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integrazione architetonica

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  • integrazione architetonica

    In mezzo a mille discorsi non ho visto, o meglio letto, parlare in particolare dell’integrazione architettonica. Certo è quella più remunerata dal CE, ma che costi di installazione comporta, sono validi gli stessi o bisogna aggiungere i costi per rendere impermeabile il sistema?<br>E a questo punto la maggiore spesa giustifica il maggior introito dal CE o e meglio lasciar perdere?<br>Mi auguro di trovare risposta ad un argomento che finora ho sottovalutato ma noto sempre maggior interesse da parte del popolo FV.<br>Saluto.<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c7d56cc59242c2a98754db33c5470a22.gif" alt=":huh:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c7d56cc59242c2a98754db33c5470a22.gif" alt=":huh:">

  • #2
    Sicuro di aver guardato bene?<br>L&#39;argomento era in discussione <a href="?t=9692154#entry87253090" target="_blank">QUI</a><br>A mio parere (modesto peraltro) si tratta piu&#39; di disintegrazione degli elementi architettonici che di una effettiva integrazione. Levar via le tegole e sigillareil tutto con conseguente danno alla traspirazione della copertura e&#39; una cosa da evitare assolutamente ... inoltre ... si va&#39; a distruggere un lavoro gia&#39; fatto e si sa&#39; che distruggere per poi ricostruire (male) costa sempre di piu&#39; e da&#39; risultati peggiori.

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    • #3
      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Elektron @ 3/11/2007, 13:36)</div><div id="quote" align="left">sigillare il tutto con conseguente danno alla traspirazione della copertura</div></div><br>Penso si possa tranquillamente lasciare un intercapedine per non ostacolare un tetto ventilato.<br>

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      • #4
        Per Elektron: Ognuno è libero di pensarla diversamente &#33; Ci mancherebbe &#33;&#33;<br><br>Io non credo ci siano problemi per questione di ventilazione&#33;<br>Se il tetto è gi&agrave; di tipo ventilato rimarr&agrave; ventilato&#33;&#33;<br>Se non lo è, nessun problema &#33;<br>Per quanto ne so io gi&agrave; ora tutti i tetti sotto le tegole hanno una guaina impermeabile bitumata.
        GIULIANO
        _____________
        ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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        • #5
          Grazie electron, non ho cercato bene. Credo che sughi abbia centrato il sistema, lasciando perdere vari kit di assemblaggio e impermeabilizzazione che andrebbero a aumentare il costo e a ridurre le prestazioni.<br>Non sempre è possibile realizzare il campo in basso e quindi dobbiamo alzarci e il sistema delle scorsaline sembra ottimo (nell’altra discussione).<br>Comunque se qualcuno conosce e vuole postare dei kit ben vengano e si può valutare.<br><br>La mia domanda era un’altra, conviene smontare le tegole (quindi un lavoro precedente buttato all’aria, e maggiori spese) impermeabilizzare e quant’altro per poi ottenere qualche centesimo in più di incentivo, certo in 20 anni qualche centesimo si trasforma in migliaia di euro, ma quanti ne spendiamo in più per riaverli indietro e sostanzialmente rovinando il tetto (perché in realt&agrave; stiamo rovinando il tetto).<br>Magari su una nuova costruzione si pensa da subito, risparmio le tegole impermeabilizzo bene e faccio tutto su misura, non un rattoppo .<br><br>Grazie e saluto<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4e8ef118dd2f43d2293b400de007d52a.gif" alt=":wacko:">

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          • #6
            E&#39; chiaro che caso per caso devono essere verificate le condizioni:<br>Comunque per un impianto da 3kW pari a 23 mq;<br>Maggior incentivo annuo 112 € che risultano a 20 anni 2.250 €<br>Costo smontaggio tegole, impermeabilizzazione tetto, fissaggio staffe:<br>1.600 €<br>Risparmio il sistema tradizionale posizionato in retrofit (materale e manodopera) del costo di circa 1.200 € (io però non sono esperto di tali sistemi).<br>Dal punto di vista economico mi pare evidente il vantaggio.<br>Dal punto di vista architettonico io lo giudico esteticamente superiore;
            GIULIANO
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            ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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            • #7
              Si ma i 2250 € sono in 20 anni..... quindi il vantaggio dov&#39;è.<br>Sicuramente architettonicamente è più estetico il modulo, ma funzionalmente??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e9e20cf5420debc9d2c7b1b642d143e3.gif" alt=""><br>Saluti

