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Nanosolar e la svolta del fotovoltaico

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  • Nanosolar e la svolta del fotovoltaico

    Se fosse vero, sarebbe davvero LA svolta energetica.<br>Ne parlano il<a href="http://punto-informatico.it/index.aspx" target="_blank">video-tg di Punto Informatico</a> video-tg di punto informatico e vari siti (vedi <a href="http://www.google.com/search?client=opera&amp;rls=it&amp;q=nanosolar&amp ;sourceid=opera&amp;ie=utf-8&amp;oe=utf-8" target="_blank">google</a>google)<br><br>Cosa ne sapete?<br>
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  • #2
    ma 6 sicuro che i moduli in poli o mono crist. costano 1/10 di quelli attualmente presenti sul mercato? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1c7ceec655ead620017b14f0c1186ac7.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f5e36b83f3ddc0c2a2404eeeeeb7786a.gif" alt=":blink:"> ...purtroppo il video non riesco a sentirlo perchè sono in uff. e non ho le casse.......
    Ciò che io chiamo vita è quando mi sveglio al mattino e mi preparo una piccola tazza di tè.

    Nessun uomo può comandare un un altro uomo, noi abbiamo bisogno di unità.

    Non puoi sprecare la tua vita nell'egoismo, altrimenti tutto ciò che resterà di te saranno solo un mucchio di parole e poi morirai. Per dare un significato alla vita devi fare qualcosa.

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    • #3
      non lo so, in qualche sito ho letto 1/15, in altri 1/5 , ho fatto una media... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f830c02963fba46598df737ddd9944a4.gif" alt=""><br>Dicono che i loro pannelli sarebbero spessi 1/200 di quelli classici, e quindi costerebbero molto meno...<br>
      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
      -- Jumpjack --

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      • #4
        lo spessore di 1/200 è riferito al modulo o alla cella?
        Ciò che io chiamo vita è quando mi sveglio al mattino e mi preparo una piccola tazza di tè.

        Nessun uomo può comandare un un altro uomo, noi abbiamo bisogno di unità.

        Non puoi sprecare la tua vita nell'egoismo, altrimenti tutto ciò che resterà di te saranno solo un mucchio di parole e poi morirai. Per dare un significato alla vita devi fare qualcosa.

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        • #5
          <a href="http://blog.nanosolar.com/" target="_blank">Aggiornamento</a><br><br>Ciao<br>Mario
          Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
          -------------------------------------------------------------------
          Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
          -------------------------------------------------------------------
          L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
          Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
          ------------------------------------------------

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          • #6
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 18/12/2007, 19:07)</div><div id="quote" align="left"><a href="http://blog.nanosolar.com/" target="_blank">Aggiornamento</a><br><br>Ciao<br>Mario</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5a2819b65cece13b2b4a31a95ff85a72.gif" alt=""> ma..<br> se non hanno neanche una pagina web decente con immagini.. poi mettono un link di vendita su ebay.. di certificazioni manco parlano..<br>sulla pizza come mozzarella di bufala <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5a2819b65cece13b2b4a31a95ff85a72.gif" alt=""><br>

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            • #7
              Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/42522adfd1c20220c091ac42756aaa20.gif" alt=""><br>Spero non sia vero, ma sia la solita prova di capacit&agrave; nell&#39;utilizzo di alta tecnologia, ne andrebbe di mezzo tutto il settore fotovoltaico...<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/70b209f36435e84557dd106407211c52.gif" alt="">
              L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
              LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
              Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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              • #8
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (animainpena @ 18/12/2007, 19:21)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (mariomaggi @ 18/12/2007, 19:07)</div><div id="quote" align="left"><a href="http://blog.nanosolar.com/" target="_blank">Aggiornamento</a><br><br>Ciao<br>Mario</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5241d04a6dadbe362e80e2f92e7c4bde.gif" alt=""> ma..<br> se non hanno neanche una pagina web decente con immagini.. poi mettono un link di vendita su ebay.. di certificazioni manco parlano..<br>sulla pizza come mozzarella di bufala <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5241d04a6dadbe362e80e2f92e7c4bde.gif" alt=""></div></div><br>da quel che ho capito è una vendita simbolica del &quot;primo&quot; pannello prodotto.... anche perchè non ci son neanche le specifiche tecniche.

