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RENDIMENTO INSEGUIMENTO SOLARE

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  • RENDIMENTO INSEGUIMENTO SOLARE

    Leggendo su internet l&#39; incermento del rendimento che porta un inseguitore solare vedo dati allucinanti&#33;&#33; addirittura il 60%<br>Qualcuno di voi sa dirmi quanto realmente può portare un inseguitore biassiale e monoassiale (sia nord-sud che est ovest)<br><br>Grazie<br>Marco

  • #2
    Ciao Marco, non ne ho installati moltissimi, ma comunque sia mono che biassiali, almeno che non parliamo di tecnologie che io non conosco (cosa per altro molto probabile <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/48897436104f30c9456d457ed90ed3f3.gif" alt="">) non credo proprio che si superino i 30% e stando veramente larghi. Secondo i miei dati un incremento &quot;ragionevole&quot; è intorno al 20%.

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    • #3
      Lambash,<br>e&#39; strano un valore cosi&#39; basso...su questo argomento piu&#39; cerco di procedere in modo teorico e piu&#39; mi confondo...<br>alcuni costrutturi di inseguitori gridano ad incrementi di percentuali anche a 3 cifre...in effetti e&#39; una esagerazione...ma la cosa che mi rende perplesso sono i dati che ottengo sul solo movimento verticale(pero&#39; teorici)...e poi c&#39;e&#39; sempre l&#39;esperienza pratica (4 variazioni annue) che mi fa ottenere un valore che supera il 15% rispetto ad una fissa...a questo punto mi chiedo...sbaglio da qualche parte?&#33;?&#33;?&#33; Sicuramente un sistema di inseguimento perde energia sia per il movimento che per il controllo...ma c&#39;e&#39; qualcosa che non mi quadra...quindi se ci sono persone che hanno effettuato studi o hanno informazioni in merito parliamone o contattatemi in privato.<br>Bolle<br>

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      • #4
        Bolle,<br><br>quando parli di &#39;15% rispetto ad una fissa&#39; intendi ottimale i.e. 36-37° NORD-ITALIA oppure rispetto a quella dei tetti standard, i.e. 20° ?<br><br>Calcoli teorici, secondo i dati forniti dalla mappa della Comunit&agrave; Europea, mi danno un incremento nella mia zona, Brianza, di 4.13 % di una variazione di 12 posizioni, una ogni mese, rispetto alla fissa ottimale di 36° .<br><br>Se per esempio considero il dato di 15° esso è del 10% inferiore rispetto al dato ottenuto con le 12 posizioni ottimali.<br><br>Andrea

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        • #5
          Andrea,<br>intendo 15% in piu&#39; effettuando 4 variazioni rispetto una posizione fissa definita ottimale per roma.<br>Mi dai l&#39;indirizzo di questo sito...piu&#39; faccio i conti e piu&#39; cambio idea sulla sola rotazione verticale giornaliera...questo sabato faro&#39; delle prove con un pannello per verificare quanto cambia il rendimento nelle varie fasi del giorno...almeno cosi&#39; mi levo ogni dubbio.<br>Bolle<br>

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          • #6
            Finalmente qualcuno si e&#39; sbilanciato...ma e&#39; ben lontano da quello che ottengo...ma visto che e&#39; una enciclopedia...ci si fida????<br>Ba bo bu&#33;&#33;&#33;<br><br><a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Pannello_fotovoltaico" target="_blank">http://it.wikipedia.org/wiki/Pannello_fotovoltaico</a><br><br>INCREMENTO ENERGETICO ROTAZIONE &#39;EST-OVEST&#39;<br>--&#62; 17%<br><br>INCREMENTO ENERGETICO ROTAZIONE &#39;NORD-SUD&#39;<br>--&#62; 6%<br><br>INCREMENTO ENERGETICO DOPPIA ROTAZIONE<br>--&#62; 25%

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            • #7
              Bolle,<br><br>ecco qui il sito.<br><br><a href="http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/solradframe.php?lang=it&amp;map=europe" target="_blank">http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/solradframe...g=it&map=europe</a><br><br>Leggendo il tuo post precedente i conti sul NORD-SUD tornano.<br><br>Ciao<br><br>Andrea

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              • #8
                mansoldo,<br>ho dato una occhiata al sito...sto cercando di capire i calcoli che fanno per arrivare ai risultati...alcune cose non mi convincono,sto studiando...le prove che ho fatto in passato sono dati reali e le percentuali sono molto piu&#39; alte...devo recuperare appunti e farli nuovamente.Di una cosa sono certo...era pieno inverno di qualche anno fa...i valori con 2 inclinazioni diverse (una ottimale annua e l&#39;altra ottimale &quot;stagionale&quot erano molto incoraggianti.<br>Bolle<br><br>PS1:Questo weekend matrimonio...quindi le prove saltano di una settimana<br>PS2:Se qualcuno ha voglia e tempo...sarebbe interessante confrontare i dati.

