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**taote** · 21-04-2007, 18:01

azzarola non li ho visti! forse ero troppo impegnato a chiacchierare con le hostess <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5d1f6130ed5980640953a85a04a1e85b.gif" alt="

"> ... cmq sei sicuro che non rientrino nel CE i sistemi a concentrazione? inoltre so di concentratori semisferici che convogliano la luce al centro da qualunque angollo arrivi... quindi senza inseguitori.

**sssuper** · 21-04-2007, 18:16

Uno era nella sezione green building, l'altro non ricordo, non l'ho pi� trovato <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7159d36e0358c79e67b6263999d8f50c.gif" alt="

"> Sicuro per il conto energia, mi ha detto che dovrebbero rentrarci (nel CE) nel giro di poche settimane, ma non so se sia molto attendibile. In quelli c'era una prima lente e poi un prisma (penso materiali plastici, non vorrei dire una castroneria) che convogliava tutta la luce in un punto.

**econtek** · 21-04-2007, 18:34

raga ma di veramente fico che c'era.....??? <a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a>

**taote** · 21-04-2007, 18:46

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (econtek @ 21/4/2007, 19:34)</div><div id="quote" align="left">raga ma di veramente fico che c'era.....??? <a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a></div></div> le hostess! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3e62a0555f50270144043d40aadd173d.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb85692a828accdf5e842cbc37cd357e.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4d9426ebc2f5b854ddc8a5d9c1b328bd.gif" alt="

">

**econtek** · 21-04-2007, 18:51

ho detto ce c'era roba fica e non fica e basta!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/18e0af53276dfd39d93cc16ed51167bc.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/18e0af53276dfd39d93cc16ed51167bc.gif" alt="

"> <a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a>

**taote** · 21-04-2007, 19:06

bh� x chi c'� stato, ha potuto finalmente ammirare il modulo CIS della Wurth di cui ho tanto parlato, x esempio... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/76c365f063067f49cc4cfb4079fa6eb7.gif" alt="

"> e ascoltare l'intervento del Dott. Enrick Munch della Wurth Solergy al convegno del 19 x il resto una sfilza di pannelli e collettori di tutte le marche... un paio di torrette eoliche, un pizzico di geotermico, qualche casetta di legno.... e una cosa che mi ha colpito molto sono delle tegole semi-trasparenti con wafer FV all'interno con mini-inseguitore, che se ne coprivi una veniva bypassata.... poi una macina x la colza che ti produceva olio combustibile e gli scarti in cilindretti tipo pellets.. una fiera come altre.. ma entusiasmante!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/76c365f063067f49cc4cfb4079fa6eb7.gif" alt="

">

**econtek** · 21-04-2007, 19:12

mi mandi dati sui "CIS Viaggiare informati" se li hai tarmite mail?? best regards Roberto <a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a>

**taote** · 22-04-2007, 12:34

Roberto te li mando sull'indirizzo mail che c'� sul tuo sito??

**senza futuro** · 22-04-2007, 23:58

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE</div><div id="quote" align="left">azzarola non li ho visti!</div></div> Infatti li avevano quasi nascosti evidentemente sapevano benissimo che sono delle SOLE invendibili !!! Fiera MEDIOCRE anzi DELUDENTE ... NIENTE di nuovo , solo venditori di pannelli , inverter e acqua calda .. tutti UGUALI e tutti COSTOSI UGUALI , un mucchio di gente , TANTE CHIACCHIERE e sicuramente pochi affari (a detta di chi doveva vendere ) ... spero che chi e' entrato lo abbia fatto solo con l'invito e abbia risparmiato 15 euro !!! Penso a coloro che sono partiti dalla SICILIA per arrivare a VR per farsi dire dalle standiste .. mi lasci un biglietto che le mando il catalogo.. avete sentito che cosa ha detto ps venerdi ??.... veramente DELUDENTE come secondo me' sara tutto il settore del FV. nel 2007... altro che i CIS... (non li aveva solo il VENDITRAPANI) e chi li aveva LI SCONSIGLIAVA (parola di venditore tedesco ...) costano + dell'amorfo , hanno potenze ridicole e non si possono usare per il CE italiano... cosa volete di piu' dalla vita .. un .... bah.....