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                • #9
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Zedemel @ 18/12/2007, 20:27)</div><div id="quote" align="left">da quel che ho capito è una vendita simbolica del &quot;primo&quot; pannello prodotto.... anche perchè non ci son neanche le specifiche tecniche.</div></div><br>Hai idea quanti II° pannello dei citrulli possono comprare su EBAY pensando di essere gli unici??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6fba5a743e6b9b54d08f0890aab5578e.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6fba5a743e6b9b54d08f0890aab5578e.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2ddd7f12881df94b7a5bb215763611a6.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7d70da83a150e997174976d6a5563854.gif" alt=":wacko:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6b793423b8950371bbc8d98d671ccb5d.gif" alt=":woot:"><br><br> <a href="http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&amp;item=150196787450" target="_blank">http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...em=150196787450</a><br><br>View larger picture<br><br><br><br>Current bid: US &#36;7,100.00<br> PayPal account required<br><br>Your maximum bid: US &#36;<br> Place Bid ><br> (Enter US &#36;7,200.00 or more)<br> No payments for 90 days Apply<br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br><br>End time: Dec-27-07 17:13:10 PST (9 days 3 hours)<br> Shipping costs: Free<br>Local Pickup<br>Service to United States<br>Ships to: United States<br>Item location: San Jose, CA, United States<br>History: 74 bids<br>High bidder: i***t( 2 )<br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br><br>You can also:<br> Bid with Bid Assistant<br><br>Get mobile or IM alerts &#124; Email to a friend<br><br><br>Listing and payment details: HideShow<br><br>OCIO SOTTO&#33;&#33;<br><br><u>Return policyReturn policy not specified.<br>Read item description for any reference to return policy. </u><br><br><br>

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                  • #10
                    Ho aperto un thread sulla Nanosolar qualche giorno fa su questo forum, mah... vabbè...<br>Comunque, come detto sull&#39;altro thread gi&agrave; aperto, un sito ce l&#39;hanno eccome ed è <a href="http://www.nanosolar.com" target="_blank">www.nanosolar.com</a><br>L&#39;azienda non sembra affatto qualcosa destinato a stare in secondo piano, come potrete ben vedere dal sito ufficiale.<br>Purtroppo per vedere qualcosa sul mercato italiano bisogna aspettare ancora, ma aspettiamo con ansia.

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                    • #11
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (animainpena @ 18/12/2007, 22:22)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Zedemel @ 18/12/2007, 20:27)</div><div id="quote" align="left">da quel che ho capito è una vendita simbolica del &quot;primo&quot; pannello prodotto.... anche perchè non ci son neanche le specifiche tecniche.</div></div><br>Hai idea quanti II° pannello dei citrulli possono comprare su EBAY pensando di essere gli unici??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/505954a5e6fab944c3b0cd2ff49823a8.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/505954a5e6fab944c3b0cd2ff49823a8.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/84133eb148c524adad9d898c2f00f3fd.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b16f905f232393d00650525c85750dd4.gif" alt=":wacko:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1f811e8ecae54c504c35e408665b820c.gif" alt=":woot:"><br><br> <a href="http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&amp;item=150196787450" target="_blank">http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...em=150196787450</a><br><br>View larger picture<br><br><br><br>Current bid: US &#36;7,100.00<br> PayPal account required<br><br>Your maximum bid: US &#36;<br> Place Bid ><br> (Enter US &#36;7,200.00 or more)<br> No payments for 90 days Apply</div></div><br>noto la solita punta di cattiveria, lo so che se parte sul serio la vendita, chiaramente i vecchi pannelli o abbassano il prezzo o buonanotte, ma non arrabbiatevi così, questa è un azienda quotata, ha ricevuto finanziamenti statali, ah come investitori google, basterebbe andare sul sito e leggere. Certo ci sar&agrave; da migliorare ma la strada è quella.... altro che prezzi folli e incentivi<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (erettura @ 19/12/2007, 01:00)</div><div id="quote" align="left">Ho aperto un thread sulla Nanosolar qualche giorno fa su questo forum, mah... vabbè...<br>Comunque, come detto sull&#39;altro thread gi&agrave; aperto, un sito ce l&#39;hanno eccome ed è <a href="http://www.nanosolar.com" target="_blank">www.nanosolar.com</a><br>L&#39;azienda non sembra affatto qualcosa destinato a stare in secondo piano, come potrete ben vedere dal sito ufficiale.<br>Purtroppo per vedere qualcosa sul mercato italiano bisogna aspettare ancora, ma aspettiamo con ansia.</div></div><br>basta vedere le foto, non sembrano degli sprovveduti, se poi fanno in germania un impianto da 1MW vedremo presto come funziona.