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                • #9
                  Teniamoci in contatto.<br><br>Io ho i pannelli disposti in 3 file da 8x175 W con inclinazioni tra 29 e 31°, con ottimale 37° .<br><br>Certamente facendo una media sui mesi invernali estivi e di mezza stagione sono sufficienti 3 posizioni diverse per avvicinarsi di molto alla verit&agrave;, come d&#39;altronde hai fatto tu.<br><br>Certo che se invece che 4.13% il miglioramento fosse maggiore allora prenderei in considerazione seriamente la tua soluzione.<br><br>Purtroppo è necessario effettuare le misure in contemporanea.<br><br>Comunque sono interessato a scambiare i dati. Non appena li avrò disponibili pe il pimo mese (dal 05-05 al 4-06) li metteò qui sul forum.<br><br>Saluti<br><br>Andrea<br>

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                  • #10
                    Io ho intenzione di fare questa prova...(dimmi cosa ne pensi) e' la stessa che feci tempo fa...ogni ora (11 volte) rilevare i dati di corrente e tensione a vuoto nelle due posizioni (posizione fissa di 34 e ottimale)...fare il calcolo della potenza e fare una bella percentuale dei valori ottenuti...quando lo feci era inverno ed ottenni una differenza del 20% (se non ricordo male). Ragionandoci bene l'incremento e' molto piu' alto in inverno quando la percentuale di energia annua e' comunque inferiore (i pannelli a 34 gradi prendono poca energia)...ecco perche' sto cercando di fare un simulatore software...voglio svicerare questo aspetto dove ci sono troppe discordanze.<br><br>PS:<br>>Comunque sono interessato a scambiare i dati. Non appena li avrò<br>>disponibili pe il pimo mese (dal 05-05 al 4-06) li metteò qui sul forum.<br>Sono interessantissimi anche i dati giornalieri...e meglio se simultanei diminuiscono le variabili in gioco.<br><br>Ciao<br>Bolle

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                    • #11
                      Bolle,<br><br>sono d&#39;accordo circa la variazione percentuale dei mesi invernali rispetto a 34°, poichè l&#39;angolo ottimo di gennaio è 66° . La differenza in termini assoluti è piccola per le basse produzioni che si ottengono in questi mesi.<br><br>Circa il calcolo della potenza, non disponi di dati gi&agrave; in potenza AC ? E&#39; quella che conta ai fini delle nostre valutazioni economiche. Inoltre, disponi di più stringhe indipendentemente regolabili come angolo?<br><br>La prova di per sè è efficace se effettuata in contemporanea su due stringhe analoghe ma differentemente regolate come angolo, oppure sull&#39;impianto in due giorni contigui simili (per esempio perfettamente sereni).<br><br>Mi par di capire che il tuo angolo fisso ottimale annuale è di 34° , mentre l&#39;angolo fisso ottimale di maggio è circa 16° . Con la tua prova si può vedere un ulteriore valutazione all&#39;interno del giorno oscillando attorno a questi 16° in funzione dell&#39;ora.<br><br>Sono tutte valutazioni conservative rispetto a quello che si può ottenere con un inseguitore continuo NORD-SUD (o verticale).<br><br>Andrea

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                      • #12
                        >Circa il calcolo della potenza, non disponi di dati gi&agrave; in potenza AC<br>E' la stessa cosa...poi comunque dobbiamo fare delle percentuali...qundi ci interessa il valore relativo e non quello assoluto.<br>Se tu hai i valori in uscita dall'inverter vanno bene ugualmente.<br><br>>Inoltre, disponi di più stringhe indipendentemente regolabili come<br>>angolo?<br>Pannelli incerierati...si muovono in elevazione come voglio.<br><br>>La prova di per sè è efficace se effettuata in contemporanea su due<br>>stringhe analoghe ma differentemente regolate come angolo, oppure<br>>sull'impianto in due giorni contigui simili (per esempio perfettamente<br>>sereni).<br>L'intenzione e' fare la prova con un solo panello ...e verificare i valori con il tester...con i due angoli diversi...anzi tre angolo diversi.."1.angolo fisso, 2.Angolo ortogolale al sole, 3. angolo "ottimo stagionale""<br>Cosa te ne pare?<br><br>>Mi par di capire che il tuo angolo fisso ottimale annuale è di 34° ,<br>>mentre l'angolo fisso ottimale di maggio è circa 16° . Con la tua prova<br>>si può vedere un ulteriore valutazione all'interno del giorno oscillando<br>>attorno a questi 16° in funzione dell'ora.<br>Maggio e' sempre sirca 30° (purtroppo dal 15 aprile al 1 settembre siamo sui 30°)<br><br>Dai dai partiamo con questi valori...la cosa e' interessante.<br>Bolle

