Ciao a tutti,<br>sono nuovo su questo forum e devo dire che, avendolo scoperto da pochi giorni, sto diventando un assiduo frequentatore visto gli interessantissimi argomenti trattati...spero in qualche modo di poter dare il mio contributo in future discussioni!<br>Sono un progettista e come tale mi sono sempre interessato, a livello commerciale, di presentare all'interno dei computi il prezzo "finale" di acquisto dei pannelli quando non addirittura dell'intero impianto "chiavi in mano"...<br>Ho sempre avuto la curiosità di sapere però quale sia il prezzo di approvvigionamento dei pannelli al W per i rivenditori italiani, anche al fine di valutare quanto, per un settore che in Italia stenta a decollare, la responsabilità sia imputabile a chi tende a gonfiare i prezzi ed avere ricarichi esagerati, magari approfittando del fatto che è riuscito a trovare un canale privilegiato di approvvigionamento vista l'assenza di produttori qui da noi...<br>Per cui chiedo magari a chi abbia esperienza di forniture o chi ne ha indacazioni: quanto costano al W i pannelli al fornitore?indipendentemente da dove vengono (dalla Germania alla Cina) qual è il miglior prezzo di cui siete a conoscenza (va benissimo anche a spanne!<br>So che ora comincerete a dirmi che "dipende dalla qualità"...ma la mia è una indicazione a spanne...come quando, tutti noi progettisti, parliamo dei famosi 7000€/kWp per piccoli impianti chiavi in mano!<br><br>Saluti a tutti e buon lavoro
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Prezzo pannelli per installatori
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più a rischio...nel senso che non hanno garanzie sul decadimento delle prestazioni negli anni oltre alla garanzia sui primi due anni?<br>Poi mi dici che per quest'anno i top class sono finiti..su che basi si può afffermare ciò a febbraio?i produttori hanno dichiarata che in ITalia non ne manderanno? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87e61c4451c11486da3285765d44278e.gif" alt=":"><br>comunque tornando allo scopo della mia discussione...facciamo una piccola simulazione:<br>Piccolo impianto da 3 kWp per il privato..chiavi in mano a 21000€<br>costo inverter, elettrica, trasporto e manodopera, spese tecniche (utili compresi)...facciamo 8000€ a stare larghi?<br>restano 13000€...il che vuo dire che se nel caso dei 2,75€/W si spendono nell'approvvigionamento 8250€ restano 4750 di utili sui solo pannelli?quindi un ricarico del 57% sui soli pannelli?<br><br>Beh non è poco...un ricarico "onesto" su una fornitura di questa entità non dovrebbe essere di solito intorno al 35%?o dov'è che sbaglio nella mia stima?
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Tu stai supponendo che dal 'produttore' (la fabbrica in Cina o in Germania) all'utente ci sia solo un intermediario (l'installatore).<br>Non è così.<br>Spessissimo il produttore ha UN referente che si occupa di vendere all'ingrosso.<br>Per ingrosso non si intende il posto al quale l'installatore (o il progettista)si può rivolgere,bensì il luogo 'virtuale' presso cui il grossista europeo/italiano posso acquistare,appunto, all'ingrosso.<br>questo grossista italiano (ce ne sono diversi ma non tantissimi) è il tramite tra progettista e installatore,perciò la catena è la seguente:<br><br>Produttore->grossista GROSSO->grossista continetale->(progettista)(può mancare se l'installatore sa il fatto suo ma cmq è un costo che si somma)->installatore->cliente<br><br>tra produttore e cliente ci sono insomma 2/3 passaggi in più rispetto ai tuoi conti della serva<br><br>poniamo che il produttore vende a 3<br>il primo grossista venderà a 3,3<br>il secondo gorssista venderà a 3,5<br>l'installatore venderà a 4 (sia che progetti lui sia che si faccia realizzare il progetto da un tecnico esterno)<br><br>il tuo impianto costava (al netto dei costi altri calcolati da te ) 13.000 € : ovvero 4,3 €/W ,come vedi non troppo lontano dai conti che ti ho prospettato io