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                      • #12
                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Zedemel @ 19/12/2007, 09:00)</div><div id="quote" align="left">noto la solita punta di cattiveria, lo so che se parte sul serio la vendita, chiaramente i vecchi pannelli o abbassano il prezzo o buonanotte, ma non arrabbiatevi così, questa è un azienda quotata, ha ricevuto finanziamenti statali, ah come investitori google, basterebbe andare sul sito e leggere. Certo ci sar&agrave; da migliorare ma la strada è quella.... altro che prezzi folli e incentivi<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (erettura @ 19/12/2007, 01:00)</div><div id="quote" align="left"></div></div><br>basta vedere le foto, non sembrano degli sprovveduti, se poi fanno in germania un impianto da 1MW vedremo presto come funziona.</div></div><br>zede.. il freddo non deve bloccare il cervello <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/74b87a3e6e542065aa479595140d4b85.gif" alt=""> cattiveria? io sono per le cose reali e non di fantasia.. sono come San Tommaso..<br>tu appunto sei uno di quelli che parla per bastian contrario(come lo sono pure io) che oggi non compra il tv a 1000€ perchè tra 3 anni coster&agrave; 500 e tra 3 anni non comprerai quello da 500 perchè sar&agrave; superato dal modello nuovo che coster&agrave; sempre 1000€ e ovviamente non comprerai perchè tra 3 anni coster&agrave; met&agrave;.. se tutti facessero come te non ci sarebbe economia.. non dico consumismo perchè mi sta antipatico.. pure io piuttosto che perdere soldi MI ACCONTENTO e cerco l&#39;occasione oppure arrivo dove gli altri finiscono.. ma di necessit&agrave; si f&agrave; virtù.. basta prendere l&#39;auto preimmatricolata dalla concessionaria per avere un&#39;auto nuova al 25 % in meno..<br><br>io sarò il più felice della terra <b>SE</b> parte sul serio la vendita <b>SE</b> veramente il prezzo sar&agrave; basso <b>SE</b> fanno 1MW in germania ho gi&agrave; scritto ancora <b>SE</b> mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una carriola<br><br>eppoi che foto e cosa hai visto? che certificati hai letto? che rendimenti, che durata, che perdita al variare della temperatura? Quandi mq kW? Magari per montarlo ci vuole il triplo del tempo oltre dello spazio. 1MW in Western Germany? è da mò che esiste solo una Germania..<br><br>Technical Data Sheet? We presently share product data sheets only under Non-Disclosure Agreement with qualified volume customers. This is so we can extend the period of protection for certain proprietary features we have developed.<br><br><u>Checcavolo vuol dire che i dati te li danno solo dopo aver comprato?? </u><br><br>Nel caso poi sia una realt&agrave; fattibile il nanosolar.. loro sicuramente il prodotto lo vendono per quanto gli conviene, nella stessa maniera fanno ora gli speculatori di silicio, dei pannelli mono o poli essi siano.. cioè ci sguazzerebbero almeno fino a quando uno inventa qualcosa di più competitivo e a sua volta ci guadagna.. ma a noi consumatori questo va bene<br>

