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Lago a luce solare

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  • Lago a luce solare

    Vi spiego la mia situazione: Devo rendere autonomo con pannelli solari un laghetto di circa 8000 litri d&#39;acqua contenente dei pesci particolari.<br><br>Una pompa sommersa da 8000l/h mi assorbe circa 130W ha tensione nominale di 230 V a 50Hz, possibile adattarla per un pannello solare che funziona in continua?<br><br>Altrimenti che caratteristiche deve avere una analoga che possa essere collegata direttamente al pannello solare?<br><br>Per il dimensionamento del pannello va bene questo conto?<br><br>Potenza pannello= 130W/Ore sole<br><br>A treviso sapete quanto posso stimare le ore di sole?

  • #2
    cosa fa la pompa da 8000l/h?<br>Se vuoi un preventivo puoi sempre rivolgerti ad uno studio.

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    • #3
      Come cosa fa la pompa? pompa&#33;&#33; Si mette sul fondo e pompa l&#39;acqua in un filtro particolare...<br><br>Pi che preventivo vorrei sapere da quanto devo comprare i pannelli per poterla fare girare.<br><br>Con una pompa cos se la attacco alla corrente normale 24 ore al giorno per un anno quanto mi costa?

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      • #4
        Se la pompa deve funzionare 24 ore al giorno tutto l&#39;anno devi fare un impianto a isola.<br>Per fare un impianto a isola devi calcolare sia quanta energia ti serve per comprare i pannelli e quanti giorni di autonomia possono rendersi necessari in caso di maltempo durante i mesi peggiori.<br>Se vuoi un calcolo molto spannometrico ti servono 130X24x365=1138,800 kWh/anno che significa, a Treviso, circa 14m2 di pannelli e batterie per circa 600Ah

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        • #5
          La mia idea di nn farlo andare di notte ma solo di giorno, poi affiancherei una pompa elettrica normale per i periodi di brutto tempo.<br>Insomma vorrei sapere se mi conviene tenerlo acceso alla rete normale o investire sul solare.<br>Con un solo pannello che potenza max posso collegare?<br><br>1140kW/h annui quanti soldi sarebbero se la pompa fosse collegata alla rete normale? sai quant&#39; il costo del kW/h

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          • #6
            Le tariffe ENEl medie sono di 0.18 /kWh per cui 1140*0.18=205,2 + IVA circa all&#39;anno. Se non aumenta, per. Se fai met&agrave; impianto perch lavora solo 12 ore spendi circa 12.000 sempre a spanne.

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            • #7
              Grazie, mi sa che nn realizzabile, io pensavo che con un solo pannello potevo far andare una pompa discretamente , ma mi sbagliavo...

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              • #8
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (snapdozier @ 24/8/2006, 16:38)</div><div id="quote" align="left">Le tariffe ENEl medie sono di 0.18 /kWh per cui 1140*0.18=205,2 + IVA circa all&#39;anno. Se non aumenta, per. Se fai met&agrave; impianto perch lavora solo 12 ore spendi circa 12.000 sempre a spanne.</div></div><br>Che calcolo hai fatto per il costo dell&#39;impianto?<br>Che dimensione hai dato all&#39;impianto 2KWp?

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                • #9
                  Per coprire il fabbisongno sulle 12 ore viene qualcosa meno di 1,2 kWp.<br>E&#39; un impianto a isola, ci vogliono anche le batterie.<br>

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                  • #10
                    clash4,<br>non buttarti giu&#39;...12000 euro sono una esagerazione...ma fammi capire alcune cose:<br>1.x la pompa da 8000 l/h vuoi lasciare sempre quella o ne potresti acquistare un&#39;altra a bassa tensione?<br>2.ti andrebbe bene un sistema doppio...e cioe&#39; quando hai energia a sufficienza funge la pompa &quot;solare&quot; ...altrimenti quella a &quot;enel&quot;?<br>3.spiega meglio a cosa serve questa pompa e di quanta potenza di spunto necessita.<br>Ciao<br>Bolle<br><br>PS:Guarda questa pompa....potrebbe interessarti...costicchia ma ce ne sono altre a costi molto piu&#39; bassi.<br><a href="http://www.elettronicanet.com/eshop/pompe_solari.htm" target="_blank">http://www.elettronicanet.com/eshop/pompe_solari.htm</a>

