Posizione Sole Inclinazione Pannelli Rendimento

[clash4]

Ciao Bolle per caso hai aggiornato ancora questo programmino? Hai qualche novità?

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se i tuoi pannelli fossero inclianti a 68 gradi genereresti annualmente la stessa energia...ovviamente e&#39; un discorso limite...ma che evidenzia come 29 gradi sia una inclinazione bassina...ovviamente il tutto e&#39; teorico.<br>Ciao<br>Bolle</div></div><br>Guarda che non è come dici tu. Il sole, durante l&#39;anno compie un movimento sull&#39;orizzonte per cui a seconda della stagione è più o meno alto sull&#39;orizzonte. I pannelli rendono di più quando sono ortogonali ai raggi. Se hai un impianto a isola sei costretto a regolare i pannelli per il periodo peggiore, l&#39;inverno e quindi li orienti a circa 62° se sei al nord, ma se hai l&#39;impianto grid connect conviene orientarli a circa 30° perché è l&#39;angolazione che nella media annua rende di più. Se invece li vuoi regolare sul periodo del solstizio li metterai a 15°.<br>Il discostamento dai valori ottimali è comunque abbastanza accetabile per variazioni di +-10°.

Snapdozier,<br>questi 15° da dove saltano fuori ? Stiamo proprio discutendo su questi valori che per giugno sembrano un pò pochini.<br><br>Andrea

snapdozier,<br>>Guarda che non è come dici tu.<br>Ok...argomentiamo&#33;<br><br>>I pannelli rendono di più quando sono ortogonali ai raggi.<br>Sacrosanto...ma non tutti la pensano cosi'.<br><br>>Se hai un impianto a isola sei costretto a regolare i pannelli per il<br>>periodo peggiore,l'inverno e quindi li orienti a circa 62° se sei al nord,<br>Perche'...non e' mica detto...e poi questo 62 gradi..da dove esce fuori?<br>Hai informazioni tecniche in merito?<br><br>>ma se hai l'impianto grid connect conviene orientarli a circa 30°<br>>perché è l'angolazione che nella media annua rende di più.<br>Perche'? Sei sicuro sicuro?<br><br>>Se invece li vuoi regolare sul periodo del solstizio li metterai a 15°.<br>Perche'? 15 gradi sono un valore troppo basso...vedi tu stesso l'elevazione del sole.<br><br>>Il discostamento dai valori ottimali è comunque abbastanza accetabile<br>>per variazioni di +-10°.<br>Perche'?<br><br>Parliamone<br>Bolle

x clash4,<br>si sono andato avanti ... ma non mi e&#39; sembrato un argomento che abbia suscitato molto interesse...quindi non ho piu&#39; inserito le versioni successive.<br>Bolle.

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Dai dati che ho io il sole arriva a circa 75° . (180°-75°-90°)= 15°

Ok...ipotizziamo che il punto piu&#39; alto che raggiunge il sole dalle tue parti sia 75° ( io sono di roma e il punto piu&#39; alto che raggiunge il sole e&#39; di 72° ).<br>Quindi solo nel giorno del 21 giugno avresti (per qualche minuto) la posizione ortogonale al sole...ma per il resto di tutte le altre ore...e poi per tutti gli altri giorni?<br>Allora la mia semplice domanda e&#39; nel giorno del 21 giugno...qual&#39;e&#39; la posizione ottimale del pannello?<br>Il simulatore dice che a Roma l&#39;inclinazione migliore e&#39; 26°, mentre a milano 29°.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><br><br>

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Bisogna fare una media fra tutti i giorni dell&#39;anno. Comunque con 72° non risulta 29° (180°-72°-90°)= 18°. Questa è l&#39;inclinazione ottimale al mezzogiorno il 21 giugno. Per avere la media esatta devi calcolare per tutti i giorni dell&#39;anno l&#39;inclinazione ottimale media. Ci sono le tabelle dell&#39;Enea.

