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Quanti metri quadrati di fotovoltaico servono per...

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  • Quanti metri quadrati di fotovoltaico servono per...

    convertire un numero (per adesso imprecisato) di metri cubi di gas serra CO2 in un diamante avente il volume di 1 centimetro cubo ?
    Nel tempo massimo di 24 ore ?

    e nel tempo massimo di una sola ora ?

    E' intuibile che il tempo necessario e inversamente proporzionale alla potenza, a sua volta la potenza dipende dai metri quadrati di pannelli fotovoltaici.

    la formula chimica è la seguente

    diamante = CO2 - O2 + energia

    ma al momento non so quanta energia e di conseguenza non posso sapere quanto tempo e i metri quadrati di panneli fotovoltaici necessari.
    ---------------------------
    nota: il volume del gas serra è imprecisato ma dipende dal volume del diamante che si vorrebbe ottenere.
    Volume del diamante e volume del gas serra sono strettamente collegati quindi se io impongo un volume per il diamante non posso imporre anche il volume del gas serra, a meno che non conosco esattamente il rapporto che esiste tra volume del gas serra e volume diamante.
    Gas serra e diamante ambedue contengono carbonio, quindi basterebbe sapere la densità di massa del carbonio contenuto nell'aria e la densità di massa del carbonio contenuta nel diamante, al momento questa informazione non la conosco.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  • #2
    Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
    convertire un numero (per adesso imprecisato) di metri cubi di gas serra CO2 in un diamante avente il volume di 1 centimetro cubo ?
    Nel tempo massimo di 24 ore ?
    Il tuo scopo è di produrre diamanti sintetici o di sequestrare gas serra dall'atmosfera?

    Te lo chiedo perchè la quantità di energia per "chiudere" C in una struttura cristallina come quella del diamante è di alcuni ordini di grandezza superiore rispetto a quella necessaria a chiuderlo in altre strutture allotropiche, tipo grafite o fullerite, o in una struttura amorfa.
    http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

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    • #3
      Il mio scopo è ambedue (ma soprattutto sequestrare gas serra dall'atmosfera).
      Però non hai risposto alla mia domanda, io volevo sapere pressapoco quanti metri quadrati.

      Non me ne frega niente degli ordini di grandezza.
      i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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      • #4
        Te lo chiedo perchè la quantità di energia per "chiudere" C in una struttura cristallina come quella del diamante è di alcuni ordini di grandezza superiore rispetto a quella necessaria a chiuderlo in altre strutture allotropiche, tipo grafite o fullerite, o in una struttura amorfa.
        Esatto.

        C, puo essere grafite, la nostra matita in pratica, e la grafite ha una struttura cristallina molto friabile, assomiglia ad una serie di esagoni, (il sistema cristallino è esagonale) legati tra loro, con legami fragili, il che porta la grafite a rompere i legami, e a sfaldarsi, in pratica è come se prendendo una fila di fogli, e facendola scorrere su un pavimento, i fogli ad uno a duno si distaccano dalla fila, e rimangono sul pavimento.
        Guarda la sua struttura:
        Immagineiamond animation.gif - Wikipedia

        PEr un diamante, il sistema è cubico, e ogni legame è un legme covalente. Quindi dovresti calcolare la differenza di energia basandoti sull'energia necessaria per creare i legami.

        Docresti calcolare il numero di moli di c in un centimetro cubo, che sara quindi uguale al numero di moli di CO2, questo perchè per ogni Molecola c'è un solo atomo di C.

        Per sapere il numero di moli, guarda la densita del diamante, ( tra 3,51 e 3,55 g al cmQubico), quindi saprai quanto pesa, ora quarda il carbonio, guarda quanto pesa, cioè il peso di un singolo atomo, il peso atomico assoluto ( occhio a non confornderti con la massa atomica ), te lo dico io, il peso è 12,0107 uma, ( nel SI: unita di massa atomica ) ogni UMA è 1.66053886 x 10<sup>-27</sup>kg, ora fai una divisione, falla te che io non cio voglia, e saprai il numero totale di atomi, ora devi ricavarti il numero di legami covalenti da creare, scopri l'energia che serve per ogni legame e il gioco è fatto.