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                    • #11
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 25/8/2006, 04:24)</div><div id="quote" align="left">clash4,<br>non buttarti giu&#39;...12000 euro sono una esagerazione...ma fammi capire alcune cose:</div></div><br>Prova a fare i conti con l&#39;armadio stagno per le batterie, l&#39;inverter, il regolatore di carica, la struttura di sostegno l&#39;IVA e vedrai che non sei molto lontano.<br>Se fosse sufficiente far lavorare la pompa 2 o 3 ore al giorno e allora tutto diventa pi &quot;portabile&quot; si mette una pompa in continua a 24 volt e l&#39;investimento molto meno oneroso.

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                      • #12
                        Allora io mi accontento di farlo andare di giorno quindi non mi servono le batterie.<br><br>L&#39;idea questa, devo fare un laghetto di circa 7000 o 8000litri, la profondit&agrave; max sar&agrave; di 1,5 metri ed li che devo collocare la pompa la quale deve raccogliere anche gli escrementi dei pesci diciamo fino a 8 mm di particelle per andare sul sicuro. L&#39;acqua va per ricircolata all&#39;interno di un filtro, e il top sarebbe in 1 ora riuscire a ricircolare tutti i 7000 o 8000 litri.<br>Non volendo investire in batterie dato che so che il prezzo alto mi accontenterei di fare il pi possibile con pannello e pompa di giorno e di notte integrare mediante Enel. Tutto ci mi sarebbe necessario perch in caso di black out oppure se salta il salvavita e sono fuori per un paio di giorni, i pesci non muoiono dato che fin che c&#39; luce la pompa a energia solare mi garantirebbe la sopravvivenza.<br><br>Domanda si pu fare un sitema che quando non c&#39; pi luce parte la corrente enel? E&#39; necessario avere 2 pompe una in corrente continua e una in corrente alternata?<br><br>PER non solo bolle: La pompa che mi hai linkato a bagno d&#39;olio, se ho fuoriuscite mi muoiono i pesci, ci vorrebbe qualcosa di sicuro.<br>Io il max che sono riuscito a trovare un pannello solare di 60x60 cm con potenza a 12V di 35 W + una pompa da 12 V che assorbe 24W la quale per ha portata di soli 3000 l/h, il tutto a 479,00 euro. Marca OASE (fa materiale per laghetti)<br><br><br>Ecco uno schema di come dovrebbe essere:<br><br><br><span class="edit">Edited by clash4 - 25/8/2006, 16:26</span><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/334de23336dff916f49d1342fda5bebe.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                        • #13
                          >Allora io mi accontento di farlo andare di giorno quindi non mi servono le batterie.<br>Le batterie potrebbero comunque servirti...ma ne parleremo.<br><br>>L'idea questa, devo fare un laghetto di circa 7000 o 8000litri, la profondit&agrave; max sar&agrave; di 1,5 metri ed li<br>>che devo collocare la pompa la quale deve raccogliere anche gli escrementi dei pesci diciamo fino a 8 mm di<br>>particelle per andare sul sicuro. L'acqua va per ricircolata all'interno di un filtro, e il top sarebbe in 1 ora<br>>riuscire a ricircolare tutti i 7000 o 8000 litri.<br>Ok...ma non ho capito una cosa...aiutami sono ignorante in mataria...l'importante far ricircolare tutti gli 8000 litri almeno una volta al giorno? Quindi se hai una pompa da 8000l/h basta farla lavorare un ora al giorno o deve rimanere sempre accesa?<br><br>>Non volendo investire in batterie dato che so che il prezzo alto mi accontenterei di fare il pi possibile con<br>>pannello e pompa di giorno e di notte integrare mediante Enel. Tutto ci mi sarebbe necessario perch in<br>>caso di black out oppure se salta il salvavita e sono fuori per un paio di giorni, i pesci non muoiono dato che<br>>fin che c' luce la pompa a energia solare mi garantirebbe la sopravvivenza.<br>OK<br><br>>Domanda si pu fare un sitema che quando non c' pi luce parte la corrente enel?<br>Certo ed semplicissimo.<br><br>>E' necessario avere 2 pompe una in corrente continua e una in corrente alternata?<br>No...potresti averne anche una soltanto.<br><br>>PER non solo bolle: La pompa che mi hai linkato a bagno d'olio, se ho fuoriuscite mi muoiono i pesci, ci<br>>vorrebbe qualcosa di sicuro.<br>Ok<br><br>>Io il max che sono riuscito a trovare un pannello solare di 60x60 cm con potenza a 12V di 35 W + una >pompa da 12 V che assorbe 24W la quale per ha portata di soli 3000 l/h, il tutto a 479,00 euro. Marca<br>>OASE (fa materiale per laghetti)<br><br>Ciao<br>Bolle<br><br>PS:12000 Euro sono esagerati...rimango della mia opinione&#33;&#33;&#33;&#33;<br>

