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ennesima domanda stupida.......

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  • ennesima domanda stupida.......

    ho appena sentito un&#39;installatore, per un impianto FV su tetto piano (terrazza)<br>gentile e&#39; preparato mi ha detto che su tetto piano abbisognano 24mq/kw,<br>lo stesso installatore dice che per un&#39;impianto di 19,9 KW servono + o - 480mq.<br>il programma di simulazione da invece un&#39;ingombro (sempre su tetto piano) di 142 MQ.<br>qualcuno puo diramare il dubbio?<br>grazie ciao

  • #2
    A parte che non esistono domande stupide...<br><br>allora i 142 [mq] a cui tu ti riferisci sono relativi alla superficie netta (ai moduli per capirci); se osservi meglio quando hai tempo il simulatore ti da anche l&#39;area lorda (che quella dei moduli inseriti nelle stringhe che devono essere distanziate tra loro per evitare l&#39;ombreggiamento reciproco); passi da 142.1 [mq] a 326.8 [mq]; questa area lorda quella a cui si riferiva l&#39;installatore.<br>Ora se invece di usare moduli-mono utilizzi moduli-poli come puoi vedere la supeficie lorda passa da 326.8 [mq] a 416 [mq];...........sono stime.<br><br>l&#39;installatore ti ha parlato di 480 [mq] per 19,9 [kWp] e ha fatto bene perche si tenuto largo.<br><br>La superficie lorda di un campo fotovoltaico, dipende dalla tecnologia solareFv, e nel caso il campoFv sia non uniformemente distribuito, dalla distanza tra le stringhe da imporre per evitare l&#39;ombreggiamento reciproco, distanza che a sua volta dipende dalla dall&#39;inclinazione del campo fotovoltaico rispetto all&#39;orizzontale (tilt) ecc..ecc....<br><br>ciao ciao<br>Ale
    Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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    • #3
      ths<br>preciso e&#39; disponibile come al solito

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      • #4
        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 22/3/2007, 18:38)</div><div id="quote" align="left">A parte che non esistono domande stupide...<br><br>allora i 142 [mq] a cui tu ti riferisci sono relativi alla superficie netta (ai moduli per capirci); se osservi meglio quando hai tempo il simulatore ti da anche l&#39;area lorda (che quella dei moduli inseriti nelle stringhe che devono essere distanziate tra loro per evitare l&#39;ombreggiamento reciproco); passi da 142.1 [mq] a 326.8 [mq]; questa area lorda quella a cui si riferiva l&#39;installatore.<br>Ora se invece di usare moduli-mono utilizzi moduli-poli come puoi vedere la supeficie lorda passa da 326.8 [mq] a 416 [mq];...........sono stime.<br><br>l&#39;installatore ti ha parlato di 480 [mq] per 19,9 [kWp] e ha fatto bene perche si tenuto largo.<br><br>La superficie lorda di un campo fotovoltaico, dipende dalla tecnologia solareFv, e nel caso il campoFv sia non uniformemente distribuito, dalla distanza tra le stringhe da imporre per evitare l&#39;ombreggiamento reciproco, distanza che a sua volta dipende dalla dall&#39;inclinazione del campo fotovoltaico rispetto all&#39;orizzontale (tilt) ecc..ecc....<br><br>ciao ciao<br>Ale</div></div><br>Giustissime osservazioni... e occorre considerare che se il tetto dotato di balaustra perimetrale si pu avere ulteriore ombra in zone del piano di installazione del campo FV.

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        • #5
          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ste&#46;sa @ 22/3/2007, 21:36)</div><div id="quote" align="left">Giustissime osservazioni... e occorre considerare che se il tetto dotato di balaustra perimetrale si pu avere ulteriore ombra in zone del piano di installazione del campo FV.</div></div><br>questa una finezza, forse ha ragionato come hai ragionato tu anche l&#39;installatore.<br><br><br>Le balalustre e tutto cio che fa ombra anche le antenne, mi da il nervoso (si salvano solo gli alberi). Ma c&#39; una cosa che proprio mi fa venire voglia<br>di usare la dinamite....i cumignoli, ecco i cumigmolii li farei saltare tutti x aria.
          Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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          • #6
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 22/3/2007, 23:40)</div><div id="quote" align="left">Le balalustre e tutto cio che fa ombra anche le antenne, mi da il nervoso (si salvano solo gli alberi). Ma c&#39; una cosa che proprio mi fa venire voglia<br>di usare la dinamite....i cumignoli, ecco i cumigmolii li farei saltare tutti x aria.</div></div><br>ale sentendo parlare di comuglioli penso a lollo e quella foto di quei due comiglioli, anch&#39;io credo che avrei usato un bazooka <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/53a159d7b12d39e18e6c8b7e2685c1bc.gif" alt=":woot:">

