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Prezzo pannelli per installatori

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  • Prezzo pannelli per installatori

    Ciao a tutti,<br>sono nuovo su questo forum e devo dire che, avendolo scoperto da pochi giorni, sto diventando un assiduo frequentatore visto gli interessantissimi argomenti trattati...spero in qualche modo di poter dare il mio contributo in future discussioni&#33;<br>Sono un progettista e come tale mi sono sempre interessato, a livello commerciale, di presentare all&#39;interno dei computi il prezzo &quot;finale&quot; di acquisto dei pannelli quando non addirittura dell&#39;intero impianto &quot;chiavi in mano&quot;...<br>Ho sempre avuto la curiosit&agrave; di sapere però quale sia il prezzo di approvvigionamento dei pannelli al W per i rivenditori italiani, anche al fine di valutare quanto, per un settore che in Italia stenta a decollare, la responsabilit&agrave; sia imputabile a chi tende a gonfiare i prezzi ed avere ricarichi esagerati, magari approfittando del fatto che è riuscito a trovare un canale privilegiato di approvvigionamento vista l&#39;assenza di produttori qui da noi...<br>Per cui chiedo magari a chi abbia esperienza di forniture o chi ne ha indacazioni: quanto costano al W i pannelli al fornitore?indipendentemente da dove vengono (dalla Germania alla Cina) qual è il miglior prezzo di cui siete a conoscenza (va benissimo anche a spanne&#33<br>So che ora comincerete a dirmi che &quot;dipende dalla qualit&agrave;&quot;...ma la mia è una indicazione a spanne...come quando, tutti noi progettisti, parliamo dei famosi 7000€/kWp per piccoli impianti chiavi in mano&#33;<br><br>Saluti a tutti e buon lavoro

  • #2
    I pannelli li trovi a partire dai 2.75€ al Wp per quanto riguarda il silicio poli o mono e arrivano fino ai 3.9€ per i top class. Calcola che i 2.75€ sono molto più a rischio di quelli a 3.9 che per quest&#39;anno sono gi&agrave; finiti.

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    • #3
      più a rischio...nel senso che non hanno garanzie sul decadimento delle prestazioni negli anni oltre alla garanzia sui primi due anni?<br>Poi mi dici che per quest&#39;anno i top class sono finiti..su che basi si può afffermare ciò a febbraio?i produttori hanno dichiarata che in ITalia non ne manderanno? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87e61c4451c11486da3285765d44278e.gif" alt=":"><br>comunque tornando allo scopo della mia discussione...facciamo una piccola simulazione:<br>Piccolo impianto da 3 kWp per il privato..chiavi in mano a 21000€<br>costo inverter, elettrica, trasporto e manodopera, spese tecniche (utili compresi)...facciamo 8000€ a stare larghi?<br>restano 13000€...il che vuo dire che se nel caso dei 2,75€/W si spendono nell&#39;approvvigionamento 8250€ restano 4750 di utili sui solo pannelli?quindi un ricarico del 57&#37; sui soli pannelli?<br><br>Beh non è poco...un ricarico &quot;onesto&quot; su una fornitura di questa entit&agrave; non dovrebbe essere di solito intorno al 35&#37;?o dov&#39;è che sbaglio nella mia stima?