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                          • #14
                            <i>Ok...ma non ho capito una cosa...aiutami sono ignorante in mataria...l'importante far ricircolare tutti gli 8000 litri almeno una volta al giorno? Quindi se hai una pompa da 8000l/h basta farla lavorare un ora al giorno o deve rimanere sempre accesa?</i><br><br>No tutta l'acqua va ricircolata in un ora, e la pompa deve restare accesa 24 ore al giorno. Io opterei per due pompe distinte una in cc e una in ca in modo che se si brucia uno ho l'altra.<br>Solitamente questi laghetti vengono realizzati mettendo una pompa e lasciandola accesa sempre, io volevo metterne una solare per due motivi sia per risparmiare sia perch in caso sono via e salta il salva vita o si brucia la pompa i pesci sopravvivono seppur non in condizioni ottimali anche con la pompa che va solo di giorno.<br>Poi se ho la s**** che si bruciano tutte e due nella stessa settimana quello un altro conto...<br><br>Ti mostro uno schema di una pompa che su catalogo da 14000 l/h ma come vedi tale portata la si ha con meno di un petro di colonna d'acqua da spingere.<br>Nel mio caso c' un metro e mezzo di acqua pi le perdite nel filtro quindi la pompa che comprer mi deve garantire 8000 l/h almeno con 2 metri di colonna d'acqua il che vuol dire che sul catalogo pu essere scritto portata max 10000l/h<br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/724690bf76f6d6d16e4025fc399a3ded.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                            • #15
                              Scusa, perch a questo punto non ricorri a metodi completamente passivi ?<br><br>Del tipo tappezzare il fondo del laghetto (8 metri cubi, poco piu&#39; di uno stagno) con materiale scuro (per ex ghiaia)<br><br>Hai gi&agrave; provveduto a pensare alla coibentazione del fondo (ex uno spesso strato di sabbia asciutta sotto lo strato di argilla o il foglio di polietilene o la vasca in cemento ?) ??<br><br>Attento che l&#39;inerzia termica non sia troppo bassa, altrimenti avrai sbalzi termici eccessivi tra giorno e notte<br><br>Odisseo<br>

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                              • #16
                                Non capisco il tuo intervento, il mio problema la filtrazione non la coibentazione, in ogni caso sono pesci delicati quindi far sicuramente il fondo in cemento rivestito con un telo in pvc, non posso fare un fondo in sabbia e ghiaia prolifererebbero le alghe&#33;