**taote** · 23-04-2007, 04:20

SENZA FUTURO PARLI SEMPRE A SPROPOSITO.. con chi hai parlato? che ca**o dici? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db18685a865e8c9aa0a2ea00629393c8.gif" alt=":blink:"> secondo me nemmeno ci sei venuto a Verona altrimenti avresti sentito altre cose, invece delle voci che ti urlano ca**ate nella testa... certo che non li ha solo il 'venditrapani' (quanto sei simpatico.. mi rotolo dalle risate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7d4c3d8ab17b77f64bf6ccea37284d4e.gif" alt="<_<"> , chiamare cos� una azienda internazionale che da anni lavora con risultati ottimi in campo elettronico e industriale), ma non sono tutti uguali.... forse hai incontrato il produttore sbagliato... ma sai tra mediocri ci si attira... se parli dei CIS in questi termini(potenza <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1f0948c71fe5d64ac9daad2d4bf768ed.gif" alt="

"> ), vuol dire che l'interlocuzione che hai avuto ti ha reso + ignorante di prima sull'argomento... ma probabilmente di FV e tecnologia in generale non capisci un emerito ca**o comunque. Ti consiglio l'anno prossimo di andare a Verona pagando l'ingresso, ascoltare qualche convegno, e fermarti anche allo stend della Wurth Solergy se vuoi informarti sulle caratteristiche dei CIS e sapere se sono o no ammissibili x il CE. Parlare con qualcuno serio ti farebbe bene x riprenderti dallo shock a cui sei rimasto sotto. STUDIA, STUDIA...... PS: la tua ostentazione di ignoranza � sempre + oscena...

**thelongcon** · 23-04-2007, 09:35

Ma alla fine cosa c'era di interessante a Verona? riguardo al FV. I moduli fv che mi hanno colpito sono i Sanyo215, azz hanno un rendimento del 17%... Faccio una piccola graduatoria: - Stand della SHARP con nuovi moduli interessanti, ma ovviamente nessuno sapeva i costi. - Tegole fotovoltaiche, ma anche qui nessun costo. - Sistemi integrati di impianti FV

**taote** · 23-04-2007, 11:57

parlare di FV facendo riferimento solo a potenza e resa non � scientificamente corretto. E qui sul forum sono in molti a fare questo errore. Certo sono dati importanti, ma giudicre un modulo dal fatto che produca i suoi kwh in 2mq piuttosto che in 4mq, non mi sembra sia l'elemento principale. altri elementi sono: - la durata negli anni - la perdita di resa in % ad alte temperature - l'oscillazione della resa con parti in ombra - la continuità di produzione di fronte a ombre periodiche (es.: comignoli, antenne, alberi, ecc.) - la versatilità di integrazione architettonica - la capacità di captare radiazione diffusa - la tempestività e serietà nell'assistenza e sostituzione degli apparati da parte del produttore (con cui deve fare i conti anche l'installatore + zelante) - le garanzie in generale che offre l' azienda produttrice E' vero che i prezzi dei CIS sono alti.. ma � come paragonare i prezzi di varie 'utilitarie' FIAT con una 'lussuosa' MERCEDES.. che senso ha??

**thelongcon** · 23-04-2007, 13:40

Sbaglio o i principali produttori di moduli FV danno +o- le stesse garanzie su prestazioni, curve di rendimento ecc ecc. Ad esempio mi sono messo a leggere vari datasheet di moduli FV in silicio monocristallino... direi che sono pressoch� IDENTICI, e parlo di marche come solar world, sharp, sanyo... E' ovvio che poi uno fa i suoi conti... e vede quello che gli conviene. Ad esempio per la versatilità architettonica e la capacità di captare la radiazione diffusa molto meglio il film sottile. Che per� ha problemi di spazi...