Hai il link di queste tabelle ?<br><br>Tuttavia rischiamo un circolo vizioso.<br><br>Bolle,<br>prova a verificare su questo semplice calcolo e ragionamento<br><br>E&#39; chairo che con 18° avrei il massimo di potenza alle ore 12 (solari) a Roma determinata dalla componente diretta.<br>La componente diffusa non è al massimo con questa inclinazione (lo sarebbe a 0°).<br><br>Proviamo ora a trovare l&#39;angolo in cui viene ottenuto il massimo della radiazione totale, diretta+diffusa, supponendo che la radiazione diffusa sia 1/3 della radiazione diretta (ho trovato in giro questa proporzione).<br><br>Costruendo questa funzione somma che è una potenza perche si riferisce alle ore 12 io posso scrivere (trigonometria):<br><br>P(x)=cos(x-18)+(1/3)*cos(x)<br><br><br>con x inclinazione pannelli da determinare<br>72 è l&#39;angolo del sole (zenit) con l&#39;orizzontale alle 12<br><br>Scopo è trovare il valore di X che rende massima quella funzione.<br><br>Per chi è familiare a questi problemi si calcola la funzione derivata e si trova la x che annulla tale nuova funzione P&#39;n .<br><br>Comunque a me viene 10.68° &#33;&#33;&#33;<br><br>Vedi bolle che l&#39;influenza della diffusa non è trascurabile ?<br><br>Andrea<br><br>sono sempre interessato a nove versioni del tuo programma.<br>

x snapdozier,<br>riduciamo il problema...<br>qual&#39;e&#39; la posizione ottimale del pannello per il SOLO giorno 21 giugno?<br><br>A mio avviso ed anche intuitivamente,non puo&#39; essere 18°, posizione ortogonale al sole alle 12 solari...ad esempio alle 10 di mattina o alle 17 di sera...che incidenza ha il sole sul pannello...secondo te non e&#39; meglio alzare questo angolo in modo da &quot;aumentare l&#39;ortogonalita&#39;&quot; con molte piu&#39; ore e quindi anche l&#39;efficienza?<br><br><br>X Andrea,<br>in linea teorica quello che dici e&#39; vero...ma c&#39;e&#39; un ma...possiamo applicare qualsiasi modello matematico...ognuno ci dara&#39; risposte differenti...ma come capire qual&#39;e&#39; la risposta reale?<br>Io sono abbastanza sicuro del simulatore...ma e&#39; un simulatore...occorre avere tempo e provare i dati reali.<br>La cosa sconcertante e&#39; che nessuno, istallatori inclusi, risponde a questa domanda...qual&#39;e&#39; il tilt ottimale ? Eppure i pannelli vengono istallati...vengono messi a 30 gradi indipendentemente dal luogo..perche&#39; cosi&#39; qualcuno ha detto o letto.Ma i nostri amati/odiati americani la pensano in modo diverso.Loro stanno molto piu&#39; avanti di noi in questo settore...e non vorrei che tutti dati che vengono proposti siano legati a pannelli solari termici (tornerebbero le angolazioni cosi&#39; basse...per un uso prettamente estivo...il sole c&#39;e&#39; anche in inverno...ed il pannello e&#39; anche piu&#39; fresco...rende meglio) e non fotovoltaici...ma questo e&#39; solo un sospetto.<br>Quindi per tornare al discorso della cmponente diffusa, non la penso come te...ma non e&#39; assolutamente detto che tu abbia torto.<br>Tutto qui...rimango della mia idea.<br>Bolle

Bolle,<br><br>attenzione.<br><br>Ti ho proposto un calcolo matematico rigoroso, ancorchè semplificato, che trova l&#39;angolo che massimizza la radiazione totale incidente il pannello, per l&#39;istante delle ore 12.00 del 21 giugno a Roma. Ogni modello corretto deve dare questo risultato se particolarizzato per questo istante.<br>Puoi ridurre il tuo simulatore ad un calcolo semplificato delle sole ore 12.00 del 21-giugno e variare l&#39;angolo di tilt da 0 a 90 ?<br>Potrebbe essere una verifica interessante. La mia unica ipotesi è che la radiazione diffusa sia 1/3 rispetto alla diretta.<br>Poichè nel tuo calcolo è consierata, tuttavia non dovrebbe discostarsi di molto.<br><br>Non credo sia questione di pensiero o di idee.<br><br>Sono poi d&#39;accordo che un conto è l&#39;angolo che trova il massimo della potenza, il massimo dell&#39;energia in una giornata, di un mese e di un anno. Ma partiamo da qui che è una situazione più controllabile manualmente, per vedere se il tuo modello fornisce in queste particolari situazioni angoli bassi attorno ai 10-15°<br><br>Andrea