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            • #7
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (doroman @ 22/3/2007, 17:57)</div><div id="quote" align="left">ho appena sentito un&#39;installatore, per un impianto FV su tetto piano (terrazza)<br>gentile e&#39; preparato mi ha detto che su tetto piano abbisognano 24mq/kw,<br>lo stesso installatore dice che per un&#39;impianto di 19,9 KW servono + o - 480mq.<br>il programma di simulazione da invece un&#39;ingombro (sempre su tetto piano) di 142 MQ.<br>qualcuno puo diramare il dubbio?<br>grazie ciao</div></div><br>Sono un p troppi 24 mq/KW.<br><br>Se consideri che la costante solare 1353 W/mq al limite dell&#39;atmosfera e che in superficie arriva circa il 30&#37; della potenza radiante al limite (o dell&#39;energia, se la prendi nello stesso arco di tempo fa lo stesso concetto) significa che in superficie arrivano circa 500 W/mq medi.<br><br>Ovviamente questo valore molto variabile per tantissimi motivi (latitudine, fattore di vista della superficie, nuvolosit&agrave; media ecc.) ma per fare una stima di massima prendiamolo per buono perch nella media ci siamo.<br><br>Se consideri che la resa media di un pannello FV del 13&#37; (ad essere generosi, perch nelle schede tecniche sempre pi alta, ma poi cala fino a poter considerare lecito un valore medio del genere) significa che da 1 mq di superficie tiri fuori mediamente:<br><br>500*0,13 = 65 W/mq<br><br>quindi vale la proporzione 1000:x = 65:1<br><br>perci x = 1000/65 = circa 16 mq, non 24<br><br><br>

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              • #8
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ad80 @ 23/3/2007, 10:02)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (doroman @ 22/3/2007, 17:57)</div><div id="quote" align="left">ho appena sentito un&#39;installatore, per un impianto FV su tetto piano (terrazza)<br>gentile e&#39; preparato mi ha detto che su tetto piano abbisognano 24mq/kw,<br>lo stesso installatore dice che per un&#39;impianto di 19,9 KW servono + o - 480mq.<br>il programma di simulazione da invece un&#39;ingombro (sempre su tetto piano) di 142 MQ.<br>qualcuno puo diramare il dubbio?<br>grazie ciao</div></div><br>Sono un p troppi 24 mq/KW.<br><br>Se consideri che la costante solare 1353 W/mq al limite dell&#39;atmosfera e che in superficie arriva circa il 30&#37; della potenza radiante al limite (o dell&#39;energia, se la prendi nello stesso arco di tempo fa lo stesso concetto) significa che in superficie arrivano circa 500 W/mq medi.<br><br>Ovviamente questo valore molto variabile per tantissimi motivi (latitudine, fattore di vista della superficie, nuvolosit&agrave; media ecc.) ma per fare una stima di massima prendiamolo per buono perch nella media ci siamo.<br><br>Se consideri che la resa media di un pannello FV del 13&#37; (ad essere generosi, perch nelle schede tecniche sempre pi alta, ma poi cala fino a poter considerare lecito un valore medio del genere) significa che da 1 mq di superficie tiri fuori mediamente:<br><br>500*0,13 = 65 W/mq<br><br>quindi vale la proporzione 1000:x = 65:1<br><br>perci x = 1000/65 = circa 16 mq, non 24</div></div><br>Caro AD80 non capisco come fai il calcolo. Con i pannelli normali la superficie che serve per fare 1 kWp 7.80 m2. Se si dispongono in un&#39;unica fila questa la superficie. Se si devono disporre in pi file, come gi&agrave; osservato correttamente de Alessandro, la superficie necessaria dipende dal numero di file e dal tilt che dai ai pannelli. Il tuo calcolo potrebbe riferirsi alla producibilit&agrave;, ma non ha nessun rapporto con la superficie necessaria.<br>Per fare 1 kWp si va dai 5,6 m2 dei sanyo 215 ai 7,80 m2 dei pannelli standard tipo SEM220 da 210Wp della SE. Questa la superficie fotovoltaica necessaria, il calcolo, un po&#39; abbondante, fatto dall&#39;installatore riferito alla superficie della terrazza che serve per mettere pi file di pannelli.

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                • #9
                  Nel caso di utilizzo dell&#39;inseguitore qual la superficie lorda ?<br><br>Andrea

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                  • #10
                    Non facilissimo perch gli inseguitori sono normalmente posti ad una certa altezza e questo comporta un notevole aumento dello spazio che va in ombra durante il giorno.

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                    • #11
                      ma su una terrazza di 100 MQ possibile che faccio entrare un FV inferiore a 10KW.<br>sempre lo stesso installatore mi diceva per risolvere il problema, di costruire una struttura inclinata di 25/30, ne avete mai viste?

