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Posizione Sole Inclinazione Pannelli Rendimento

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  • Posizione Sole Inclinazione Pannelli Rendimento

    La sto prendendo alla larga...cerchiamo (io ho le idee ancora confuse) di capire come mai ci siano dei valori cosi&#39; discordanti sui rendimenti degli inseguitori solari e per iniziare occorre sapere la posizione esatta del sole in ogni istante della giornata. La pagina html (non completamente farina del mio sacco...ma c&#39;e&#39; di mio) e&#39; utilizzabile anche in locale sul proprio pc. Occorre modificare le coordinate geografiche (ora posizionate su Roma) e premere il pulsante &quot;automatico&quot; o impostare i dati per sapere dov&#39;e&#39; la nostra amatissima stellina....il resto e&#39; intuitivo.<br>Potete modificare/variare/aggiungere l&#39;html e se avete domande non esitate.<br>Ho gia&#39; iniziato a fare un programma in vb6 (vi daro&#39; anche i sorgenti) per calcolare in modo simulato il rendimento...ma c&#39;e&#39; sempre qualcosa che mi sfugge...ho le idee talmente confuse che non so piu&#39; come calcolare la posizione fissa ideale (scherzo?&#33;??&#33;?&#33.<br>Non disdegno l&#39;aiuto di nessuno.<br>Bolle2<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:55</span>

  • #2
    per la posizione del sole c&#39; un buon programma realizzato dall&#39;ing. Massimo Mancini dell&#39;ENEA, che scaricabile gratuitamente dal sito<br><a href="http://www.isesitalia.it/tec/sof_arcb.html" target="_blank">http://www.isesitalia.it/tec/sof_arcb.html</a><br><br><br><br>meno

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    • #3
      Andrea,<br>ti allego il programma software (e&#39; solo all&#39;inizio...) da questo si possono capire tante cose.<br>Ora funge solo su roma e sulla data di oggi...ma presto diventera&#39; piu&#39; preciso e fornira&#39; la base dei nostri conti.<br>E&#39; un eseguibile l&#39;ho realizzato completamente io...quindi utilizzatelo come meglio credete...mettero&#39; a disposizione i sorgenti.<br>La linea tratteggiata e&#39; il pannello a 16 gradi...poi tentero&#39; di fare i conti energetici...l&#39;ideale sra&#39; configurarlo con nuvole etc...piano piano...tireremo fuori un simulatore che servira&#39; a tutti.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:55</span>

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      • #4
        Ecco la versione 1.1 (allegato CalcoliVari.exe ancora in fase embrionale) modificando l&#39;inclinazione del pannello (Elev.) si calcola la potenza totale (valore in rosso)......ma variando questo angolo ci si rende conto di come l&#39;angolo ottimale (per la sola radiazione diretta) sia intorno ad 34 gradi...(valore max 9.11)<br>Fate le prove modificate l&#39;angolo ad esempio a 0, 30 ,60 , 90 o anche a 135...e verificate la potenza finale(valore per adesso indicativo)...<br><br>PS:1Purtroppo questa versione e&#39; ancora fissa su roma e calcola i valori del giorno 12/05/2006...ma al piu&#39; presto rendo tutto parametrico...c&#39;e&#39; ancora molto da fare.<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:56</span>

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        • #5
          Rinominate il download in CalcoliVari.exe<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/488b6612cfbd4eabfc95de190820ba3f.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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          • #6
            NonSoloBolleDiAcqua2,<br>bel programma, ma non stato facile scaricarlo.<br>Finalmente fatti e non parole.<br>Complimenti<br>Ciao<br><br><br><br>Se puoi ho una richiesta da farti: puoi modificare le coordinate sulla mia zona 44.0 10.0 Carrara.

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            • #7
              Complimenti Bolle,<br><br>il programma molto bello ed efficacemente intuitivo.<br><br>La potenza totale in realt&agrave; l&#39;energia maturata durante il giorno.<br>Sai dirmi l&#39;unit&agrave; di misura e le ipotesi:<br><br>ci si riferisce per esempio alla radiazione ?<br><br>Dammi qualche informazione, vedo se posso seguirti sul procedere e darti una mano.<br><br>Ciao<br><br>Andrea