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              • #8
                Ciao...al fronte di una maggior spesa di circa 500 €...ne prendi 2250....vantaggio netto 1750...e sugli introiti di un 3 kw ..... non sono pochi.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/22cfecf775bef6f777ae2dc7e9a523eb.gif" alt=""><br>...altro vantaggio è in funzione dell&#39;articolo 7 del decreto,(certificazione energetica)....non cè ancora un casistica precisa visto che il CE2 è appena partito...ma da quello che si capisce l&#39;incremento del 30%­max viene calcolato sulla cifra (art 6) ottenuta inizialmente..percio&#39; se parti con 0,49.....ottieni anche li una certa sommettta in +..<br>...qestione architettonica......vantaggio visivo evidente... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a601107fe81bfc6f0715ff9bb5e2bdaa.gif" alt=":B):"><br>...poi..non e detto che mantenedo le tegole sotto il campo fv e bucandole per i supporti l&#39;intervento sia piu&#39; sicuro......dipende... l&#39;acqua non perdona... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7e16c7328b7c5b29a4a1c736dbda463a.gif" alt=""><br><br>...<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per quanto ne so io gi&agrave; ora tutti i tetti sotto le tegole hanno una guaina impermeabile bitumata.</div></div><br>...magari..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8446ccd253abac9e546e7fd42a1f5ffa.gif" alt="^_^"> ....se ti riferisci agli ambiti cittadini recentemente costruiti generalmente si ,se ti sposti verso la periferia ....o in contrade e pesetti ....la guaina e&#39; sul 50-60% delle case se ti va bene .. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8446ccd253abac9e546e7fd42a1f5ffa.gif" alt="^_^"> ...cmq con un sottotetto non praticabile e un tetto senza guaina in tegole ho visto abitazioni per 30 e piu&#39; anni andare benissimo......dipende dalla posa delle tegole e dalla morfologia delle falde..e da un controllo annuale attento....<br>ciao

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                • #9
                  Mi attacco qui per non aprire un altro 3d....<br><br>ma se nel corso del tempo il mio tetto di coppi ha dei problemi, come funziona se è coperto dai pannelli per la sistemazione?<br><br>Mettete una pioggia eccezionale e uno stravento che fanno scivolare i coppi ... devo smontare completamente i moduli?<br><br>

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                  • #10
                    Sta appunto qui il problema:<br>Bisogna smontare i moduli &#33;&#33;&#33;<br>Non che questo sia difficile, basta semplicemente allentare i morsetti. Però è una bella rottura &#33;&#33; ed un costo.
                    GIULIANO
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                    ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                    • #11
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Stefano78 @ 3/11/2007, 18:40)</div><div id="quote" align="left">...poi..non e detto che mantenedo le tegole sotto il campo fv e bucandole per i supporti l&#39;intervento sia piu&#39; sicuro......dipende... l&#39;acqua non perdona... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/22056167efa9f578f88605ffa95669e3.gif" alt=""></div></div><br>Ma le tegole non le buchi, usi delle staffe che passano sotto.<br><br>saluti

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                      • #12
                        ....eh si bene...hai ragione .... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6fba618bea0fd0a6d408a09e4e9fd3bd.gif" alt="^_^"> ..pensavo anche che cambiassero la tegola in corrispondenza dell&#39;aggangio con una particolare con la sede per la staffa....sinceramente non mi sono piu&#39; di tanto soffermato sul parzialmente integrato ....grazie della precisazione....<br>ciao

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                        • #13
                          Bé, ma a questo punto FORSE conviene davvero valutare l&#39;integrazione...<br><br><br>Io ho un tetto risistemato dopo una tempestata 5 anni fa... gi&agrave; ora alcuni coppi sono rovinati nuovamente<br><br>Il tetto è in getto , e sicuramente ha una guaina sotto i coppi<br><br>In pratica sarebbe da levare i coppi per la superficie dei pannelli, posizionare una nuova guaina (?) e poi fissare i moduli ?<br><br>Fissandoli così i pannelli rimangono sollevati dalla guaina (discorso temperature estive e smaltimento calore) o si devono poggiare direttamente?<br><br>Io sono estremamente ignorante in materia... levando i coppi bisogna fare una sorta di &quot;cornice&quot; di chiusura attorno l&#39;area di posa?<br><br><br>Sicuramente i coppi sotto i pannelli sono meno soggetti a usura o danneggiamenti, ma non avevo riflettuto sulla scomodit&agrave; di intervento in caso di problemi<br><br>dilemma dilemma.... martedi devo consegnare i documenti per la stesura del progetto per la DIA .... che faccio?<br><br>Lunedi chiamo il muratore e domando un preventivo<br><br>qualsiasi consiglio è ovviamente ben accetto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5a74e08bbd6196d771f86fb3f2b3a580.gif" alt=""><br><br>

