RENDIMENTO INSEGUIMENTO SOLARE

grazie eroyka per le tue informazioni,<br>io ho sempre la solita domanda da fare,<br>quando si parla di un incremento del 30% penso che si prenda come riferimento di un sistema a pannelli solari fisso orientato a sud (anche se teorico)...ma rispetto quale l&#39;elevazione?<br>Inoltre quale metodologia viene utilizzata per il tilt?<br>Hai/conosci un algoritmo o un programma di riferimento?<br>Ciao e grazie

[eroyka]

Ciao,<br>io personalmente no ma penso che se contatti Mario di minieolico.it lui ti sapr&agrave; certamente aiutare.<br>Ti lascio il suo email su messaggio privato così lo puoi contattare anche a mio nome.<br><br>Roy

Inviero&#39; una email a Mario di minieolico.it, ma il discorso e&#39; molto complesso.In passato , sempre in questo forum, sono state date informazioni sulle inclinazioni, in forte constrasto con dati provenienti da altre fonti.<br>Questo mi ha spinto a realizzare un software di simulazione che ha accentuato le mie perplessita&#39;.Stavo quindi cercando un confronto scientifico su questo argomento.<br>A mio avviso chiarire questo aspetto e&#39; utile sia per il forum che per gli istallatori...perche&#39; perdere energia?<br>Bolle

quando costruirò il mio impianto lo eseguirò in modo da poter variare solo 2 volte l&#39;anno l&#39;inclinazione a 0° per mesi di maggio giugno luglio agosto a 30 ° per il resto dell&#39;anno<br>Di + non posso alzarli perchè si farebbero ombra nei mesi da novembre a febbraio<br>Questo lo eseguirò una seconda volta solo se i miei 2 dipendenti impiegheranno - di 5 ore , al contrario il maggior denaro accumulato non coprirebbe la spesa di manovalanza per la variazione dei pannelli tanto vale lasciarli sempre a 30 ° <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/21dfaa0cbd221686a5d01fded2f14881.gif" alt=":P">

Alby,<br>a zero gradi????<br>PS:In che localita&#39; sono i tuoi pannelli?<br><br>

[minieolico.it]

Anche se in ritardo ringrazio Roy per la visita e i post ma ultimamente sono stato alle prese con impianti minieolici (3kW 5KW e 6kW) grid connect.<br><br>Per quanto riguarda il girasole non mi dilungo su dettagli tecnici comunque vi dico che e&#39; un biassiale che puo&#39; fare anche 360 gradi di rotazione e quasi 90 gradi di inclinazione , e&#39; completamente automatico e vi dico che il sistema di inseguimento funziona perfettamente, e il tutto consuma meno di 10-15W al giorno dipende dalle condizioni climatiche.<br><br>questo é dotato di 14 pannelli poli da 215 W e un inverter fronius IG30<br><br>Per darvi dei numeri vi dico che da i primi di febbraio 06 a oggi ha prodotto<br>circa 2000 kw/h e il tempo non è stato molto clemente con il sole (secondo me si poteva fare di meglio )<br><br> Per darvi un esempio di come lavora ecco una tabella oraria di 2 giorni di questa settimana.<br> ora watt una buona giornata di sole con qualche nuvola stratif.<br>ore 6,30 120<br>ore 7,30 920<br>ore 8,30 2000<br>ore 9,30 2100<br>ore 10,30 2230<br>ore 11,30 2300<br>ore 12,30 2300<br>ore 13,30 2250<br>ore 14,30 2430<br>ore 15,30 2370<br>ore 16,30 2250<br>ore 17,30 2110<br>ore 18,30 1730<br>ore 19,30 1230<br>ore 20,30 115<br><br> altro giorno discreto ma non ottimale<br><br>ore 7 200<br>ore 8 1400<br>ore 9 2010<br>ore 10 2200<br>ore 11 2240<br>ore 12 2270<br>ore 13 2175<br>ore 14 2405<br>ore 15 2415<br>ore 16 2685<br>ore 17 2325<br>ore 18 2075<br>ore 19 950<br>ore 20 200<br><br>mediamente ora in una bella g. di sole f&agrave; circa 27 kw/h al giorno<br>e il display del fronius segna circa 1kw/h in piu&#39; 27 su display 26 sul terzo contatore (a disco) del conto energia quindi la misura è abbastanza precisa.<br>Ci sarebbero tante altre cosi da aggiungere ma per il momento che ve ne pare ?<br><br>se volete potete venire a vederlo&#33;&#33;<br>e a breve ne monteremo degli altri.<br><br>Ciao a tutti (anche agli scettici) e un grazie di nuovo a Roy<br><br>Mario<br><br>Minieolico.it