Andrea,<br>attenzione.<br>Imponi contemporaneamente queste due condizioni : La radiazione diffusa sia 1/3 rispetto alla diretta con componente normale al terreno cioe&#39; ortogonale a zero gradi.<br>Sei sicuro di questo? Io no...come gia&#39; detto in passato.<br>Bolle<br>

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Ho gi&agrave; detto che si tratta di un calcolo mediato, ma si deve tener conto che più il sole è basso maggiore è la massa d&#39;aria da attraversare e quindi la resa varia ed è ottimale in una fascia più ristretta. Dato che tutti i testi danno un&#39;inclinazione ottimale al nord tra i 30° e i 32° e un po&#39; meno man mano che scendi a sud ci si può orientare su questi dati che derivano da osservazioni statistiche.<br><a href="http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/regionframe.php?lang=it&amp;map=europe" target="_blank">Se vai qui</a> e provi le varie angolazioni.<br><a href="http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/pv/solres/solreseurope.htm#Fig5" target="_blank">Qui hai una mappa</a> con i valori calcolati.

[clash4]

UNA cosa nn mi è chiara, al di la dell&#39;inclinazione, secondo voi a me vale la pena pensare di installare dei pannelli fotovoltaici?<br>Vi allego l&#39;immagine presa da GooGle heart della mia casa, come si vede l&#39;asse longitudinale della casa è ortogonale alla direzione sud-ovest, (vedre bussola in basso) sono troppo distante dal sud per poter avere convenienza?<br>A io sono di Treviso...<br><a href="http://img212.imageshack.us/my.php?image=casa2224is.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2bb94e3df37f1d95f479891a09a8c7d0.jpg" alt="image"></a>

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Se come mi sembra hai il tetto a falda, direi di no.

[clash4]

il tetto ha un inclinazione di 25° circa, vi posto la facciata che si vede da sud-ovest, qual&#39;è l&#39;orientamento ottimale sud? nn si possono montare sghembi? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/855e041805aa24ee5eb614e722eb1cf6.gif" alt=":wacko:"><br>Inoltre ho disponibili 25mq sulla parte nuova che devo costruire più una trentina nella parte vecchia...<br>Mi hanno proposto un sistema anti black-out, necessita per forza di batterie vero? Potrebbero essere messe nel sottotetto?<br><br><a href="http://img205.imageshack.us/my.php?image=sudovest7jq.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec3517b45712a08f54aac16c29d26c2b.jpg" alt="image"></a>

ciao a tutti , io la mia l&#39;ho gi&agrave; scritta sul post rendimento a inseguimento solare , a lat 45 , 30 , 21 giugno angolazione pannello 22 ° e 21 dicembre 69 ° , valori totalmente diversi da quella tabella dei pannelli termici che ho. Forse gl&#39;americani li tengono 10 &agrave; + bassi perchè un angolazione + alta crea una MEZZA zona d&#39;ombra ai raggi del mattino e sera .<br><br>Comunque per le latitudini 45° l&#39;angolo fisso annuale con cui calibrare i pannelli è 38° , c&#39; è un sito dove si vede l&#39;europa si clicca sulla zona richiesta e ti d&agrave; irraggiamento e angolazione media fissa per un miglior rendimento medio annuale .<br><br>Ma il programma best seller è il tuo BOLLE ciao . <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1a1a34b0f8aecbba9545368edb185f52.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72c6678338527eb0fdfc6a2e5c6aa684.gif" alt=":shifty:"><br><br>per clash 4 , a vicenza una ditta mi ha dato un disco , sul quale puntando l&#39;angolazione a qui vengono disposti i pannelli ti da il rendimento , per cui i tuoi messi a sud ovest inclinati a 25&agrave; renderanno il 90 5 rispetto a quelli messi perfettamente verso sud con angolazione 38 &agrave; ecco dove anche l&#39;avevo visto , la cosa si ripete .<br><br>ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/434bbd061cca7013ab19e1045dd2bff4.gif" alt="">