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                                • #17
                                  Appunto perch sono pesci, piante, molluschi e batteri delicati, ti consigliavo di verificare l&#39;inerzia termica del sistema, oltre che cercare di fare ricorso a sistemi passivi, che non siano soggetti a guasti<br><br>Odisseo<br>

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                                  • #18
                                    XClash4,<br>tutto chiaro...allora, si potrebbe realizzare il tuo sistema in questo modo:Ipotizziamo che ti occorrano 2 pompe da 24W (3000l/h+3000l/h) a 12V (requisito degli 8000l quasi coperto) il che implica 50W/h di assorbimento. Nelle 8 ore giornaliere avrai un assorbimento di 400w/h.<br>Ti bastano 2 pannelli da 75Wp (per avere mediamente nella giornata un rendimento di 450w/h) una batteria da 12V ( gli ampereora li calcoliamo quando avremo l&#39;assorbimeto preciso della/e pompa/e) un regolatore di carica e un rel 12V a doppio scambio.<br>Il rel a doppio scambio l&#39;elemento che ti f&agrave; funzionare la pompa a 12V (se c&#39;e&#39; abbastanza potenza nelle batterie) oppure l&#39;enel...(forse puo&#39; servirti anche un comparatore di tensione...ma in linea pratica il rele&#39; stesso che puo&#39; fare questo controllo).<br>Quindi riepilogando il sistema completamente automatico...se c il sole e/o corrente nelle batterie si va con la/e pompa/e in continua se non c si va con l&#39;enel e ovviamente questo sistema anche un sistema di emergenza.<br>Costo dell&#39;impianto 800/1000 Euro circa (pompe escluse)...se ovviamente fai tutto da solo.<br>Penso di essere stato chiaro....se hai dubbi chiedi pure.<br>Ciao<br>Bolle

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                                    • #19
                                      Ho capito bene o male il funzionamento, che tu sappia ci sono pompe da circa 8000 l/h che vanno a 12 V oppure ne devo prendere due come dici te. Un&#39;altra cosa se la luce cala la pompa gira pi piano o si ferma se nn ha i W necessari? Ultima cosa, mi servono 2 pannelli da 75 Wp ma uno di questi pannelli quanto grande e quanto costa? giusto per farmi un&#39;idea.<br>Grazie per l&#39;attenzione non solo bolle, ti chiedo troppo se mi fai uno schema? magari anche con l&#39;ipotesi che io preferisco cio con due pompe una in cc e una in ca. Io avevo pensato di far partire quella in ca mediante un crepuscolare vedendo pi o meno quando il pannello smetteva di rendere abbastanza. che ne dici?<br><br>Per odisseo: Non capisco cosa intendi per sistemi passivi mi spiegheresti meglio? Come faccio ad ossigenare e filtrare l&#39;acqua se nn la faccio passare per un filtro e quindi consumo energia?<br>Per quanto riguarda l&#39;inerzia termica la vasca sar&agrave; per la maggior parte interrata quindi il terreno penser&agrave; a tenere una temperatura delle pareti abbastanza costante.

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                                      • #20
                                        <a href="http://www.elettronicanet.com/eshop/pompe_solari.htm" target="_blank">qui ci sono pompe solari gi&agrave; pronte.</a><br>Credo comunque che bolle non consideri che in novembre,dicembre,gennaio e febbraio con 150 Wp difficilmente fai i 450 Wh richiesti e che negli impianti a isola bisogna considerare che in caso di tempo coperto la batteria non si carica e quindi la pompa resta ferma.