        Ti do una mano anche in questo,allora, abbiamo detto che ha un sistema cubico, significa che ad ogni angolo della molecola, c'è un atomo, supponendo un cubo quindi ci sono 8 atomi, ogni molecola è legata ad un altra molecola, sempre con un legame covalente, in pratica ogni angolo è legato con un gli atomi dell'altra molecola, significa che ogni atomo ha 4 legami covalenti puri, non come la grafite, ora fai un pò di moltiplicazioni e trovati il numero dei legami covalenti.

        Ora, per sapere l'energia devi calcolare quanta ce ne vuole per far si che un legame si formi, cioè per far si che la carica di ogni coppia di atomi in ogni legame sia abbattuta, ad esempio applicando pressioni di milioni di atmosfere, bene, quando saprai quanta energia ci vuole per abbatttere la forza di van der walls che due cariche, gli elettroni, quindi dell stesso segno, producono l'uno verso l'altro, avrai risolto il problema, moltiplicalo per il numero di legami, ecco quella è l'energia che ti serve!

        Facci sapere, ciaoooooooooooooooo
        Ultima modifica di Bellocostruzioni; 05-10-2008, 15:13.
        sigpicI problemi di un impianto cominciano con la porta di una banca e finiscono davanti alla sua cassaforte

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        • #5
          Non te ne frega nulla degli ordini di grandezza ,
          pero' vuoi avere una risposta sui metri quadri( ordine di grandezza),

          Hai lanciato una domanda (secondo me senza senso) senza avere la minima idea delle problematiche tecniche che si devono affrontare

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          • #6
            Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
            Il mio scopo è ambedue (ma soprattutto sequestrare gas serra dall'atmosfera).
            Però non hai risposto alla mia domanda, io volevo sapere pressapoco quanti metri quadrati.

            Non me ne frega niente degli ordini di grandezza.
            E fai male a fregartene degli ordini di grandezza, perchè è quello che fa la differenza tra un progetto realizzabile ed uno talmente irrealizzabile che non vale neppure la pena di parlarne.

            Perchè se un impianto dell'ordine di 1 kwp ti permette (a grandi linee) di sequestrare circa 600 tonnellate di CO2 all'anno con una superficie (indicativa) di circa 8 metri quadri, stoccando il C sequestrato in una maniera relativamente efficiente (struttura amorfa), per trasformare lo stesso C in diamanti sintetici mi sa che hai bisogno di alcuni ETTARI di pannelli FV.


            Inoltre, non per scoraggiarti: guarda che il valore economico dei diamanti sintetici è relativamente molto basso.
            http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

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            • #7
              CO2 = C(d) + O2

              DHf = 0.454 + 0.0 - (-94.05) = 94.504 kcal/mol = 395.4 kJ/mol

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              • #8
                Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio
                CO2 = C(d) + O2

                DHf = 0.454 + 0.0 - (-94.05) = 94.504 kcal/mol = 395.4 kJ/mol
                Questo, per rompere i legami della CO2 e trasformarla in C amorfo ed O2 gassoso.
                Adesso ti resta, come compito per casa, di calcolare l'energia necessaria a superare le forze di van der waals tra gli atomi di C in maniera da incastrarli in una struttura cristallina tetraedrica (=diamante).

                In natura, succede solo in certe condizioni nelle lave vulcaniche: temperature superiori al migliaio di gradi, e pressioni dell'ordine di alcune decine di migliaia di atm... il tutto per tempi relativamente brevi, ma su scala geologica.

                Sembra che in un regime impulsivo (alcuni milioni di atm per frazioni di secondo) siano sufficienti a produrre piccoli diamanti; tuttavia non mi risulta che ci sia mai stata evidenza sperimentale di ciò, per le ovvie difficoltà tecniche...
                http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio
                  Questo, per rompere i legami della CO2 e trasformarla in C amorfo ed O2 gassoso.
                  ti sbagli cavo in C diamante: C(diamante)

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio
                    ....
                    Sembra che in un regime impulsivo (alcuni milioni di atm per frazioni di secondo) siano sufficienti a produrre piccoli diamanti; tuttavia non mi risulta che ci sia mai stata evidenza sperimentale di ciò, per le ovvie difficoltà tecniche...
                    e certo come no ... li vendono a chili anche su ebay ed in ferramenta a 1/10 del prezzo di quelli naturali ...