[clash4]

quindi nn capisco mi conviene installarli oppure no?

x alby62,<br>=:-)<br><br>x clash4,<br>1.il black-out necessita di batterie.<br>2.l&#39;orientamento migliore e&#39; sud...se orienti a sud-ovest perdi in rendimento (la perdita e&#39; minima)...in genere si preferisce aumentare il numero dei pannelli invece che creare srtutture apposite.<br>3.Se devi istallare i pannelli solo come un anti blackout...ba bo bu&#33;<br>4.Il sottotetto e&#39; ideale&#33;<br>Ciao a tutti<br>Bolle<br>

[clash4]

L&#39;installatore mi ha consigliato un impianto a 3kWp e ha detto che posso fare la domanda entro questo mese per accedere al conto energia, e probabilmente andrò per il prox anno, in più una volta ottenuta l&#39;autorizzazione ho 6 mesi di tempo x cominciare i lavori. Se poi decido di nn fare l&#39;impianto perdo solo i 240 euro del progetto che depositano. Un impianto così quanto costerebbe?<br><br>Invece se decido di fare un sist anti blackout mi costa meno perchè servono meno pannelli, ma quello che mi chiedo io è: se salta la luce entra in automatico il sistema o mi si spengono gli utilizzatori mentre le batterie entrano in funzione?<br>Quante batterie servono per avere un autonomia seria?<br>Quanti anni durano?

Costo orientativo per 3 Wkp 18.000 Euro ...tantinello...vediti comunque gli altri 3d...troverai molte informazioni...compresa la convenienza oppure no del conto energia.<br>Una domanda...ma perhce&#39; vuoi fare un sistema anti blackout? Fatti un bel gruppo di continuit&agrave;...oppure un ups e spendi decisamente meno. Un sistema anti blackout non te lo finanzia nessuno...a differenza del conto energia.<br>L&#39;autonomia dipende anche dal consumo...il sistema entra automaticamente senza che te ne rendi conto.<br>Le batterie commerciali hanno una durata media di 5 anni...durano anche 10...ma cala decisamente il rendimento.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><br>PS:Leggi bene le discussioni su questo forum...ti chiariranno molto le idee.

[clash4]

Ok approfondirò, ma solo per chiarirmi le idee che cosa cambia tra un sistema anti black out, un ups e un gruppo di continuit&agrave;?<br>grazie

Per clash 4 , ti ha risposto bolle , cmq in numeri , se un impianto di 1kwp disposto a sud con inclinazione fissa a 38° rende 1200kw/anno , il tuo disposto a sud ovest con orientamento 25° render&agrave; (a pari 1kwp installati ) 1080 kw/anno ovvero il 90 &#37; di quello disposto in modo ottimale . ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/688e85121558f3751008230313e3c584.gif" alt=":woot:">

[FernandoFast]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (clash4 @ 21/6/2006, 13:50)</div><div id="quote" align="left">Invece se decido di fare un sist anti blackout mi costa meno perchè servono meno pannelli, ma quello che mi chiedo io è: se salta la luce entra in automatico il sistema o mi si spengono gli utilizzatori mentre le batterie entrano in funzione?<br>Quante batterie servono per avere un autonomia seria?<br>Quanti anni durano?</div></div><br>Mi spiace ma il contributo in CONTO ENERGIA non prevede l&#39;utilizzo di impianti collegati a batterie, solo impianti collegati alla rete.<br><br>Gli impianti collegati alla rete in caso di Black Out smettono di funzionare quindi non servono ASSOLUTAMENTE a risolvere questo tipo di problemi.<br><br>Se vuoi risolvere il Black Out, devi pensare ad altre ssoluzioni non al solare fotovoltaico collegato alla rete.<br><br>Il solare fotovoltaico collegato a batterie si usa per siti in cui non arriva la rete elettrica (Baite o siti isolati).<br><br>Ciao<br>Fernando