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      • #4
        Tu stai supponendo che dal &#39;produttore&#39; (la fabbrica in Cina o in Germania) all&#39;utente ci sia solo un intermediario (l&#39;installatore).<br>Non è così.<br>Spessissimo il produttore ha UN referente che si occupa di vendere all&#39;ingrosso.<br>Per ingrosso non si intende il posto al quale l&#39;installatore (o il progettista)si può rivolgere,bensì il luogo &#39;virtuale&#39; presso cui il grossista europeo/italiano posso acquistare,appunto, all&#39;ingrosso.<br>questo grossista italiano (ce ne sono diversi ma non tantissimi) è il tramite tra progettista e installatore,perciò la catena è la seguente:<br><br>Produttore->grossista GROSSO->grossista continetale->(progettista)(può mancare se l&#39;installatore sa il fatto suo ma cmq è un costo che si somma)->installatore->cliente<br><br>tra produttore e cliente ci sono insomma 2/3 passaggi in più rispetto ai tuoi conti della serva<br><br>poniamo che il produttore vende a 3<br>il primo grossista vender&agrave; a 3,3<br>il secondo gorssista vender&agrave; a 3,5<br>l&#39;installatore vender&agrave; a 4 (sia che progetti lui sia che si faccia realizzare il progetto da un tecnico esterno)<br><br>il tuo impianto costava (al netto dei costi altri calcolati da te ) 13.000 € : ovvero 4,3 €/W ,come vedi non troppo lontano dai conti che ti ho prospettato io

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        • #5
          bhe, x quanto riguarda i prodotti Wurth Solar, 1kwp di pannelli CIS con cavi ed inverter costa &#39;da solo&#39; 6500€.<br>Ma considerando tutti i costi x un impianto chiavi in mano arriviamo sugli 8000€.<br><br>Ma parliamo di prodotti utilizzati anche da NASA ed ESA, che garantiscono affidabilit&agrave; e durata.<br><br>Se invece si vuole solo addobbare il tetto comprate quelli cinesi su ebay <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/575d0aea5e2914559af550b6a4f41d1c.gif" alt="&lt;_&lt;">

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          • #6
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (khatru @ 28/2/2007, 12:01)</div><div id="quote" align="left">più a rischio...nel senso che non hanno garanzie sul decadimento delle prestazioni negli anni oltre alla garanzia sui primi due anni?<br>Poi mi dici che per quest&#39;anno i top class sono finiti..su che basi si può afffermare ciò a febbraio?i produttori hanno dichiarata che in ITalia non ne manderanno? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a84829f2a87ba3ccb19531d419bcda70.gif" alt=":"><br>comunque tornando allo scopo della mia discussione...facciamo una piccola simulazione:<br>Piccolo impianto da 3 kWp per il privato..chiavi in mano a 21000€<br>costo inverter, elettrica, trasporto e manodopera, spese tecniche (utili compresi)...facciamo 8000€ a stare larghi?<br>restano 13000€...il che vuo dire che se nel caso dei 2,75€/W si spendono nell&#39;approvvigionamento 8250€ restano 4750 di utili sui solo pannelli?quindi un ricarico del 57&#37; sui soli pannelli?<br><br>Beh non è poco...un ricarico &quot;onesto&quot; su una fornitura di questa entit&agrave; non dovrebbe essere di solito intorno al 35&#37;?o dov&#39;è che sbaglio nella mia stima?</div></div><br>Più a rischio nel senso che oggi ci sono e garantiscono 20 anni cei 61215 ecc. ecc., ma dopodomani ci saranno ancora? Se nel container ci sono 2 pannelli rotti li rispedisci in Cina? Chi paga? ecc. ecc.<br>I pannelli top hanno consegna 2008. Fai bene i conti perché devi calcolare che solo l&#39;impalcatura a norma e la messa in sicurezza del cantiere può costar2 1000,00 o 1500,00 €. Progetto, Dia, pratiche Enel, pratiche GSE, Stampe e fotocopie, elettricista, sopralluogo, collaudo. Ci sono comuni che vogliono 160,00€ solo di diritti per la dia.<br>Non restano 13.000€, calcola che il ricarico medio è del 20&#37;, non del 200&#37;. Fai 3*3000=9000,00+ 8000,00 fa 17.000,00 mettici il progetto e il commerciale e arrivi a 20-21.