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                                        • #21
                                          x clash4<br>>che tu sappia ci sono pompe da circa 8000 l/h che vanno a 12 V<br>>oppure ne devo prendere due come dici te.<br>Penso ce ne siano...ho solo provato a buttare giu' un sistema con le caratteristiche che mi avevi dato.<br><br>>Un'altra cosa se la luce cala la pompa gira pi piano o si ferma se nn<br>>ha i W necessari?<br>Questo dipende dal modello di pompa...ma se non arriva alla tensione giusta il rele' si diseccita ed entra in azione l'enel.<br><br>>Ultima cosa, mi servono 2 pannelli da 75 Wp ma uno di questi pannelli<br>>quanto grande e quanto costa?<br>Trovi parecchi modelli...in genere sono rettangolari e quelli da 75wp quelli piu' diffusi perche' vanno bene per i camper....costo dai 300Euro in su...vedi su ebay e fatti un'idea...guarda questo e' un po piu' potente...<br><a href="http://cgi.ebay.it/PANNELLO-SOLARE-Panel-Kyocera-89-W-VERI-TESTATO_W0QQitemZ230021084275QQihZ013QQcategoryZ58 189QQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.it/PANNELLO-SOLARE-Panel-K...1QQcmdZViewItem</a><br><br>>Grazie per l'attenzione non solo bolle, ti chiedo troppo se mi fai uno<br>>schema?<br>Certo.<br><br>>magari anche con l'ipotesi che io preferisco cio con due pompe una<br>>in cc e una in ca.<br>Una o due pompe in cc non cambiano lo schema ...ma solo la potenza delle batterie, pannelli solari e forse del controllore di carica.<br><br>>Io avevo pensato di far partire quella in ca mediante un crepuscolare<br>>vedendo pi o meno quando il pannello smetteva di rendere<br>>abbastanza. che ne dici?<br>Fa tutto il rel...al piu' presto faccio uno schema ad isola... da molto che volevo realizzarlo per il forum.<br><br>Ciao<br>Bolle<br><br>--------------------------------------------------------------------------------------<br>x snapdozier<br>>Credo comunque che bolle non consideri che in<br>>novembre,dicembre,gennaio e febbraio con 150 Wp difficilmente fai i >450 Wh richiesti e che negli impianti a<br>>isola bisogna considerare che in caso di tempo coperto la batteria non si carica e quindi la pompa<br>>resta ferma.<br><br>Il sistema proposto genera mediamente una potenza di 450w/h al giorno e 164kw/h all'anno (occhio e croce con tolleranza geografica italiana ovvero di piu' se si sta a sud e meno se si sta a nord). Allora il sistema e' automatico ...quando si ha abbastanza energia nelle batterie parte la pompa in cc (rel eccitato), quando non si ha abbastanza energia (rel diseccitato) parte o rimane azionata la pompa dell'enel.<br><br>Domanda 1:"e quando capita una intera giornata in inverno con cielo nero nero"<br>Risposta 1:"la pompa in continua lavorer&agrave; un'ora e quella in alternata dell'enel 23 ore"<br><br>Domanda 2:" E se c'e' una giornata estiva serena?"<br>Risposta 2:"la pompa in continua lavorer&agrave; 18 ore...mentre la pompa in alternata lavorer&agrave; 6 ore."<br><br>Ovviamente il tutto per il sistema proposto...che fa anche da sistema di emergenza.<br>Allora snapdozier, ti ho convinto o pensi ancora che abbia trascurato qualcosa?<br>Bolle<br>

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                                          • #22
                                            Temo che tu non consideri che se per una settimana c&#39; brutto tempo la pompa ENEL va 24 ore mentre se in estate fa bel tempo al massimo la pompa va per 6- 7 ore. Quando la batteria carica i pannelli non ricaricano nulla.<br>E&#39; chiaro comunque che la scelta economica prevede di far funzionare la pompa con l&#39;Enel perch un qualsiasi impianto solare non si ammortizza, senza CE, in meno di 25 30 anni. Se si fa un discorso economico e l&#39;Enel disponibile sul luogo, non c&#39; proprio motivo di buttare soldi per fare un impianto solare.