per non solo bolle , io risiedo in zona nord milano e secondo il mio diagramma (per i pannelli solari termici , ma credo che le radiazioni valgono sicuramente anche per il fotovoltaico )si ricava che nei mesi giugno luglio si capta di + con angolazione a 0° , maggio agosto 15° , aprile settembre 30° , marzo ottobre 45°,febbraio novembre 60° e dicembre gennaio 67,5°.<br>Valori migliori si ottengono cambiando ogni 15 gg angolazione di 7,5 ma chi è quel perditempo che lo farebbe (sempre chè non l&#39; abbia automatico )<br>Cmq tra il fisso ,nel mio caso a 30° (, di più non posso perchè per tre mesi i pannelli si farebbero ombra), e quello mobile si ha un miglioramento del 7%.

Alby62,<br><br>in che zona risiedi. Io Nord-est (Carnate).<br>Se hai qualche dato di produzione inseriscilo mi piacerebbe confrontarlo con il mio.<br><br>Circa gli angoli, 0° mi sembra esagerato. Perchè, il sole non si avvicinerebbe mai alla perpendicolare alle nostre latitudini ?<br><br>Anche 15° sembrano un pò pochi.<br><br>30° fisso tutto l&#39;anno è invece una buona soluzione. Anch&#39;io all&#39;incirca li ho inclinati così.<br><br>Dove hai ricavato il 7% di incremento ?<br><br>Andrea<br><br><br><br><br><br>Minieolico, <br><br>davvero delle grandi prestazioni. In che zona risiedi ?<br><br>Per chi riesce a farlo, l&#39;inseguitore biassiale da veramente dei rendimenti interessanti.<br><br>Il mio impianto di 4200 Wp, nella giornata migliore ha prodotto 27,6 kWh.<br><br>Sapete se esiste un qualche vincolo per poterne piazzare uno sul tetto ?<br><br>Andrea

x minieolico.it,<br>ti credo.<br>Con la simulazione ottengo dei valori quasi simili...ma e&#39; solo una simulazione.<br>Ma la domanda a cui mi piacerebbe rispondessi è sempre la solita:a quale tilt mettete i pannelli fotovoltaici fissi?perche&#39; la simulazione mi da dei valori piu&#39; alti? Vedi anche tu in questo forum si parla addirittura di 0 gradi , nei periodi estivi&#33;&#33;&#33;<br><br>X alby62,<br>mi dici a quale diagramma ti riferisci?<br>Guarda anche tu di quanto gradi varia l&#39;altezza massima del sole ogni 15 giorni....parliamone.<br>Bolle

[minieolico.it]