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bhe, x quanto riguarda i prodotti Wurth Solar, 1kwp di pannelli CIS con cavi ed inverter costa 'da solo' 6500€.<br>Ma considerando tutti i costi x un impianto chiavi in mano arriviamo sugli 8000€.<br><br>Ma parliamo di prodotti utilizzati anche da NASA ed ESA, che garantiscono affidabilità e durata.<br><br>Se invece si vuole solo addobbare il tetto comprate quelli cinesi su ebay <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/575d0aea5e2914559af550b6a4f41d1c.gif" alt="<_<">
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (khatru @ 28/2/2007, 12:01)</div><div id="quote" align="left">più a rischio...nel senso che non hanno garanzie sul decadimento delle prestazioni negli anni oltre alla garanzia sui primi due anni?<br>Poi mi dici che per quest'anno i top class sono finiti..su che basi si può afffermare ciò a febbraio?i produttori hanno dichiarata che in ITalia non ne manderanno? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a84829f2a87ba3ccb19531d419bcda70.gif" alt=":"><br>comunque tornando allo scopo della mia discussione...facciamo una piccola simulazione:<br>Piccolo impianto da 3 kWp per il privato..chiavi in mano a 21000€<br>costo inverter, elettrica, trasporto e manodopera, spese tecniche (utili compresi)...facciamo 8000€ a stare larghi?<br>restano 13000€...il che vuo dire che se nel caso dei 2,75€/W si spendono nell'approvvigionamento 8250€ restano 4750 di utili sui solo pannelli?quindi un ricarico del 57% sui soli pannelli?<br><br>Beh non è poco...un ricarico "onesto" su una fornitura di questa entità non dovrebbe essere di solito intorno al 35%?o dov'è che sbaglio nella mia stima?</div></div><br>Più a rischio nel senso che oggi ci sono e garantiscono 20 anni cei 61215 ecc. ecc., ma dopodomani ci saranno ancora? Se nel container ci sono 2 pannelli rotti li rispedisci in Cina? Chi paga? ecc. ecc.<br>I pannelli top hanno consegna 2008. Fai bene i conti perché devi calcolare che solo l'impalcatura a norma e la messa in sicurezza del cantiere può costar2 1000,00 o 1500,00 €. Progetto, Dia, pratiche Enel, pratiche GSE, Stampe e fotocopie, elettricista, sopralluogo, collaudo. Ci sono comuni che vogliono 160,00€ solo di diritti per la dia.<br>Non restano 13.000€, calcola che il ricarico medio è del 20%, non del 200%. Fai 3*3000=9000,00+ 8000,00 fa 17.000,00 mettici il progetto e il commerciale e arrivi a 20-21.
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SNAPDOZIER, PAROLE SANTE!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7ee1255eab3489e34ffaef184a998917.gif" alt=""><br><br>QUALCUNO SU QUESTO FORUM CREDE CHE LE DITTE INSTALLATRICI CHE DANNO L'IMPIANTO CHIAVI IN MANO SIANO UNA SORTA DI ONLUS O FONDAZIONE DI BENEFICENZA<br><br>.... RIPROPONGO IN OMAGGIO UN SET DI PENTOLE E UNA BICICLETTA CON CAMBIO SHIMANO <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/79aba30ef08bd210f810f4fe948f3ee8.gif" alt=":P"><br><br>.. O SE NON VI BASTA, PURE UNA FETTA DI CULO <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/90d94606843bdb5d21ccbc136583e218.gif" alt=":lol:">