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            • #7
              SNAPDOZIER, PAROLE SANTE&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7ee1255eab3489e34ffaef184a998917.gif" alt=""><br><br>QUALCUNO SU QUESTO FORUM CREDE CHE LE DITTE INSTALLATRICI CHE DANNO L&#39;IMPIANTO CHIAVI IN MANO SIANO UNA SORTA DI ONLUS O FONDAZIONE DI BENEFICENZA<br><br>.... RIPROPONGO IN OMAGGIO UN SET DI PENTOLE E UNA BICICLETTA CON CAMBIO SHIMANO <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/79aba30ef08bd210f810f4fe948f3ee8.gif" alt=":P"><br><br>.. O SE NON VI BASTA, PURE UNA FETTA DI CULO <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/90d94606843bdb5d21ccbc136583e218.gif" alt=":lol:">

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              • #8
                ok ok...tutto bene quello che dite tutti...<br>io partivo dal dato che mi era stato fornito...non ha senso secondo me argomentare con &quot;n passaggi intermedi&quot;che cita engiel se io ho chiesto &quot;quanto costa avere i pannelli in ITalia?&#33;?&quot;..i passaggi, se ci sono, sono a monte...<br>per quanto riguarda il resto è chiaro che il mio ragionamento era &quot;provocatorio&quot; (Anche se non vedo chi dovrebbe sentirsi provocato...) nel senso che in effetti quando chiedevo &quot;dove sbaglio&quot; volevo che mi si spiegasse bene cosa c&#39;è alla base di un conto &quot;troppo semplificato&quot;&#33;<br>il ricarico del 20-25&#37; in effetti mi torna di più sui soli pannelli visto quello che mi dite...in effetti nel mio conto se fate caso avevo inserito le &quot;spese tecniche&quot; che conosco meglio delle altre voci, ma per esperienza purtroppo soi che non sono troppo alte (progetto, DL..)<br>la messa in sicurezza...certo ma dipende dall&#39;installazione: se non fosse a tetto ma su terrazzo in copertura(e molto spesso è così) non ci sono quei costi&#33;se l&#39;installazione è &quot;difficile&quot; credo che ci si faccia pagare più di 21000€ per 3kWp o no?<br><br>Comunque prendo per buono un 25&#37; di ricarico che non deve certo far strano visto che in altri ambiti le forniture hanno ricarichi moooooooooolto maggiori...<br>indi per cui: se il fotovoltaico in ITalia non decolla non è colpa dei rivenditori...dato confortante&#33;<br>magari si dovrebbe solo capire che invece di incentivare la sola installazione sarebbe il caso di incentivare la produzione e far sparire i &quot;passaggi intermedi&quot;...<br><br>Grazie a tutti er il contributo alla riflessione<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 28/2/2007, 12:59)</div><div id="quote" align="left">SNAPDOZIER, PAROLE SANTE&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b01a3007b5753390c502ac2c2d99dd0d.gif" alt=""><br><br>QUALCUNO SU QUESTO FORUM CREDE CHE LE DITTE INSTALLATRICI CHE DANNO L&#39;IMPIANTO CHIAVI IN MANO SIANO UNA SORTA DI ONLUS O FONDAZIONE DI BENEFICENZA<br><br>.... RIPROPONGO IN OMAGGIO UN SET DI PENTOLE E UNA BICICLETTA CON CAMBIO SHIMANO <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fc21370a5f843b3d443180bb98cc9b08.gif" alt=":P"><br><br>.. O SE NON VI BASTA, PURE UNA FETTA DI CULO <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0b87c4cc8d424ee6af33f63d93183a0e.gif" alt=":lol:"></div></div><br>spero non ti riferisca a me..se qualcuno in passato se l&#39;è presa con gli installatori non ne sono a conoscenza...<br>ma non è quello il mio intento..leggi il mio utlimo post che è meglio&#33;