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                                            • #23
                                              x snapdozier,<br>>Temo che tu non consideri che se per una settimana c' brutto tempo<br>>la pompa ENEL va 24 ore<br>Tu dici che in una settimana invernale un pannello di 150wp non generi nemmeno 50w/h? Be' e' possible ma solo se installi il pannello in una caverna.<br><br>>mentre se in estate fa bel tempo al massimo la pompa va per 6-7 ore.<br>Allora...per tua conoscienza...in condizioni ottimali (e non solo in estate)un pannello genera al giorno una potenza pari a 6 volte la sua potenza di picco. Quindi 150wp generano 900w/h...questo implica che un utilizzatore ( o due pompe) che assorba 50watt funzioni per 18 ore.<br><br>>Quando la batteria carica i pannelli non ricaricano nulla.<br>E' vero...quando le batterie sono cariche i pannelli darebbero energia per far girare la pompa.<br><br>>E' chiaro comunque che la scelta economica prevede di far funzionare<br>>la pompa con l'Enel perch un qualsiasi impianto solare non si<br>>ammortizza, senza CE, in meno di 25 30 anni.<br>Permettimi di dirti che stai andando fuori tema...<br><br>>Se si fa un discorso economico e l'Enel disponibile sul luogo, non c'<br>>proprio motivo di buttare soldi per fare un impianto solare.<br>Questo un tuo punto di vista...e ricordati che il sistema nasce anche come sistema energetico di emergenza.<br>Allora snapdozier, questa volta sono stato convincente?<br>Bolle<br><br>

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                                              • #24
                                                Io il tuo progetto non lo garantirei. Controlla meglio i calcoli. Intendo investimento - rendimento.<br>

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                                                • #25
                                                  In effetti oltre al risparmio a me interessa anche come sistema di emergenza.<br><br>HO alcune domande:<br><br>Se i pannelli li metto sul tetto della casa quanto lungo deve essere il cavo che vado a collegare a rel/btteria/pompa per non avere troppe perdite dato che siamo in corrente continua?<br><br>La batteria pu essere quella di un auto? se no, che batteria deve essere?<br><br>Dato che l&#39;acqua quando viene rimessa nel laghetto fa tipo una cascatella, si pu modificando una dinamo o qualcosa di simile collegare un mulinello che ricarica la batteria?

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                                                  • #26
                                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 28/8/2006, 10:11)</div><div id="quote" align="left">Io il tuo progetto non lo garantirei. Controlla meglio i calcoli. Intendo investimento - rendimento.</div></div><br>Tu garantisci i progetti?<br>Non hai capito che gli serve un sistema di emergenza, quindi di che investimento - rendimento parli?<br>Illuminaci sui calcoli errati di NonSoloBolleDiAcqua2, sono curioso anche io.<br><br><br>

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                                                    • #27
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                                                      • #28
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                                                        • #29
                                                          la capacit&agrave; di un ottimo progettista dare il massimo con l&#39;importo che il cliente pu pagare.<br>con 16mila euro ovviamente il risultato sar&agrave; ottimo, con 1000 euro sar&agrave; un qualcosa che aiuta a far risparmiare qualcosina (in 25 anni) e che pu essere molto utile nel caso di black out...<br>basta essere chiari su cosa un progetto e la seguente realizzazione pu effettivamente dare

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                                                          • #30
                                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (livero @ 28/8/2006, 17:19)</div><div id="quote" align="left">la capacit&agrave; di un ottimo progettista dare il massimo con l&#39;importo che il cliente pu pagare.<br>con 16mila euro ovviamente il risultato sar&agrave; ottimo, con 1000 euro sar&agrave; un qualcosa che aiuta a far risparmiare qualcosina (in 25 anni) e che pu essere molto utile nel caso di black out...<br>basta essere chiari su cosa un progetto e la seguente realizzazione pu effettivamente dare</div></div><br>Boom 16000 Euro, chi offre di piu&#39;?

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