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                        • #13
                          Per me è una buona prova, salvo le misure.<br>Avere lo strumento che gi&agrave; la effettua mi da più affidamento, poi tra AC e DC chiss&agrave; cosa succede nei diversi pannelli e nell&#39;inverter.<br>Poichè è lato AC che interessa preferirei misurare lì piuttosto che calcolare e propagare errori a manetta .<br><br>Circa l&#39;angolo ottimo controlla bene a me risulta dal sito questa curva che da per maggio 16, aprile 30 e giugno 12. Poi simmetrici luglio e agosto. Ti allego il grafico.<br><br><br>Andrea

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                          • #14
                            Andrea, mi sembra un valore errato...troppo, troppo basso 16°...questa inclinazione mi sento di escluderla per qualsiasi giorno dell&#39;anno...almeno rimanendo in italia...allegami il disegno...oppure il sito...purtroppo su questo campo ci sono molte informazioni discordanti che ancora non mi spiego.<br>Per i valori di affidabilit&agrave; lavoriamo in modo relativo...e non assoluto...cioe&#39; prendendo anche un pannello non molto performante ed effettuando delle misure sempre sullo stesso otterremmo percentuali affidabili...non occorre sapere neanche la potenza del pannello...ed anche se misuriamo valori all&#39;uscita del pannello o all&#39;uscita dell&#39;inverter le cose dovrebbero essere affidabili...ti ho convinto?<br>Se hai dei valori scrivili pure...acceleriamo sui tempi.<br>Ciao Andrea<br>Bolle

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                            • #15
                              una domanda: Bolle, secondo la foto che hai messo dei tuoi pannelli, mi sembra molto semplice per te modificare l&#39;inclinazione (oltretutto, quei pannelletti potrebbero essere la soluzione per chi si vuole mettere l&#39;impianto nei centri storici...), ma chi compra quelli grossi... si può modificare l&#39;inclinazione? Intendo... hanno un meccanismo tipo &quot;sedia a sdraio&quot;?<br><br>ciao Vaso<br>

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                              • #16
                                Bolle,<br><br>dammi il tuo indirizzo e-mail e ti spedisco il grafico per la mia zona. (andrea.mansoldo@libero.it)<br><br>L&#39;ho ricavato dal sito del Communit&agrave; Europea. Non mi sentirei di metterlo troppo in discussione. D&#39;altronde l&#39;angolo è 0° al solstizio d&#39;estate al tropico del Cancro (Algeria, Libia, Tunisia etc..).<br><br><br>Andrea

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                                • #17
                                  Andrea,<br>se siamo daccordo che il pannello ha il rendimento migliore in posizione ortogonale al sole...a 16 gradi in questi giorni e&#39; veramente basso...il sole ha una oscillazione che arriva oggi sino a 62 gradi (punto piu&#39; alto)...in questo caso per essere ortogonali nel punto piu&#39; alto dovremmo mettere il pannello a 28 gradi ma ovviamente e&#39; un valore limite...quindi i dati non tornano...ma stiamo parlando dell&#39;angolo di elevazione del pannello?<br>Ti ho convinto?<br>Metti l&#39;immagine nel forum ....<br><br><br>X VasoDiCoccio,<br>l&#39;inclinazione e&#39; possibile perche&#39; ho incernierato i pannelli...hanno dei fori lungo la struttura di alluminio...le dimensioni non penso siano un problema...basta prendere cerniere piu&#39; grandi...ci sono quelle che sotengono le porte....il problema e&#39; il vento...ma basta rendelo un caro amico...ma questo e&#39; un altro problema.<br>Bolle<br>PS:Vaso, i miei pannelli non sono poi tanto piccolini...<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 12/5/2006, 11:53</span>