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              • #8
                XNablatech,<br>per la tua richiesta vedro&#39; quello che posso fare...<br><br>XAndrea,<br>le unita&#39; di misura le sto trascusando (come tante altre cose)...comunque sto cercando in prima battuta di mettere in piedi gli strumenti software per arrivare ad una sorta di simulatore che non solo faccia i conti, ma serva soprattutto per capire quello che accade...per le radiazioni solari ho un testo molto complicato e sto cercando di trasformarle in vb6...comunque mi rimane la solita perplessita&#39; su questi angoli molto bassi...inizio a collezionare siti dove l&#39;inclinazione e&#39; molto piu&#39; alta...<br>Ieri sera mi e&#39; venuta in mente un&#39;ipotesi...(sto parlando anzi scrivendo a voce alta)...il rendimento di un pannello solare termico > 80&#37;-85&#37; e il rendimento di un pannello fotovoltaico e&#39; > 10&#37;-15&#37; e non e&#39; che i conti che vengono presentati sono presi da equazioni o ragionamenti effettuati su quelli termici? ...ma sicuramente mi sfugge qualcosa.<br>Vediamo quello che uscira&#39; fuori.<br><br>Allego la nuova versione...permette la selezione di due giorni differenti dell&#39;anno (purtroppo ancora a Roma) ed il calcolo empirico dell&#39;elevazione migliore dei pannelli.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:57</span>

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                • #9
                  Bolle,<br><br>dammi qualche informazione sul testo che hai di riferimento e sui siti che forniscono angoli pi elevati.<br><br>Andrea

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                  • #10
                    A casa ho l&#39;elenco completo...ma basta cercare sui motori di ricerca tilt angle azimuth panel solar etc...ne escono fuori a bizeffe...ma la cosa interessante e&#39; che ognuno dice la sua...un sito e&#39; questo<br><a href="http://www.solarnavigator.net/solar_cell_design_information.htm" target="_blank">http://www.solarnavigator.net/solar_cell_d...information.htm</a><br><br>Per quanto riguarda i testi (ne ho tre)...uno e&#39; questo<br><a href="http://www.sipeaa.it/mdon/references/books/sistemi/cap_6.pdf" target="_blank">www.sipeaa.it/mdon/references/books/sistemi/cap_6.pdf</a><br>gli altri 2 ho i pdf (sono grandicelli ed in inglese) dovrei ritrovare i link.<br>Ciao<br>Bolle

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                    • #11
                      Bolle,<br>sei realmente uno &quot;scienziato&quot; altro che frottole<br>se volete posso fare le misurazioni con un pannello da 45Watt<br>posso aiutarvi? il progetto mi appassiona<br>nabla<br><br><br><br>

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                      • #12
                        NUOVA VERSIONE V1.3<br><br>questa versione permette la valutazione di incremento del rendimento sul inseguimento della sola elevazione (tilt).<br>Notate la differenza di rendimento tra i mesi di maggio e dicembre...ovviamente modificate l&#39;inclinazione come volete.<br>Ciao<br>Bolle<br>PS:Rinominate come al solito il donwnload in CalcoliVari.exe<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:56</span>

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                        • #13
                          VERSIONE 1.4<br>Come vedete il programma inizia a prendere forma...ovviamente il modello matematico implementato all&#39;interno del software va verificato...questa versione permette la selezione di differenti giornate dell&#39;anno per ora solamente una al mese e purtroppo sempre su Roma.<br>Comunque e&#39; uscita furi una cosa inaspettata...sull&#39;implementazione dell&#39;angolo migliore annuale...su Roma risulta ( sempre su questo software) 48 gradi...INCREDIBILE...in passato (ma non ricordo piu&#39; dove) avevo letto che l&#39;inclinazione fissa migliore (sulle nostre latitudine) veniva calcolata in questo modo : 90-latitudine.<br>Non vorrei ma questa formula, che in passato pensavo errata, torna in modo incredibile (almeno su Roma).<br>Sono graditissimi i vostri commenti...non si finisce mai di imparare.<br>Bolle<br><br>PS1:Rinominate il download in CalcoliVari.exe<br>PS2:Qualcuno vuole partecipare a scrivere il manuale utente del programma...sta perdendo la sua intuitivita&#39;.<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:57</span>

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                          • #14
                            Screenshot V1.4<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a73ad0619f451d9897aa8f755cf81476.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                            • #15
                              BOLLE,<br>stai realizzando un software semplicemente meraviglioso.<br>Ti sei dimenticato di dire che facendo click sull&#39;immagine della casa si apre un&#39;altra finestra.<br>Complimenti vivissimi.<br>nabla