Questo impianto è in Toscana in p. di Pisa sulla via Volterrana la strada che da Pontedera v&agrave; a Volterra ..<br>i valori di P sono determinati dall&#39; inverter IG30 che al max da&#39; 2,8Kw e comunque c&#39;è arrivato anche a febbraio , anzi il picco max è stato proprio a febbraiocon circa 2900W e poi l&#39;inverter viene tirato per il collo perchè lavora anche per 8 9 ore sopra al 90% della potenza e vi dico che &quot;è una stufa&quot; ,anzi la Fronius stessa mi ha chiamato per chiedermi se &quot;reggeva&quot; con un &#39; inseguitore solare e che anche loro volevano sapere come andava perche gli inverter solari sono dimensionati per reggere picchi di potenza max per poche ore equivalenti (era un segreto &#33;&#33;&#33<br>comunque il calore incide abbastanza sui rendimenti cosi come l&#39;umidit&agrave; presente nell&#39;aria.<br><br>x bolle<br>per quanto riguarda l&#39;inclinazione secondo me non c&#39;è una regola ben precisa , dipende dai pannelli (diversi pannelli provati avevano comportamenti diversi) comunque siamo intorno a 30 gradi alle ore di max insolazione e , il girasole lo inclina con movimenti quasi impercettibili, anzi se ho un po di tempo ti posso misurare l&#39;inclinazione automatica del girasole dimmi a che ora la vuoi e comunque devo dire che c&#39;è uno spostamento in orizzantale dalla mattina alla sera &quot;enorme&quot; , quasi 180 gradi , in verticale non molto, e quando f&agrave; brutto o piove o è coperto si mette perfettamente in orizzontale (lo stesso di quando tira molto vento perchè è dotato di protezione da vento e grandine).<br><br>Un&#39;altra caratteristica di questo girasole è che lo posso mettere in manuale e quindi posso fare tutte le prove che voglio e provare tutte le inclinazioni possibili, lo muovo con un joystick o un telecomando in tutte le posizioni .<br><br>Io , a chi mi chiede un parere , consiglio di usare questa tecnologia (ovviamente a chi ha posto per farlo .. e soldi da spendere naturalmente ma secondo me sono soldi spesi bene perchè la resa è garantita , secondo me un 40% in più sicuro)<br>ed è anche semplice da montare e da mantenere anche sè non necessita di manutenzione.<br>anche su&#39; impianti fissi consiglio il montaggio a terra e un&#39;altro impianto fatto in questi giorni è a terra con inclinazione regolabile.<br>e un cliente che gi&agrave; aveva un sistema FV fisso ha voluto ampliarlo e montare un nostro girasole perchè ha visto quello da 3 kwp.<br><br>comunque ci sono degli inseguitori più semplici che si possono montare anche su tetti non piani ..<br>sui tetti piani puoi montare questo tipo tranquillamente.. anche se tutto il sistema è abbastanza pesante e quindi v&agrave; ancorato bene.<br><br>dimenticavo ...<br>mi disse il cliente che in una notte di luna piena veramente splendente si orientò verso di questa ..<br><br>Ciao<br><br>Mario<br>minieolico.it<br><b r>

[gennarocs]

ciao minieolico grazie per i dati che stai comunicando, vorrei farti due domande:<br>1) di quanto spazio hanno bisogno i tuoi inseguitori considerando una installazione a terra, in pianura e senza ombreggiamenti?<br>2) Cosa ne pensi degli inseguitori est-ovest? (senza inclinazione ossia tilt 0° come ad esempio quelli usati nella centrale Enel vicino Salerno)<br>Grazie anticipatamente e saluti per tutti

per non solo bolle , il mio diagramma delle radiazioni solari su superfici inclinate è bello vecchiotto del 1981 agli albori dei pannelli solari termici , la ditta era la metalli industriale trattava di pannelli in rame , non vorrei sbagliare ma ora è la SMI quotata anche in borsa .Quello che si nota a prima vista è ,che tra bolzano e trapani vi è una notevole differenza nei mesi invernali + 70 - 80 % che poi cala ad un + 15 - 20% nei mesi estivi, ma le inclinazioni con rendimento massimo sono le stesse in tutti i mesi anche se ci sono 9 &agrave; di latitudine di differenza , questo mi mette in dubbio la veridicit&agrave; della cosa . <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3e40b95c6b427ea52fe46ec3c7cdaecd.gif" alt=":wacko:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/51b750429ba17306f99171f6abeca3b2.gif" alt=":blink:"><br>Guardate che sono ancora in attesa di risposta dell&#39;ammissione della domanda al grtn , per cui non ho ancora l&#39;impianto -niente dati - ecc ecc .<br>Sto notando una cosa , che con i nuovi pannelli con rendimenti migliori posso metterne di meno e inclinarli di + fino anche 75° , per cui meno staffaggi , tra i quali anche + leggeri perchè il peso della neve sar&agrave; minore da cui meno costi , si ma i pannelli costano 30.000 euro in più . Valuterò bene se vale la pena , ma penso di si .<br>ciao ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d3031f89d1289d6131ba9adfa747279c.gif" alt=":woot:">