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                                  • #18
                                    L&#39;immagine non mi viene accettata.<br><br>Credo che il calcolo sia complesso, non bisogna guardare solo il sole quando è al massimo ma una media pesata con il contributo di potenza in funzione della posizione del sole durante tutto il giorno.<br><br>Non so cosa dirti, non ho numeri precisi se non quelli che rappresentano l&#39;angolo ottimo mensile di quel sito. Se hai qualche strumento puoi verificare l&#39;angolo di mezzogiorno attuale. Può essere che questo valora sia più spostato verso il basso poichè il sole a fine mese è più alto e quindi pesano di più le inclinazioni minori. Una sorta di media pesata. Per la giornata occorre il solarimetro e verificare l&#39;angolo ottimale del giorno.<br><br>Se la prova dura un mese l&#39;angolo è 16°, se dura un giorno allora può essere superiore, ma bisogna calcolare la media pesata giornaliera e ricavare l&#39;angolo ottimale. Più siamo vicini con il giorno alla fine del mese e più ci avviciniamo a 16°, o anche al di sotto<br><br><br>Andrea

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                                    • #19
                                      >Credo che il calcolo sia complesso, non bisogna guardare solo il sole<br>>quando è al massimo ma una media pesata con il contributo di<br>>potenza in funzione della posizione del sole durante tutto il giorno.<br>Confermo quello che dici...in effetti essendo la posizione massima 62 gradi...l'angolo ottimale e' sicuramente maggiore di 28 gradi....quindi ecco rispuntare fuori il valore di 30-34 di questo mese...Ti ho convinto?<br><br>Guarda che mi sto gettando in questo mondo perhce' ognuno dice la sua escono fuori programmi e prodotti contrastanti...ma guarda che 16 gradi non vanno bene...e' un angolo troppo basso...fidati, se finisco il programma ( ma non penso...forse inserisco la prima versione...vedrai perche' l'angolo e' troppo basso).<br>Andrea...occorre fidarsi ...ma occorre anche non fidarsi...e la stessa cosa vale per me...se non ti convinco ...continuiamo pure a parlarne...un punto di incontro si trova...e' solo questione di tempo...<br>Ciao<br>=:-)<br><br><br><br>PS:Ti ho mandato la mia email privata..

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                                      • #20
                                        X Andrea<br>continuiamo su &quot;Posizione Sole Inclinazione Pannelli Rendimento&quot; ...mi sembra piu&#39; appropriato...<br>Ciao a lunedi<br>Bolle

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                                        • #21
                                          Bolle,<br><br>capisco i tuoi ragionamenti. Mi sa che dovrò mettermi a fare qualche calcolo in privato. Speravo di aver trovato un sito affidabile ma in effetti quei 16°, sebbene riferiti ad un aco temporale mensile sembrano scarsi per il NORD. Puoi darmi un valore per esempio per il giorno 31 maggio alle 13.00 per la mia latitudine (MILANO) ?<br><br>Ciao<br><br>Andrea

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                                          • #22
                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mansoldo @ 12/5/2006, 16:11)</div><div id="quote" align="left">...non bisogna guardare solo il sole quando è al massimo ma una media pesata con il contributo di potenza in funzione della posizione del sole durante tutto il giorno.<br><br>Non so cosa dirti, non ho numeri precisi se non quelli che rappresentano l&#39;angolo ottimo mensile di quel sito. Se hai qualche strumento puoi verificare l&#39;angolo di mezzogiorno attuale. Può essere che questo valora sia più spostato verso il basso poichè il sole a fine mese è più alto e quindi pesano di più le inclinazioni minori. Una sorta di media pesata. Per la giornata occorre il solarimetro e verificare l&#39;angolo ottimale del giorno.<br><br>Se la prova dura un mese l&#39;angolo è 16°, se dura un giorno allora può essere superiore, ma bisogna calcolare la media pesata giornaliera e ricavare l&#39;angolo ottimale. Più siamo vicini con il giorno alla fine del mese e più ci avviciniamo a 16°, o anche al di sotto...</div></div><br>Ciao Mansoldo confermo quanto hai scritto: l&#39;angolo ottimale a maggio in quel di Milano (lat. 45,25°), è compreso tra 13,7° e 18,7°, con un albedo uguale a zero dar&agrave; una radiazione media giornaliera per 16° di 3,49 Kwh/g (diretta) più 2,15 Kwh/g (diffusa) per un totale di 5,64 Kwh/g. A giugno l&#39;inclinazione ideale sar&agrave; ancora più bassa.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7fdc920e0259bb0ccd321e5f6ce3f877.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 14/5/2006, 16:55</span>
                                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                            • #23
                                              XAndrea,<br>ho ricevuto le tue email, martedi&#39; rispondero&#39; alle tue domande e riparto con il programma...quel valore mi convince ancora poco...ma vediamo quello che esce fuori.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><br>PS:A mio avviso e&#39; meglio continuare lo scambio di informazioni sul forum...potrebbe interessare altre persone??&#33;?&#33;<br><br>PS:E&#39; vero il programma non si riesce piu&#39; a scaricare in modo corretto...lo mettero&#39; su web.