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                      • #12
                        Snapdozier ed Andrea confermatemi se potete questi numeri se avete info di altri fornitori. Sto avendo a che fare con un campo girasole ed uso vele da circa 33,1 [mq] , mi stato assicurato dal fornitore del sistema che ad una latitudune di circa 42 per avere un ombreggiamento reciproco inferiore all&#39;1&#37; ogni vela deve essere contenuta in una cella virtuale planimetrica di circa 130 [mq]<br><br>L&#39;impianto fatto di 31vele ( 3,84 [kWp/vela] )<br> 24 moduli x vela<br> 160W x modulo<br><br>Questa centralina solare mi va ad occupare circa 4000 [mq] di terreno<br><br>ciao<br><br><br><br>x Doroman:<br>su una terrazza piana di 100 [mq] possibile che si. Ripeto la distanza tra le stringhe ti aumenta di molto la superficie lorda e molto dipende anche dal layout di pianta del terrazzo in riferimento all&#39;azimuth del sito. Per farla in parole povere a volte sei anche costretto a mettere in &quot;diagonale&quot; le stringhe per farle puntare verso Sud e non proprio cosi semplice incastonarle nella pianta del terrazzo e farcele stare tutte. Insomma con 100 [mq] una potenza di 10 [kWp] non ce la fai su un terrazzo.<br>Non capisco il riferimento alla struttura inclinata di 25. Non ho capito cosa intendi, ti stai riferendo all&#39;inclinazione delle stringhe di modul rispetto all&#39;orizzontale? o ti stai riferendo ad una struttura inclinata che permetta di collocare i moduli in modo uniformemente distribuito come se fosse lq falda di un tetto?<br><br>ciao
                        Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                        • #13
                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 23/3/2007, 12:52)</div><div id="quote" align="left">Snapdozier ed Andrea confermatemi se potete questi numeri se avete info di altri fornitori. Sto avendo a che fare con un campo girasole ed uso vele da circa 33,1 [mq] , mi stato assicurato dal fornitore del sistema che ad una latitudune di circa 42 per avere un ombreggiamento reciproco inferiore all&#39;1&#37; ogni vela deve essere contenuta in una cella virtuale planimetrica di circa 130 [mq]<br><br>L&#39;impianto fatto di 31vele ( 3,84 [kWp/vela] )<br> 24 moduli x vela<br> 160W x modulo<br><br>Questa centralina solare mi va ad occupare circa 4000 [mq] di terreno<br><br>ciao<br><br><br><br>x Doroman:<br>su una terrazza piana di 100 [mq] possibile che si. Ripeto la distanza tra le stringhe ti aumenta di molto la superficie lorda e molto dipende anche dal layout di pianta del terrazzo in riferimento all&#39;azimuth del sito. Per farla in parole povere a volte sei anche costretto a mettere in &quot;diagonale&quot; le stringhe per farle puntare verso Sud e non proprio cosi semplice incastonarle nella pianta del terrazzo e farcele stare tutte. Insomma con 100 [mq] una potenza di 10 [kWp] non ce la fai su un terrazzo.<br>Non capisco il riferimento alla struttura inclinata di 25. Non ho capito cosa intendi, ti stai riferendo all&#39;inclinazione delle stringhe di modul rispetto all&#39;orizzontale? o ti stai riferendo ad una struttura inclinata che permetta di collocare i moduli in modo uniformemente distribuito come se fosse lq falda di un tetto?<br><br>ciao</div></div><br>Si tratta in ogni caso di un compromesso. Devi valutare la produzione minima accettabile. Se consideri l&#39;andamento del sole devi definire l&#39;orario minimo di insolazione. Elianto aveva programmato gli inseguitori con una posizione 0 tilt nelle ore in cui l&#39;inseguimento avrebbe ombreggiato i vicini in base alle dimensioni del campo utilizzabile. A questo punto devi considerare le ore di massima insolazione che vuoi ottenere e in quale stagione e programmare gli inseguitori di conseguenza. E&#39; chiaro che in inverno un pannello che si metta a 60 di tilt richiede distanze importanti e ben superiori al 300&#37;.

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                          • #14
                            se pu servire una superfice di 270Mq a Roma puo contenere un impianto da 22KWp........su tetto o superfice piana con inclinazione di 34 i pannelli sono pazzati in verticale (1425x 990) ,ogni stringa deve essere posizionata a 3.1 Mt da qualle antistante per non concedere ombreggiamento nemmeno il 21/12 giorno in cui il sole e piu basso all&#39;orizzonte.<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mansoldo @ 23/3/2007, 12:02)</div><div id="quote" align="left">Nel caso di utilizzo dell&#39;inseguitore qual la superficie lorda ?<br><br>Andrea</div></div><br>se usi un inseguitore WESTERN CO a Roma almeno 8,10 l&#39;uno dall&#39;altro con stringa verticale da 3.96Mt con 12 pannelli KC200GT KYOCERA.<br><br><a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a>
                            "MAKE YOUR ENERGY!!"

                            on SKYPE econtek-italy

                            "la vera sfida non realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                            • #15
                              ... ecco che arrivato l&#39;esperto...<br><br>... sopratutto del farsi pubblicit&agrave;...<br><br><br>... ma non hai vergogna?<br><br> C.H.

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