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                • #9
                  CARO KHATRU, NON ERA RIFERITA A TE LA MIA OSSERVAZIONE <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c976bbfafba7f253485d1edb6317eabf.gif" alt=""><br><br>CI SONO ALCUNI PERO&#39; SUL FORUM CHE OGNI TANTO ESORDISCONO CON INTERVENTI POCO SERI CHE DANNO FALSE INDICAZIONI E MIRAGGI DI IMPIANTI A COSTO BASSO, SENZA PERO&#39; FORNIRE GARANZIE.<br><br>UN SALUTO <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8a96cd7cadb31d5f61437630a0e9a536.gif" alt="">

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                  • #10
                    spese tecniche tipo:<br>1° sopral<br>2° soprall<br>3° soprall con Arch per eventuale integraz arhitettonica<br>contatto con il GSE per fornire dati al cliente<br>Contatti con le banche per finanz.<br>Contatti con il comune del luogo che e sempre drammatico<br>Contatti con il tuo fornitore che spesso e drammatico<br>la prgettazione<br>Contatto con ENEL<br>valutazione di istallazione nel caso ci voglia un ponteggio<br>valutazione di istallazione per event opere murarie<br>Raggionamento su 1° garanzia sui materiali 24mesi<br>Raggionamento su 2° garanzia inverter 5 anni<br>Raggionamento su 3° garanzia sui pannelli 20 anni&#33;&#33;&#33;&#33;<br>costo dipendente in toto compresi quelli di logistica(vitto alloggio e cazz varie)<br>varie ed eventuali a me un impianto di 3Kwp con Kyocera + Fronius costa oltre 13.000,00 €uro + il 3&#37; di trasporto ovvio +IVA<br><br>io sto a Roma ditemi come c****o faccio a istallare un impianto da 3Kwp a Palermo?? a 21.000 €uro<br><br>i cinesi li pago 3.35 ma non li monto perche nessuno li vuole&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>meditate gente meditate.....<br><br><br><a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a><br>
                    "MAKE YOUR ENERGY!!"

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                    "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                    • #11
                      MEGLIO CHE NESSUNO LI VOGLIA... ALMENO UN PO DI GIUDIZIO C&#39;E&#39; ANCORA TRA LA GENTE <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62448dfa7c8777dbb556a2ba25293158.gif" alt=":B):">

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                      • #12
                        temo di essermi spiegato male...per lo meno in un primo tempo...<br>ripeto: sono un progettista e quindi so bene quali siano gli oneri tecnici che stanno dietro la progettazione di un impiantino fotovoltaico...e, scusate se mi permetto anch&#39;io lo sfogo...CREDO PROPRIO CHE TRA TUTTI SIANO PROPRIO QUELLI CHE SI OCCUPANO <b>SOLO</b> DI QUESTIONI TECNICHE E NON DI FORNITURE QUELLI CHE DOVREBBERO LAMENTERSI DI PIù...avete idea di quanto poco rimanga a chi fa il progetto, la direzione lavori, DIA, sicurezza (eventuale)...di quei pochi utili di cui ci si lamenta&#33;<br>Detto questo quando parlo di 21000€ per un impianto da 3kW mi riferisco al prezzo di cui &quot;si parla solitamente&quot;&#33;non dico che sia tanto e tantomeno che gli installatori ci &quot;mangino&quot; chiss&agrave; quanto...<br>PEr il prezzo...certo che se 3,35€ ci costano i cinesi siamo messi male&#33;in effetti concordo che, se si vuole la &quot;qualit&agrave;&quot;, 21000€ chiavi in mano sia poco....<br><br>Che vi devo dì...sono solidale coon voi&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d1399916793e357b8bd00f1afe2d3e49.gif" alt=":wacko:">