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                                              • #24
                                                Bolle,<br><br>anche Fernando fornisce valori bassi.<br><br>Il problema è che noi ci concentriamo solo sulla radiazione diretta. La radiazione diffusa, per essere massimizzata richiederebbe un pannello orizzontale. Nel calcolo complessivo quindi, per massimizzare la totale energia incidente, l&#39;angolo si abbassa rispetto a quello, leggermente più intuitivo, che massimizza la radiazione diretta incidente.<br><br>Comunque sono disposto ad andare avanti.<br>Io peraltro ho pannelli stringhe a 29° e stringhe a 26°, e quindi posso gi&agrave; verificare in che senso vanno le differenze.<br><br>Andrea

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                                                • #25
                                                  Possibile che la radiazione diffusa sia cosi&#39; influente da modificare di cosi&#39; tanto l&#39;angolo di inclinazione?<br>Non metto in bubbio la bonta&#39; dei valori, ma questi come sono ottenuti?<br>Io non voglio digerire la pappetta bella che pronta...<br>ci sono altri siti, non italiani, che propongono valori diversi&#33;&#33;&#33;<br>E&#39; per questo che sto cercando di realizzare un simulatore...e vediamo cosa esce fuori&#33;<br>Bolle<br>

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                                                  • #26
                                                    stamattina é ventuto in ufficio un tizio che ha presentato una richiesta di autorizzazione per un cavidotto, é mi ha detto che la sua societ&agrave; ha brevettato un sistema di inseguitore solare che garantisce una maggiore produzione del 30% gi&agrave; avvalorata da esperimenti condotti in zona sicilia sud orientale.<br><br><br>meno

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Meno,<br><br>30% è l&#39;incremento che viene dato nell&#39;uso di inseguitori a due assi, che però non è utilizzabile su tetti inclinati.<br><br>Furio,<br><br>alcune domande:<br>1) cosa significa kWh/g come unit&agrave; di misura ?<br>2) dove trovi i valori che hai dato nel forum ?<br>3) puoi gi&agrave; fare delle stime precise sulla regolazione continua dell&#39;angolo NORD-SUD, ed il guadagno annuale rispetto ad un angolo annuale fisso ottimale (i.e. Milano 36°) ?<br><br>Grazie<br><br>Andrea<br>

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                                                      • #28
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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Ciao ragazzi,<br>mi intrometto per portarvi una mia piccola ma significativa esperienza personale. Proprio questo venerdì sono andato a vedere un impianto fotovoltaico da 3 kwp a girasole situato in provincia di Pisa. Ebbene è spettacolare&#33;.<br><br>In pratica i pannelli iniziano a produrre intorno alle 7.00 del mattino e finiscono alle 8,00 la sera&#33; I pannelli sono montati su un pilone che permette, tramite due sensori, il posizionamento perpendicolare ai raggi solari in qualsiasi ora del giorno. Questo permette una produzione sempre alle massime possibilit&agrave; dei pannelli.<br>Inoltre il fatto di non avere i pannelli sul tetto, che accumula calore, ma liberi nell&#39;aria, permette di mantenere i pannelli a temperature più basse e quindi aumentarne l&#39;efficienza.<br><br>Ebbene per tutti questi motivi le percentuali che sono state riscontrate (MISURATE) rispetto a quelle teoriche degli stessi pannelli installati sul tetto sono maggiori di più del 30%&#33;&#33;<br>Che non è assolutamente poco.<br><br>Qui potete trovare una foto e una piccola spiegazione dell&#39;impianto che sono andato a vedere: <a href="http://www.minieolico.it/page010.htm" target="_blank">http://www.minieolico.it/page010.htm</a><br><br>Se volete sono a disposizione per altre domande.<br>Roy
                                                            Essere realisti e fare l'impossibile

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