                    I diamanti artificiali - risparmi soldi grandi ed evitano il diamante estratto Scams

                    Pendente in argento 925 con Diamanti artificiali su eBay.it Collane e Ciondoli, Gioielli Argento, Orologi e Gioielli

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                    • #11
                      Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio
                      ti sbagli cavo in C diamante: C(diamante)
                      E come, di grazia?

                      Le forze di van der waals le mandi a pranzo?
                      http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

                      Commenta


                      • #12
                        Attenzione, ci sono i cubic zirconia, che sono come i diamanti, o almeno simili, ma sono fondi di bottiglia!

                        Cmq, io la buona volontà per spiegargli come doveva fare a calcolare c'è lo messa, ora sta a lui.

                        Scoprira che è inutile perchè servirebbe talmente tanta energia, che non è economicamente valido!

                        Se vogliamo fare ste cose per imparare come calcolare è un conto.

                        Ma parlare sul serio.....è un'altro!
                        sigpicI problemi di un impianto cominciano con la porta di una banca e finiscono davanti alla sua cassaforte

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio
                          E come, di grazia?

                          Le forze di van der waals le mandi a pranzo?
                          visto che ti piacciono gli ordini di grandezza: le forze di van der walls non hanno mai contato un c.azzo da sempre rispetto ai legami chimici veri e propri.

                          o meglio contano, insieme alle altre energie di legame, nella trasformazione
                          C(grafite) = C(diamante) per 0.454 kcal/mol

                          vedi per esempio:
                          Perry's Chemical Engineers Handbook - Heat and free energy of formation

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio
                            visto che ti piacciono gli ordini di grandezza: le forze di van der walls non hanno mai contato un c.azzo da sempre rispetto ai legami chimici veri e propri.

                            o meglio contano, insieme alle altre energie di legame, nella trasformazione
                            C(grafite) = C(diamante) per 0.454 kcal/mol
                            E da sempre, in chimica, si sa che non sempre il bilancio energetico di una reazione è attendibile per ottenere quella certa reazione...

                            Perchè, in soldoni, il problema è: tu sei capace di trasformare grafite in diamente spendendo solo 0,454 kcal/mol ?

                            No, non ne sei capace, perchè altrimenti in questo momento non staresti a cazzeggiare su un forum, ma saresti preoccupato per le tue centinaia di miliardi di euro variamente investiti... :-)

                            Per la trasformazione contraria (diamante -> grafite) è possibile che effettivamente ottieni solo 0,454 kcal/mol.
                            Ma che tu possa trasformare grafite in diamante con questo stesso bilancio energetico è impossibile.
                            http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

                            Commenta


                            • #15
                              Guarda che fai confusione. "diamante artificiale" è un nome commercialmente diffuso per lo zircone (che assomiglia al diamante, ma NON è un diamante, e non vale un ca%%o).
                              Anche nella descrizione dell'oggetto ebay, se ci fai caso, specificano che si tratta di "zirconi".
                              http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio
                                E da sempre, in chimica, si sa che non sempre il bilancio energetico di una reazione è attendibile per ottenere quella certa reazione...
                                è sempre attendible vai tranquillo
                                a meno che tu non creda nel principio di conservazione dell'energia ...
                                deve essere DG<0

                                Perchè, in soldoni, il problema è: tu sei capace di trasformare grafite in diamente spendendo solo 0,454 kcal/mol ?
                                così c'è scritto sui libri di termodinamica chimica
                                sempre che uno li abbia letti ....

                                No, non ne sei capace, perchè altrimenti in questo momento non staresti a cazzeggiare su un forum, ma saresti preoccupato per le tue centinaia di miliardi di euro variamente investiti... :-)
                                no, quello che facciamo noi vale solo 300*1500 MTPD * 1000 $/MTPD = 450 milioni di dollari al giorno


                                Per la trasformazione contraria (diamante -> grafite) è possibile che effettivamente ottieni solo 0,454 kcal/mol.
                                Ma che tu possa trasformare grafite in diamante con questo stesso bilancio energetico è impossibile.
                                quindi confermi che tu non credi nel principio di conservazione dell'energia ?
                                basta saperlo.