**Deltatrip** · 23-04-2007, 13:48

Ciao, per quanto riguarda i moduli W�rth, sicuramente non hanno un rendimento di 17%. Stanno pi� o meno nel 11% ( il WSG0001E075, 75W, 10,3%; il WSG0001E080, 80W, 11,1% ). Fine ad ora esistanno soltanto W�rth e Sulfurcell che provanno a fare questi modulli. Questi modulli sono ancora in fase di esperimento, non sono in produzione industriale. E come io vedo le cose, questi modulli sono stato svilupato per impianti di media-grande dimensione. L'avantaggio di questi modulli non � la potenza tecnica o il rendimento, ma che possono essere prodotto a costi bassisimi. Saluti, Delta Edited by Deltatrip - 23/4/2007, 15:00

**thelongcon** · 23-04-2007, 13:51

OK. ma quanto costano sti moduli CIS? E delle tegole fotovoltaiche qualcuno sa qualcosa? costi e prestazioni?

**taote** · 23-04-2007, 14:23

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE</div><div id="quote" align="left">mi sono messo a leggere vari datasheet di moduli FV in silicio monocristallino... direi che sono pressoch� IDENTICI, e parlo di marche come solar world, sharp, sanyo...</div></div> appunto � come dire: 'ho confrontato le prestazioni di varie utilitarie dei marchi + diffusi e sono pressocch� IDENTICHE' alcune faranno + km con un litro, altre continueranno ad avere buone prestazioni otre i 200.000 km, altre avranno maggior comfort... ma alla fine + o meno sono la stessa cosa, con prezzi simili, le stesse garanzie. Ma quando parli di CIS � come se parli di auto di lusso , che hanno un mercato minore e + di nicchia.. � una scelta che fa chi vuole un impianto duraturo nel tempo, con tecnologia avanzata, che non bada a quanto spazio occupa, n� a risparmiare sul costo dell'impianto, o se l'investimento ritorna in 12 anni piuttosto che in 10. Ovviamente il mercato di riferimento � l'industria e le grosse aziende, o comunque chi vede nel FV un intervento di innovazione tecnologica. Per un impianto domestico o x chi vuole solo vedere il FV come investimento x 20 anni, va benissimo un impianto 'utilitario'. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a69d632122356b27cdae83cda48dfd4b.gif" alt="

"> <div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (Deltatrip @ 23/4/2007, 14:48)</div><div id="quote" align="left">Ciao, per quanto riguarda i moduli W�rth, sicuramente non hanno un rendimento di 17%. Stanno pi� o meno nel 11% ( il WSG0001E075, 75W, 10,3%; il WSG0001E080, 80W, 11,1% ). Fine ad ora esistanno soltanto W�rth e Sulfurcell che provanno a fare questi modulli. Questi modulli sono ancora in fase di esperimento, non sono in produzione industriale. E come io vedo le cose, questi modulli sono stato svilupato per impianti di media-grande dimensione. L'avantaggio di questi modulli non � la potenza tecnica o il rendimento, ma che possono essere prodotto a costi bassisimi. Saluti, Delta</div></div> In realtà i costi sono ancora elevati, poich� la produzione � ancora ridotta.. ma il futuro fa ben sperare. La resa di cui parli � dovuta alla maggiore superficie che occupano (sia il WSG0001E075, 75W, 10,3% che il WSG0001E080, 80W, 11,1% hanno una superficie di 120x60cm e la resa infatti � maggiore nel secondo poich� nello stesso spazio sviluppa 5w in pi�) Il vantaggio maggiore di questi moduli sono: - la durata dell'impianto x il doppio di quelli in silicio - la scarsa oscillazione di produzione in kwh dovuta a temperatura, nubi, ombre - l'elevata integrabilità architettonica e design Edited by taote - 23/4/2007, 15:43