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ok ok...tutto bene quello che dite tutti...<br>io partivo dal dato che mi era stato fornito...non ha senso secondo me argomentare con "n passaggi intermedi"che cita engiel se io ho chiesto "quanto costa avere i pannelli in ITalia?!?"..i passaggi, se ci sono, sono a monte...<br>per quanto riguarda il resto è chiaro che il mio ragionamento era "provocatorio" (Anche se non vedo chi dovrebbe sentirsi provocato...) nel senso che in effetti quando chiedevo "dove sbaglio" volevo che mi si spiegasse bene cosa c'è alla base di un conto "troppo semplificato"!<br>il ricarico del 20-25% in effetti mi torna di più sui soli pannelli visto quello che mi dite...in effetti nel mio conto se fate caso avevo inserito le "spese tecniche" che conosco meglio delle altre voci, ma per esperienza purtroppo soi che non sono troppo alte (progetto, DL..)<br>la messa in sicurezza...certo ma dipende dall'installazione: se non fosse a tetto ma su terrazzo in copertura(e molto spesso è così) non ci sono quei costi!se l'installazione è "difficile" credo che ci si faccia pagare più di 21000€ per 3kWp o no?<br><br>Comunque prendo per buono un 25% di ricarico che non deve certo far strano visto che in altri ambiti le forniture hanno ricarichi moooooooooolto maggiori...<br>indi per cui: se il fotovoltaico in ITalia non decolla non è colpa dei rivenditori...dato confortante!<br>magari si dovrebbe solo capire che invece di incentivare la sola installazione sarebbe il caso di incentivare la produzione e far sparire i "passaggi intermedi"...<br><br>Grazie a tutti er il contributo alla riflessione<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 28/2/2007, 12:59)</div><div id="quote" align="left">SNAPDOZIER, PAROLE SANTE!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b01a3007b5753390c502ac2c2d99dd0d.gif" alt=""><br><br>QUALCUNO SU QUESTO FORUM CREDE CHE LE DITTE INSTALLATRICI CHE DANNO L'IMPIANTO CHIAVI IN MANO SIANO UNA SORTA DI ONLUS O FONDAZIONE DI BENEFICENZA<br><br>.... RIPROPONGO IN OMAGGIO UN SET DI PENTOLE E UNA BICICLETTA CON CAMBIO SHIMANO <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fc21370a5f843b3d443180bb98cc9b08.gif" alt=":P"><br><br>.. O SE NON VI BASTA, PURE UNA FETTA DI CULO <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0b87c4cc8d424ee6af33f63d93183a0e.gif" alt=":lol:"></div></div><br>spero non ti riferisca a me..se qualcuno in passato se l'è presa con gli installatori non ne sono a conoscenza...<br>ma non è quello il mio intento..leggi il mio utlimo post che è meglio!
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CARO KHATRU, NON ERA RIFERITA A TE LA MIA OSSERVAZIONE <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c976bbfafba7f253485d1edb6317eabf.gif" alt=""><br><br>CI SONO ALCUNI PERO' SUL FORUM CHE OGNI TANTO ESORDISCONO CON INTERVENTI POCO SERI CHE DANNO FALSE INDICAZIONI E MIRAGGI DI IMPIANTI A COSTO BASSO, SENZA PERO' FORNIRE GARANZIE.<br><br>UN SALUTO <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8a96cd7cadb31d5f61437630a0e9a536.gif" alt="">
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spese tecniche tipo:<br>1° sopral<br>2° soprall<br>3° soprall con Arch per eventuale integraz arhitettonica<br>contatto con il GSE per fornire dati al cliente<br>Contatti con le banche per finanz.<br>Contatti con il comune del luogo che e sempre drammatico<br>Contatti con il tuo fornitore che spesso e drammatico<br>la prgettazione<br>Contatto con ENEL<br>valutazione di istallazione nel caso ci voglia un ponteggio<br>valutazione di istallazione per event opere murarie<br>Raggionamento su 1° garanzia sui materiali 24mesi<br>Raggionamento su 2° garanzia inverter 5 anni<br>Raggionamento su 3° garanzia sui pannelli 20 anni!!!!<br>costo dipendente in toto compresi quelli di logistica(vitto alloggio e cazz varie)<br>varie ed eventuali a me un impianto di 3Kwp con Kyocera + Fronius costa oltre 13.000,00 €uro + il 3% di trasporto ovvio +IVA<br><br>io sto a Roma ditemi come c****o faccio a istallare un impianto da 3Kwp a Palermo?? a 21.000 €uro<br><br>i cinesi li pago 3.35 ma non li monto perche nessuno li vuole!!!!<br><br>meditate gente meditate.....<br><br><br><a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a><br>"MAKE YOUR ENERGY!!"