                                ma toglimi una curiosità: ma te tu sei l'archimede di topolino ?

                                ripassati la termodinamica e torna al prossimo appello
                                (ma non è che fai solo il cepu ... se va bene ... )

                                Commenta


                                • #17
                                  a2000 mi spieghi cosa vale 450 milioni di dollari al giorno?

                                  Perchè vossrei provare a farlo pure io :P


                                  CMQ, Diciamo che l'energia necessaria è proprio quella che hai descritto tu, forse archimede intendeva che trovare una linea industriale mooooooooolto efficiente per farlo con quell'energia, è diciamo moooooooooooooooolto difficile.
                                  sigpicI problemi di un impianto cominciano con la porta di una banca e finiscono davanti alla sua cassaforte

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio
                                    è sempre attendible vai tranquillo
                                    a meno che tu non creda nel principio di conservazione dell'energia ...
                                    Crederci troppo però porta a cantonate mostruose... la più comune è quella del moto perpetuo, però anche questa sulla trasformazione di grafite in diamanti non è male... :-)

                                    no, quello che facciamo noi vale solo 300*1500 MTPD * 1000 $/MTPD = 450 milioni di dollari al giorno
                                    E sei qui a cazzeggiare su un forum?!?!?!?

                                    quindi confermi che tu non credi nel principio di conservazione dell'energia ?
                                    basta saperlo.
                                    Per citarti: il principio di conservazione dell'energia non c'entra un *****.
                                    Nella fattispecie: nella produzione di diamanti sintetici uno sproposito di energia verrà spesa e dissipata in calore.
                                    Quindi, il principio di conservazione dell'energia è salvo.
                                    Ma non lo sarà la tua bolletta.

                                    ripassati la termodinamica e torna al prossimo appello
                                    (ma non è che fai solo il cepu ... se va bene ... )
                                    Di antipatia tu invece hai fatto evidentemente almeno un master...
                                    http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

                                      ... bull shit ...

                                      Per citarti: il principio di conservazione dell'energia non c'entra un *****.
                                      Nella fattispecie: nella produzione di diamanti sintetici uno sproposito di energia verrà spesa e dissipata in calore.
                                      Quindi, il principio di conservazione dell'energia è salvo.
                                      Ma non lo sarà la tua bolletta.
                                      caro ragazzo tu non è che non credi al principio di conservazione dell'energia ... è che proprio non sai un c.azzo

                                      per esempio la differenza tra temperatura e calore


                                      Di antipatia tu invece hai fatto evidentemente almeno un master...
                                      ma no che (anche se non sai un c.) ti voglio bene ...

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Sono curioso di vedere come va a finire ,
                                        certo che tra offese ed insulti ,di tecnico c' e' poco ,
                                        pero' da una discussione impostata in questo modo ,che ci si puo' aspettare?

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da snowstorm Visualizza il messaggio
                                          Sono curioso di vedere come va a finire ,
                                          certo che tra offese ed insulti ,di tecnico c' e' poco ,
                                          pero' da una discussione impostata in questo modo ,che ci si puo' aspettare?
                                          Finisce qui. In un forum non si può plonkare, però A2000 può considerarsi personalmente plonkato da me.
                                          Non solo non vale la pena di rispondergli, ma non vale neppure la pena di leggerlo.
                                          Chissà se arriva a 18 anni... quella sua sparata sui tot centinaia di milioni di dollari al girno mi fa pensare che non ci arrivi proprio.
                                          http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio
                                            Finisce qui. In un forum non si può plonkare, però A2000 può considerarsi personalmente plonkato da me.
                                            Non solo non vale la pena di rispondergli, ma non vale neppure la pena di leggerlo.
                                            Chissà se arriva a 18 anni... quella sua sparata sui tot centinaia di milioni di dollari al girno mi fa pensare che non ci arrivi proprio.
                                            [OT]
                                            lo so che mi vorresti "plonkare" purcazoun ... ma purtroppo per te non sono ghei !
                                            [/OT]

                                            non è una sparata: sono 300 impianti da 1500 t/giorno di "roba" che si vende a 1000 $/t ... non è colpa mia.

                                            come non è colpa mia se l'entalpia di formazione del diamante dalla grafite è pari a 0.454 kcal/mol.

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