Per bolle in particolare.<br><br>Interessante il comportamento dell&#39;inseguitore ed in particolare quando è coperto o nuvoloso. Quindi rispetto ai ragionamenti intuitivi sull&#39;angolazione ottimale, per esempio a Giugno a Milano dove per massimizzare l&#39;energia della radiazione diretta si parte da 27° e si sale, l&#39;effetto della radiazione diffusa tenderebbe invece a portarlo più in basso.<br><br>Sei proprio sicuro che nelle tue equazioni esista anche il contributo della radiazione diffusa (?)<br><br>Andrea<br>Poi la massimizzazione dell&#39;energia prodotta

oggi mi son messo al tecnigrafo con goniometro e squadra.<br>Partendo dall&#39;asse terrestre spostato di circa 23.7 ° dall&#39; asse terra sole , mi son tirato una bella riga proiezioni ecc ecc e ho ricavato che al 21 giugno per chi sta sul 45 ° 30 &#39;m di lat i pannelli vanno inclinati a circa 22° , mentre al 21 dicembre vanno inclinati a 69° ( che numero )<br>Per cui ogni mese si dovrebbe cambiare di circa 4° l&#39;angolazione dei pannelli .<br>DEDUZIONE : il diagramma dell&#39; LMI in mio possesso non è molto veritiero .<br><br> ciao ciao<br><br><span class="edit">Edited by alby62 - 15/6/2006, 21:44</span>

x mansoldo,<br>>Sei proprio sicuro che nelle tue equazioni esista anche il contributo<br>>della radiazione diffusa (?)<br>si, come gia' detto.<br><br>>Poi la massimizzazione dell'energia prodotta<br>Cosa vuoi dire?<br><br>Comunque:<br><br>1.Non penso che in situazione di cielo molto coperto la posizione di radiazione massima sia la posizione orizzontale...se questo avviene ( e non ho motivo di non crederlo ) la motivazione va cercata nell'algoritmo di movimento del girasole (che non conosco e vorrei avere informazioni tecniche a riguardo).<br><br>2.Se i pannelli hanno il rendimento massimo in posizione ortogonale al sole...quando è molto coperto (non semplicemente coperto, altrimenti la posizione migliore rimarrebbe sempre quella ortogonale)...quanto e' il rendimento del pannello?<br><br>3.Non credo minimamente alla storiella della "luna piena veramente splendente"...questa e' fantascienza.<br><br>4.Ammettiamo che non esista una posizione ottimale per i pannelli...comunque questi vengono istallati...almeno mi sembra...quindi a che tilt?<br><br>5.Sapete cosa fa il girasole (il fiore) quando e' coperto o molto nuvoloso?<br><br>Parliamone.<br>Bolle

[mariomaggi]

Ciao a tutti<br>c&#39;e&#39; un altro aspetto che non mi e&#39; ancora completamente chiaro, il rendimento MPPT dell&#39;inverter che puo&#39; essere per esempio del 99% (MPPT = Maximum Power Point Tracker). Non ho ancora capito come si misura questo rendimento in pratica.<br><br>Attenzione, non sto parlando del rendimento complessivo dell&#39;inverter (rapporto tra potenza elettrica erogata e potenza assorbita, che potrebbe essere del 94...96%) ma del rendimento MPPT (che potrebbe variare dal 92% al 99,7%).<br>Non escludo che alcuni inverter in commercio possano essere carenti sotto questo punto di vista.<br><br>Qualcuno puo&#39; chiarire? Grazie.<br>Ciao<br>Mario<br><br>

Che con l&#39;inseguimento solare il rendimento dei pannelli migliora non è difficile da capire , prima cosa non sono i pannelli ad avere un miglior rendimento ,ma è il rendimento o meglio la capacit&agrave; di captazione dei raggi che ne aumenta la potenza assorbita , seguendo il sole si cerca di assorbire il 100% di quello che irradia , infatti se vediamo i dati di mansoldo che ha un fisso e quelli dell&#39;impianto di pisa di minieolico , si vede che quello fisso ha il picco nelle ore centrali perchè i pannelli sono + centrati verso il sole , mentre quello mobile gi&agrave; dalle 9 fino alle 18 - 19 ha degli assorbimenti vicino al 90 -95 % della potenza massima .<br>di sicuro per tanti di voi ho inventato l&#39;acqua calda ( è quasi il mio mestiere ), però volevo in qualche modo spiegare il perchè della cosa . <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/89381ee53e83527e12b1dfe9956b70d0.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a4c68c76347c901fe49dece06d7519ef.gif" alt=":shifty:">