIPATAMENTE A MERCE PRONTA IN CHINA .

                        Un conto e' parlare di impiantistica civile, un conto industriale.
                        mischiare le 2 cose e' fare confusione.


                        saluti,
                        Andrea
                        TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                        http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                        web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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