on SKYPE econtek-italy
"la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"
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temo di essermi spiegato male...per lo meno in un primo tempo...<br>ripeto: sono un progettista e quindi so bene quali siano gli oneri tecnici che stanno dietro la progettazione di un impiantino fotovoltaico...e, scusate se mi permetto anch'io lo sfogo...CREDO PROPRIO CHE TRA TUTTI SIANO PROPRIO QUELLI CHE SI OCCUPANO <b>SOLO</b> DI QUESTIONI TECNICHE E NON DI FORNITURE QUELLI CHE DOVREBBERO LAMENTERSI DI PIù...avete idea di quanto poco rimanga a chi fa il progetto, la direzione lavori, DIA, sicurezza (eventuale)...di quei pochi utili di cui ci si lamenta!<br>Detto questo quando parlo di 21000€ per un impianto da 3kW mi riferisco al prezzo di cui "si parla solitamente"!non dico che sia tanto e tantomeno che gli installatori ci "mangino" chissà quanto...<br>PEr il prezzo...certo che se 3,35€ ci costano i cinesi siamo messi male!in effetti concordo che, se si vuole la "qualità", 21000€ chiavi in mano sia poco....<br><br>Che vi devo dì...sono solidale coon voi! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d1399916793e357b8bd00f1afe2d3e49.gif" alt=":wacko:">
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In considerazione delle richieste pervenute al GSE S.p.a sulla possibilità di presentare domande per accedere alle tariffe incentivanti per l’energia fotovoltaica ai sensi del Decreto interministeriale 19 febbraio 2007, si invitano gli interessati a presentare al GSE S.p.a le richieste di concessione della tariffa incentivante solo dopo l’adozione, da parte dell’Autorità per l’Energia Elettrica e il Gas, della Delibera di cui all’art. 10, comma 1 del DM 19 febbraio 2007.<br>In base a tale ultima disposizione la Delibera sarà adottata entro il 25 aprile 2007.<br>Le domande presentate al Gestore dei Servizi Elettrici prima dell’entrata in vigore della Delibera dell’AEEG non saranno prese in considerazione.<br><br><br>voglio morireeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee o cambio lavoro e meglio!!!<br><br><br><a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a>"MAKE YOUR ENERGY!!"
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"la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (khatru @ 28/2/2007, 16:02)</div><div id="quote" align="left">temo di essermi spiegato male...per lo meno in un primo tempo...<br>ripeto: sono un progettista e quindi so bene quali siano gli oneri tecnici che stanno dietro la progettazione di un impiantino fotovoltaico...e, scusate se mi permetto anch'io lo sfogo...CREDO PROPRIO CHE TRA TUTTI SIANO PROPRIO QUELLI CHE SI OCCUPANO <b>SOLO</b> DI QUESTIONI TECNICHE E NON DI FORNITURE QUELLI CHE DOVREBBERO LAMENTERSI DI PIù...avete idea di quanto poco rimanga a chi fa il progetto, la direzione lavori, DIA, sicurezza (eventuale)...di quei pochi utili di cui ci si lamenta!<br>Detto questo quando parlo di 21000€ per un impianto da 3kW mi riferisco al prezzo di cui "si parla solitamente"!non dico che sia tanto e tantomeno che gli installatori ci "mangino" chissà quanto...<br>PEr il prezzo...certo che se 3,35€ ci costano i cinesi siamo messi male!in effetti concordo che, se si vuole la "qualità", 21000€ chiavi in mano sia poco....<br><br>Che vi devo dì...sono solidale coon voi! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c237c3f1b45fda79ed3f718ddde4fd5d.gif" alt=":wacko:"></div></div><br>Quì banfano tutti,<br><br>1) nel prezzo di 20 21000 per 3kW nessuno comprende la dia in comune e pertanto ci vuole altro progettista<br><br>2) non è vero che ci sono tanti oneri per la sicurezza ponteggi ecccc perchè nel prezzo dei 21000 deve essere un cantiere decisamente facile e agevole altrimente i prezzi giustamente salgono<br><br>3) Siamo in italia (i volutamente minuscola) e quando la gente ne può approfittare ne approfitta non c'è santo che tenga ed ora va bene il fotovoltaico e tutti specialmente i cialtroni portano a casa quello che possono e più che possono.<br><br>4) siamo in un settore come per altro in tanti altri che presenta disparità grandissime di capacità ed onestà basta un qualunque misero elettricista ed un qualunque perito per progettare ed installare un FV reperibili a decine ovunque in qualsiasi paesello.<br><br>5) l'etica del guadagno è morta e sepolta da tempo.<br><br>6) Nella fascia di qualità alta i moduli hanno tutti prestazioni molto simili e se vi dicono che questa marca è molto meglio di quell'altra è solo perchè è la sua<br><br>7) a prendertela con gli installatori fai la fine di quello che combatteva con i mulini a vento<br><br>8) rinuncia a fare i conti in tasca, si mettono ad urlare e non cambia nulla.<br><br>9) per cambiare si devono semplicemente isolare i furbetti ed alla fine si adeguano o o il mercato li isola da solo<br><br>Non disperate gente bisogna cercare perchè non è detto che sia il primo che sentite sia quello che fa al caso vostro.<br><br>PS è inutile che cominciate ad insultarmi ed a darmi contro, io ci sono riuscito ad avere l'impianto da 3,15 kW/p a 21000 euri con tutto di marca, funzionante perfettamente installato senza nessun problema con la ditta. ................. tutto il resto è aria fritta.
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