Bolle ha scritto:<br><br>&quot;VERSIONE 1.5 (Roma e Milano)<br>XAndrea...la posizione annuale fissa ottimale sembra 50 gradi (ba bo bu...i dati americani tornano sempre di piu&#39 e l&#39;inclinazione piu&#39; bassa per i tuoi pannelli e&#39; appunto 29 gradi...quindi sei al meglio nel solo mese di giugno...ma non per il resto dell&#39;anno.Domani inserisco l&#39;aumento di rendimento con l&#39;inseguimento sulla sola elevazione e poi quanto perdi rispetto all&#39;inclinazione consigliata.<br>Bolle<br><br>PS1:Rinominate il download in CalcoliVari.zip ( l&#39;eseguibile e&#39; diventato troppo grande per essere scaricato dal forum).<br>PS2:Attendo un confronto con chiunque.<br>PS3:XAndrea se puoi invece di abbassare la seconda stringa (26 gradi)...alzala a 33 gradi...sempre se puoi.<br>PS4:XAndrea se anche con il maltempo la stringa a 26 gradi dovesse erogare meno...allora la cosa diventa matematica...i dati dell&#39;inclinazione che ci propinano sono errati.&quot;<br><br>Bolle,<br><br>con riferimento a questo post di qualche tempo fa, ho utilizzato un foglio Excel realizzato per il programma &#39;Tetti Fotovoltaici&#39; .<br><br>Il risultato per la mia latitudine, con azimut 0 e&#39; di un inclinazione ottimale annuale di 51 gradi &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>in perfetto accordo con i risultati del tuo programma.<br><br>Tra 51 e 29 (i miei) c&#39;e ancora un 4&#37; di margine.<br><br>Andrea<br><br>

[econtek]

Sw ufficile ENEA&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br><br><br> PVSYST SOFTWARE FOR PHOTOVOLTAIC SYSTEMS<br>PVSYST è un pacchetto software per PC per lo studio, il dimensionamento, la simulazione e l&#39;analisi dei dati di sistemi FV completi. E&#39; adatto per sistemi grid-connected, stand-alone e DC-grid (trasporto pubblico), e offre un database meteorologico e di componenti FV molto esteso. Questo software è rivolto agli ingegneri, architetti e ricercatori, e contiene strumenti molto utili all&#39;apprendimento. (PVSYST is a PC software package for the study, sizing, simulation and data analysis of complete PV systems. It is suitable for grid-connected, stand-alone and DC-grid (public transport) systems, and offers an extensive meteorological and PV-components database. This software is oriented towards architects, engineers, and researchers, and holds very helpful tools for education PVSYST 3.41 now offers an ergonomic approach, with a<br><a href="http://www.pvsyst.com/" target="_blank">http://www.pvsyst.com/</a><br><br><br>Scongolve il sapere fotovoltaico&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

L&#39;ho scaricato ma non ho capito come utilizzarlo per calcolare la produzione. E&#39; stato usato per il mio progetto ma ahimè non ha i dati per il mio paese. Il DB con i dati meteo non mi pare così dettagliato come dici.<br>Poi circa i risultati vedremo una volta calcolato.<br><br>Per ora una cosa è certa.<br><br>Il sito UE mi fornisce un ottimo di produzione per 36 gradi, mentre il foglio dell&#39;ENEA per 51°<br><br>Andrea

[econtek]

a proposito di sistemi di puntamento questo è il mio aggeggio infernale&#33;&#33;&#33;<br><br><br><a href="http://img145.imageshack.us/my.php?image=inseguitoreth3.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f4920a0a9c1b1bc27c2a69e026f11c2a.jpg" alt="image"></a>

Econtek,<br><br>prova con quel software a fare varie simulazioni con inclinazione fissa con dati standard per vedere qual&#39;è l&#39;angolo annuale fisso ottimale per la produzione.<br><br>Prendi un esposizione a SUD.<br><br>Andrea<br>

[econtek]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mansoldo @ 3/8/2006, 10:44)</div><div id="quote" align="left">Econtek,<br><br>prova con quel software a fare varie simulazioni con inclinazione fissa con dati standard per vedere qual&#39;è l&#39;angolo annuale fisso ottimale per la produzione.<br><br>Prendi un esposizione a SUD.<br><br>Andrea</div></div><br>andrea non ho ben capito cosa vuoi dire ......scusami.<br><br>ma sarebbe meglio se tu mi contattassi tramite gli indirizzi del mio sito<br><br><br><a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a><br><br>cosi mi spieghi meglio<br><br><br>ciao<br><br>Roberto