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                              • #16
                                Cari amici,<br><br>volevo aggiungere qualche misura che certo non chiarir&agrave; l&#39;argomento ma va inaspettatamente verso i sospetti di BOLLe. Sono le rilevazioni fatte sul mio impianto che composto di tre stringhe da 1400 W ciascuna, inclinate rispettivamente di 29, 26 e 29 .<br><br>Riporto i risultati energetici ottenuti in giornate quasi ottimali, nel senso di sole costante per gran parte del giorno e nuvolosit&agrave; o inizialmente al mattino oppure nel pomeriggio (dopo le 16).<br><br><br> 11/05 14/05 17/05<br><br>stringa 1 (29) 8.71 8.68 8.13<br>stringa 2 (26) 7.99 8.01 7.52<br>stringa 3 (29) 8.55 8.49 8.00<br><br>Se l&#39;angolo ottimo fosse intorno a 15, mi aspetterei una maggiore produzione per la stringa 2 &#33;&#33;&#33;&#33; .<br><br>Vedremo nei mesi prossimi.<br><br>Saluti<br><br>Andrea

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                                • #17
                                  Andrea,<br>domani ho intenzione di realizzare la Versione 1.5...dammi le coordinate precise (in privato ) di dove hai l&#39;impianto...altrimenti le faccio su Milano...Nabla devi attendere un pochino.<br>Per l&#39;inclinazione inizio ad avere le idee sempre piu&#39; precise...ho trovato su emule alcuni documenti di istallazione di pannelli (americani) ...l&#39;inclinazione e&#39; : latitudine +10 (se la latitudine e&#39; compresa tra 40 e 50.<br>A questo punto mi piacerebbe che Furio rispondesse alle tue domande.<br>Mi piacerebbe anche parlare con qualcuno che abbia competenze tecniche in materia.<br>Bolle.

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                                  • #18
                                    concordo con la teoria della latitudine + 10<br>in unsito ho trovato una volta che l&#39;inclinazione ottimale appunto latitudine + o - 10, + o - a seconda che si voglia un inclinazione ottimale in inverno od in estate<br><br><br>meno

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                                    • #19
                                      Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b6ece5309ee8e27fe6c5d02955d910bd.gif" alt=""><br>Visto che di numeri ne stanno venendo fuori a bizzeffe vorrei dire anche la mia.<br>Non esiste una inclinazione esatta&#33; Esiste una inclinazione che la somma di pi compromessi.<br>Se non si ha la possibilit&agrave; di variare l&#39;inclinazione, chi installa dovr&agrave; considerare che servizio l&#39;impianto fotovoltaico espleter&agrave;. Per esempio al nord quando vedo uno o pi moduli installati a 45 o meno per l&#39;lluminazione stradale o per segnaletiche lampeggianti, capisco che chi ha installato per non sbagliare ha deciso per una inclinazione simile alla latitudine, ma ci non corretto. A mio avviso per un servizio del genere l&#39;nclinazione dobrebbe essere quella pi favorevole in inverno sopra i 65 in questo modo la curva della potenza annuale sar&agrave; molto pi piatta e permetter&agrave; pi potenza di inverno evitando disservizi in questa stagione. Al contrario se si vorr&agrave; ottenere il massimo rendimento di produzione ed avere maggior energia disponibile durante l&#39;estate quando i condizionatori vanno al massimo l&#39;inclinazione che dovr&agrave; prevalere sar&agrave; quella estiva.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e2a06e5280bc197ac7da2a359a57178e.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 22/5/2006, 01:20</span>
                                      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perch "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                      • #20
                                        &quot;Per esempio al nord quando vedo uno o pi moduli installati a 45 o meno per l&#39;lluminazione stradale o per segnaletiche lampeggianti, capisco che chi ha installato per non sbagliare ha deciso per una inclinazione simile alla latitudine, ma ci non corretto.&quot;<br><br>Furio,<br>non ti ho capito...<br>cerca,se puoi, di chiarire meglio questo concetto dicendo cosa sia corretto.<br><br>Comunque, fai un esempio pratico...prendiamo come riferimento l&#39;impianto di mansoldo (sappiamo praticamente tutto sul suo impianto)...secondo te quale deve essere la sua inclinazione ottimale annua per avere il massimo rendimento?<br>Inoltre, qualche giorno fa, hai fornito valori di inclinazione ottima per milano...ti sarei grato se fornissi la fonte di questi dati.<br>Bolle.