**toninon** · 23-04-2007, 17:08

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (taote @ 23/4/2007, 15:23)</div><div id="quote" align="left">[...]Ma quando parli di CIS � come se parli di auto di lusso , che hanno un mercato minore e + di nicchia.. � una scelta che fa chi vuole un impianto duraturo nel tempo, con tecnologia avanzata, che non bada a quanto spazio occupa, n� a risparmiare sul costo dell'impianto, o se l'investimento ritorna in 12 anni piuttosto che in 10. [...] Il vantaggio maggiore di questi moduli sono: - la durata dell'impianto x il doppio di quelli in silicio - la scarsa oscillazione di produzione in kwh dovuta a temperatura, nubi, ombre</div></div> Ma puoi citare degli studi indipendenti da cui risulti cio', relativamente ai moduli realmente in vendita ? ciao

**senza futuro** · 24-04-2007, 22:47

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE</div><div id="quote" align="left">SENZA FUTURO PARLI SEMPRE A SPROPOSITO.. con chi hai parlato? che ca**o dici? secondo me nemmeno ci sei venuto a Verona altrimenti avresti sentito altre cose, invece delle voci che ti urlano ca**ate nella testa...</div></div> ... Una marea di cazz..e come quelle che hai scritto dopo... sono sparate solo da tipi che vivono di illusioni e magari mangiano a casa di mamma. Non so se ci sei stato a VR ma magari mentri facevi la fila per farti dare la lampadina gialla da delle belle gnocche e guardargli le bocce e il dididetro io (dopo aver visto anche quelle) visto che i tedeschi mi facevano quasi "pena" in quanto nonostante la marea di gente in giro con loro non ci parlava quasi nessuno dato l'ignoranza del nostro popolo nelle conoscenza della lingua straniera PARLATA , intrattenevo delle conversazioni con loro e se li lasci parlare alla fine si SBOTTONANO e CANTANO. comunque.. Non hai dato una cifra , dico una cifra sul costo , sulle potenze ripeto che con pannelli da 60 80 W stai fresco a fare un'impianto serio a meno che non intendi coprire il Meazza di codesti pannelli e su tutto il resto e' solo ARIA FRITTA vendila a chi ti pare codesta roba , ma non venire a sparare cazz..te e a fare pubblicita' ai VENDITRAPANI . io il CIS non lo ho mai COMPRATO ammesso che esista , (perche' devi sapere che io sono abituato a comprarle le cose , provarle e poi "se funzionano" venderle) ma l'AMORFO e il TF SI', lo ho COMPRATO e PROVATO e devo dire che mi ha DELUSO ECCOME sono veramente SCARSI come rendimenti ed economia e costano solo un 20 % meno del tradizionale SI MC o PC , soldi BUTTATI. quindi ti do 2 consigli: 1- impara a PARLARE l'inglese o il TEDESCO e non a spippolare su internet 2 - prima COMPRALE e PROVALE le cose , poi raccontale e non a fare paragoni idioti e scrivere fregnacce degne di uno studente di scuola media INFERIORE. p.s. e riguardo al SOLAR EXPO non e' che sul forum si leggano dei commenti POSITIVI .. anzi ... solo illusioni ,delusioni, niente di nuovo , anzi nuovi furbetti e questo secondo me sara lo scenario in I del FV PRATICO E COMMERCIALE almeno per qualche anno poi' quando arrivera' la selezione naturale allora lo scenario potrebbe migliorare. gli impianti FV si realizzano non raccontando PALLE ma con dati VERI e concreti perche' chi spende 10 o 20 o 100 k euro delle tue chiacchiere sai cosa ci fa ?? ..(omissis) quindi la prossima volta prima di scrivere aria fritta e frasi contro di me "sciaquati" la bocca e pensa che non siamo tutti degli "illusionisti" che vivono nel modo delle favole.. ..bamboccio.