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                          • #14
                            l&#39;acqua non perdona, ma non è una interruzione accidentale della continuit&agrave; della guaina, facendoci delle operazioni come buchi per i tasselli o altro, tu sai dove buchi la guaina e quindi devi ripristinarne la continuit&agrave; con il sistema più adatto al tipo di lavoro che hai fatto...<br>

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                            • #15
                              L&#39;installazione integrata costa di più della parzialmente i.<br><br>Poggia su vasche in pvc che si poggiano e fissano sulla guaina piana del tetto.<br><br>Preventivo muratore per levare 40m2 di coppi e onduline e sistemare la guaina circa 300 euro.<br><br>Preventivo installatore circa 500 euro/Kw IN PIU&#39; rispetto al P.I.<br><br>Che dite?<br><br>Cmq stassera passo a vedere come sono le vasche e quanto si può trattare...<br>

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                              • #16
                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (PasoBS @ 12/11/2007, 12:47)</div><div id="quote" align="left">L&#39;installazione integrata costa di più della parzialmente i.<br><br>Poggia su vasche in pvc che si poggiano e fissano sulla guaina piana del tetto.<br><br>Preventivo muratore per levare 40m2 di coppi e onduline e sistemare la guaina circa 300 euro.<br><br>Preventivo installatore circa 500 euro/Kw IN PIU&#39; rispetto al P.I.<br><br>Che dite?<br><br>Cmq stassera passo a vedere come sono le vasche e quanto si può trattare...</div></div><br>Ci sono molte possibilit&agrave; di integrare l&#39;impianto nel tetto e dipende da chi ti fa il lavoro.<br>Ci sono alcune integrazioni che costano circa la stessa cifra dei retrofit, dipende dalla tecnica di montaggio.<br>Per quanto riguarda l&#39;impermeabilizzazione del tetto non ci sono problemi, anzi spesso quando montiamo l&#39;impianto ci viene richiesta anche la coibentazione del tetto. Nei sistemi a integrazione i pannelli creano di fatto un tetto ventilato. I pannelli producono di più perché sono ventilati e il carico termico estivo diminuisce significativamente. tra l&#39;altro capita spesso di trovare tetti con i coppi o le tegole posate direttamente sulla gettata, senza guaine e senza coibentanti.

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                                • #17
                                  Grazie snapdozier&#33;<br><br>Cmq stassera sono passato a vedere queste fantomatiche vasche<br><br>Bello come sistema, peccato il costo&#33; Ogni vasca (circa 100x80) viene 18 euro <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/31c7b89e3488a2cc15b12129e3808bca.gif" alt=":"><br><br>Di fatto sono vasche prestampate in PVC , si fissano su listelli lunghi di legno fissati al tetto sormontandosi alle estremit&agrave; e hanno dei canali per lo scolo dell&#39;acqua<br>sopra queste si montano delle staffe in alluminio su cui fissare i moduli<br><br>Cmq mi diceva l&#39;installatore che si sta trovando molto bene con questo sistema.. prima li montava anche direttamente sulla guaina con dei distanziali, ma così mi ha confermato la maggiore resa estiva per via della migliore ventilazione; purtroppo non ricordo la marca del prodotto per postare qlc immagine.<br><br><br>Resta solo da capire se può essere fissata anche sopra le onduline o se necessita di una guaina piana<br><br>Una guaina aggiuntiva l&#39;avrei messa cmq, se restassero anche le onduline, pur perdendo qlc in spessore, sicuramente sarebbe un riparo in più... non sò, vediamo il produttore cosa consiglia.<br><br>Considerando anche una spesa aggiuntiva di 1500 euro sull&#39;impianto, il maggior incentivo dovrebbe essere a cavallo dei 150 euro/anno, quindi ammortizzerebbe il costo anche questo in circa 10 anni<br><br><br>Unendo il fattore manutenzione tetto e la maggior coibentazione penso possa valerne la pena.<br><br><br>

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