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                                        • #21
                                          Bolle,<br><br>dovresti chiarire sul tuo programma, i dati in uscita a cosa si riferiscono:<br><br>1) impianto di riferimento, potenza nominale installata, rendimenti complessivi di trasformazione DC-AC, ec..<br>2) Energia erogata (non pot tot).<br><br>Andrea

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                                          • #22
                                            XAndrea , alle tue domande ti ho risposto questa mattina in privato.<br>Comunque visto che l&#39;argomento puo&#39; interessare tutti, ci dedico due minuti (ma servirebbero ore).<br>Adesso il software, per calcolare l&#39;inclinazione ottimale, non prende in considerazione i pannelli fotovoltaici, ma una qualsiasi superficie esposta al sole...quindi utilizzo il concetto fisico di potenza...questo link che chiarira&#39; anche ai non esperti le differenze<br><br><a href="http://www.energia4u.it/energia4u/guests/channels/home/fai+da+te/per+capire/elettricita/energia,+potenza,+tensione+.asp" target="_blank">http://www.energia4u.it/energia4u/guests/c...,+tensione+.asp</a><br><br>Se si dovesse calcolare l&#39;energia erogata, da uno o piu&#39; pannelli dovrei sapere la tipologia, rendimento, temperatura, giornate nuvolose...etc...<br>Spero di essere stato chiaro.<br><br>PS:Andrea, la versione 1.5 del software centrata esattamente sulle coordinate da te inviate (vicine a milano) tira fuori questi valori:<br>Posizione ottima giornaliera 21 maggio 33 gradi...siamo ben lontani da quel famoso 16 gradi.<br>Tra un mese (21 giugno) la posizione ottima giornaliera 29 gradi.<br>Non prendere per oro colato quello che scrivo...ma per argento si.<br>Domenica prossima confronto i valori teorici con quelli pratici son il mio sistema a pannelli solari<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 22/5/2006, 13:36</span>

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                                            • #23
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                                              • #24
                                                VERSIONE 1.5 (Roma e Milano)<br>XAndrea...la posizione annuale fissa ottimale sembra 50 gradi (ba bo bu...i dati americani tornano sempre di piu&#39 e l&#39;inclinazione piu&#39; bassa per i tuoi pannelli e&#39; appunto 29 gradi...quindi sei al meglio nel solo mese di giugno...ma non per il resto dell&#39;anno.Domani inserisco l&#39;aumento di rendimento con l&#39;inseguimento sulla sola elevazione e poi quanto perdi rispetto all&#39;inclinazione consigliata.<br>Bolle<br><br>PS1:Rinominate il download in CalcoliVari.zip ( l&#39;eseguibile e&#39; diventato troppo grande per essere scaricato dal forum).<br>PS2:Attendo un confronto con chiunque.<br>PS3:XAndrea se puoi invece di abbassare la seconda stringa (26 gradi)...alzala a 33 gradi...sempre se puoi.<br>PS4:XAndrea se anche con il maltempo la stringa a 26 gradi dovesse erogare meno...allora la cosa diventa matematica...i dati dell&#39;inclinazione che ci propinano sono errati.<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:58</span>

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                                                • #25
                                                  Versione V1.6<br>Questa versione permette di calcolare l&#39;incremento energetico inseguendo il sole con il solo movimento &quot;nord-sud&quot; (tilt) del pannello.<br>Prendendo come riferimento l&#39;impianto di mansoldo (inclinazione 29 gradi) si ha un incremendo del 10&#37;...mentre se il suo impianto fosse inclinato a 50 gradi il suo incremento sarebbe meno del 5&#37;...finalmente le informazioni iniziano a quadrare.<br>La prossima versione ci dira&#39; la differenza di rendimento di un impianto con differenti inclinazioni.<br>Bolle<br>PS:Rinominate il download in CalcoliVari.zip<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:58</span>

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                                                  • #26
                                                    Versione V1.7<br>Questa versione calcola il rendimento dei pannelli a diverse inclinazioni...ad esempio lasciando i parametri impostati a roma...un pannello inclinato a 30 gradi rispetto uno a 48 gradi ha un rendimento inferiore del 4.65&#37;.<br>Bolle<br>XAndrea,<br>ovviamente considero la radiazione diffusa&#33;<br><br>PS:Rinominate il download in CalcoliVari.zip<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 2/2/2007, 13:59</span>

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                                                    • #27
                                                      Bolle,<br><br>Quindi il programma dal punto di vista delle equazioni completo. Esistono tutti i contributi.<br><br>Potresti allora rendere disponibile il contributo diretto ed il contributo diffuso separatamente ?<br>Magari anche vedere qual&#39; l&#39;angolo ottimo per la sola diretta e quello ottimo per la diffusa (azzardo ma ad intuito dico 0 sempre).<br><br>Per 50 di angolo ottimo annuale per me sembrano troppi &#33;&#33;&#33;<br><br>Andrea

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                                                      • #28
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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Se i tuoi pannelli fossero inclianti a 68 gradi genereresti annualmente la stessa energia...ovviamente e&#39; un discorso limite...ma che evidenzia come 29 gradi sia una inclinazione bassina...ovviamente il tutto e&#39; teorico.<br>Ciao<br>Bolle

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