**Gianni66** · 25-04-2007, 01:47

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE</div><div id="quote" align="left">ma l'AMORFO e il TF SI', lo ho COMPRATO e PROVATO e devo dire che mi ha DELUSO ECCOME sono veramente SCARSI come rendimenti ed economia</div></div> Scusa se mi intrometto... ti volevo chiedere se puoi dare dei dati sull'amorfo e tf che hai provato, cio� marca-modello-rendimento pubblicizzato-renimento effettivo-costi etc... potrebbe essere interessante verificarli rispetto a quello che dicono i data sheet. Grazie Gianni

**FOTOTHERM** · 25-04-2007, 15:24

Ragazzi vedo che il fatto che non avessimo HOSTESS con le bocce di fuori e non regalassimo LAMPADINE ha fatto si che nessuno di voi si accorgesse che c'eravamo anche noi in fiera al pad 8 15.4 con una piccola modesta novità , i nostri pannelli TERMOFOTOVOLTAICI basati sulla nostra collaborazione con vari brand fotovoltaici primari. Forse qualcuno di voi ha sentito parlare di noi al PVTECH di Milano : FOTOTHERM. Indubbiamente da azienda non cos� navigata non abbiamo indetto una conferenza stampa per lanciare la nostra novità finora tra l'altro tenuta un po per i nostri clienti. Lo faremo a Friburgo in Germania dove proporremo la tecnologia anche al mercato tedesco, Comunque tranquilli c'� gente anche in ITALIA che cerca di darsi da fare. Con simpatia Eros Miani

**taote** · 25-04-2007, 21:07

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE</div><div id="quote" align="left">io il CIS non lo ho mai COMPRATO ammesso che esista , (perche' devi sapere che io sono abituato a comprarle le cose , provarle e poi "se funzionano" venderle) ma l'AMORFO e il TF SI', lo ho COMPRATO e PROVATO e devo dire che mi ha DELUSO ECCOME</div></div> prima di parlarne allora compralo e provalo, ed 'ammesso che esista' era proprio li in bella vista allo stend della Wurth Solergy e senza hostess, ma con ingegneri tedeschi che parlavano l'italiano forse meglio di te e me messi insieme... e sono riuscito a parlarci dopo lunga attesa perch� c'era la fila.... la fila per le lampadine forse l'hai fatta tu... non ti sforzare a parlare il tedesco se no sforza sforza ti esce la ***** che hai in testa... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/391785351ef870ca91f90219f97c3821.gif" alt=":sick:"> i prezzi li ho sempre detti qui sul forum e se vuoi te li ripeto: tra i 7000 e 9000 al kwp.. ho già detto che � un prodotto di nicchia e che la potenza viene aumentata con ricerca costante, mantenendo le stesse dimensioni (e ripeto se parli solo di potenza, di FV e tecnologia non capisci un emerito ca**o, tantopi� non capisci che se una azienda come la Wurth che ha già il suo enorme fatturato e marchio riconosciuto in tutto il mondo, si mette a fare anche FV e sceglie di produrre i CIS, probabilmente sa il fatto suo) che c'entra l'amorfo? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c979c60703c10b2850aaaf60bdc00807.gif" alt=":blink:"> vedi che spari solo minch**te? ma il motivo per cui non hai visto i CIS della Wurth lo trovo citando qualcuno che la sapeva lunga: 'non c'� peggior cieco di chi non vuol vedere' STUDIA STUDIA <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/40fe1a53aa9232768b39d32f5f04cd1a.gif" alt="

">

**thelongcon** · 26-04-2007, 08:44

Ciao Eros, il tuo stand l'ho visitato, ho anche una brochure, ma x motivi di tempo non sono riuscito a parlare con nessuno. Mi puoi dire un sito dove posso vedere i dati che hai evidenziato, gli impianti prova, e soprattutto quanto costano i pannelli FOTOTHERM? E per un impianto chiavi in mano, qual � il costo e come installazione e materiali, � uguale al fotovoltaico puro? GRAZIE

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