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                        • #13
                          In considerazione delle richieste pervenute al GSE S.p.a sulla possibilit&agrave; di presentare domande per accedere alle tariffe incentivanti per l’energia fotovoltaica ai sensi del Decreto interministeriale 19 febbraio 2007, si invitano gli interessati a presentare al GSE S.p.a le richieste di concessione della tariffa incentivante solo dopo l’adozione, da parte dell’Autorit&agrave; per l’Energia Elettrica e il Gas, della Delibera di cui all’art. 10, comma 1 del DM 19 febbraio 2007.<br>In base a tale ultima disposizione la Delibera sar&agrave; adottata entro il 25 aprile 2007.<br>Le domande presentate al Gestore dei Servizi Elettrici prima dell’entrata in vigore della Delibera dell’AEEG non saranno prese in considerazione.<br><br><br>voglio morireeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee o cambio lavoro e meglio&#33;&#33;&#33;<br><br><br><a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a>
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                          • #14
                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (khatru @ 28/2/2007, 16:02)</div><div id="quote" align="left">temo di essermi spiegato male...per lo meno in un primo tempo...<br>ripeto: sono un progettista e quindi so bene quali siano gli oneri tecnici che stanno dietro la progettazione di un impiantino fotovoltaico...e, scusate se mi permetto anch&#39;io lo sfogo...CREDO PROPRIO CHE TRA TUTTI SIANO PROPRIO QUELLI CHE SI OCCUPANO <b>SOLO</b> DI QUESTIONI TECNICHE E NON DI FORNITURE QUELLI CHE DOVREBBERO LAMENTERSI DI PIù...avete idea di quanto poco rimanga a chi fa il progetto, la direzione lavori, DIA, sicurezza (eventuale)...di quei pochi utili di cui ci si lamenta&#33;<br>Detto questo quando parlo di 21000€ per un impianto da 3kW mi riferisco al prezzo di cui &quot;si parla solitamente&quot;&#33;non dico che sia tanto e tantomeno che gli installatori ci &quot;mangino&quot; chiss&agrave; quanto...<br>PEr il prezzo...certo che se 3,35€ ci costano i cinesi siamo messi male&#33;in effetti concordo che, se si vuole la &quot;qualit&agrave;&quot;, 21000€ chiavi in mano sia poco....<br><br>Che vi devo dì...sono solidale coon voi&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c237c3f1b45fda79ed3f718ddde4fd5d.gif" alt=":wacko:"></div></div><br>Quì banfano tutti,<br><br>1) nel prezzo di 20 21000 per 3kW nessuno comprende la dia in comune e pertanto ci vuole altro progettista<br><br>2) non è vero che ci sono tanti oneri per la sicurezza ponteggi ecccc perchè nel prezzo dei 21000 deve essere un cantiere decisamente facile e agevole altrimente i prezzi giustamente salgono<br><br>3) Siamo in italia (i volutamente minuscola) e quando la gente ne può approfittare ne approfitta non c&#39;è santo che tenga ed ora va bene il fotovoltaico e tutti specialmente i cialtroni portano a casa quello che possono e più che possono.<br><br>4) siamo in un settore come per altro in tanti altri che presenta disparit&agrave; grandissime di capacit&agrave; ed onest&agrave; basta un qualunque misero elettricista ed un qualunque perito per progettare ed installare un FV reperibili a decine ovunque in qualsiasi paesello.<br><br>5) l&#39;etica del guadagno è morta e sepolta da tempo.<br><br>6) Nella fascia di qualit&agrave; alta i moduli hanno tutti prestazioni molto simili e se vi dicono che questa marca è molto meglio di quell&#39;altra è solo perchè è la sua<br><br>7) a prendertela con gli installatori fai la fine di quello che combatteva con i mulini a vento<br><br>8) rinuncia a fare i conti in tasca, si mettono ad urlare e non cambia nulla.<br><br>9) per cambiare si devono semplicemente isolare i furbetti ed alla fine si adeguano o o il mercato li isola da solo<br><br>Non disperate gente bisogna cercare perchè non è detto che sia il primo che sentite sia quello che fa al caso vostro.<br><br>PS è inutile che cominciate ad insultarmi ed a darmi contro, io ci sono riuscito ad avere l&#39;impianto da 3,15 kW/p a 21000 euri con tutto di marca, funzionante perfettamente installato senza nessun problema con la ditta. ................. tutto il resto è aria fritta.

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