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                        • #13
                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (animainpena @ 19/12/2007, 12:14)</div><div id="quote" align="left">zede.. il freddo non deve bloccare il cervello <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/228f1c321269bd41c89921f2f231cfac.gif" alt=""> cattiveria? io sono per le cose reali e non di fantasia.. sono come San Tommaso..<br>tu appunto sei uno di quelli che parla per bastian contrario(come lo sono pure io) che oggi non compra il tv a 1000€ perchè tra 3 anni coster&agrave; 500 e tra 3 anni non comprerai quello da 500 perchè sar&agrave; superato dal modello nuovo che coster&agrave; sempre 1000€ e ovviamente non comprerai perchè tra 3 anni coster&agrave; met&agrave;.. se tutti facessero come te non ci sarebbe economia.. non dico consumismo perchè mi sta antipatico.. pure io piuttosto che perdere soldi MI ACCONTENTO e cerco l&#39;occasione oppure arrivo dove gli altri finiscono.. ma di necessit&agrave; si f&agrave; virtù.. basta prendere l&#39;auto preimmatricolata dalla concessionaria per avere un&#39;auto nuova al 25 % in meno..<br><br>io sarò il più felice della terra <b>SE</b> parte sul serio la vendita <b>SE</b> veramente il prezzo sar&agrave; basso <b>SE</b> fanno 1MW in germania ho gi&agrave; scritto ancora <b>SE</b> mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una carriola<br><br>eppoi che foto e cosa hai visto? che certificati hai letto? che rendimenti, che durata, che perdita al variare della temperatura? Quandi mq kW? Magari per montarlo ci vuole il triplo del tempo oltre dello spazio. 1MW in Western Germany? è da mò che esiste solo una Germania..<br><br>Technical Data Sheet? We presently share product data sheets only under Non-Disclosure Agreement with qualified volume customers. This is so we can extend the period of protection for certain proprietary features we have developed.<br><br><u>Checcavolo vuol dire che i dati te li danno solo dopo aver comprato?? </u></div></div><br>Avrò il cervello bloccato dal freddo, ma cerco di non farmi inchiappettare e di informarmi, sicuramente non sono il cliente tipo dell&#39;artigiano/commerciante/installatore italiano. Guardo le caratteristiche di qualche cosa e poi la compro, se uno sta a fidarsi solo delle parole di chi vende sta fresco. E&#39; la differenza tra chi &quot;conosce&quot; almeno parzialmente una materia e &quot;chi non la conosce&quot;..... a chi non sa nulla di fotovoltaico potresti convincerlo a farlo dicendo anche che 8-9mila a kw conviene facendogli vedere una tabellina con gli incentivi e l&#39;ammortamento.<br>Se leggi bene parla di &quot;volume customers&quot;, nel senso che certe specifiche le daranno a chi vuole acquistare determinati quantitativi, cioè cercano di assicurarsi un determinato volume d&#39;affari... secondo te dovrebbero mettere in bella mostra sul sito come viene fatto il pannello, cosa da farsi copiare da tutti?<br>Come ho gi&agrave; detto è una questione di scelte, io credo nella tecnologia e nell&#39;informazione... tu dal tuo punto di vista devi comprensibilmente spingere su ciò che stai vendendo... dopo uno è libero di crederci o meno.<br>Potrò anche sbagliarmi, ma questi non mi sembrano l&#39;artigiano che si inventa l&#39;accrocchio sottocasa, è un&#39;azienda che sta provando qosa di nuovo.... con la mentalit&agrave; italiana la silicon valley non sarebbe mai nata (infatti in italia non c&#39;è).

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                          • #14
                            Per ora purtroppo non è possibile scendere nello specifico di una valutazione tecnica perché è una tecnologia che sta ancora affacciandosi sul mercato, ma se dovesse realmente rispettare le promesse sarebbe davvero una grande svolta nel settore. Le premesse però sembrano buone.<br>Io me lo auguro per il settore, me lo auguro come consumatore e per il bene dell&#39;ambiente.

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                            • #15
                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (erettura @ 19/12/2007, 14:47)</div><div id="quote" align="left">Per ora purtroppo non è possibile scendere nello specifico di una valutazione tecnica perché è una tecnologia che sta ancora affacciandosi sul mercato, ma se dovesse realmente rispettare le promesse sarebbe davvero una grande svolta nel settore. Le premesse però sembrano buone.<br>Io me lo auguro per il settore, me lo auguro come consumatore e per il bene dell&#39;ambiente.</div></div><br>ormai ci stiam avvicinando al breakeven, scende il costo del fotovoltaico, sale il petrolio... la strada è quella giusta.

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                              • #16
                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Zedemel @ 19/12/2007, 14:23)</div><div id="quote" align="left">secondo te dovrebbero mettere in bella mostra sul sito come viene fatto il pannello, cosa da farsi copiare da tutti?<br>Come ho gi&agrave; detto è una questione di scelte, io credo nella tecnologia e nell&#39;informazione... tu dal tuo punto di vista devi comprensibilmente spingere su ciò che stai vendendo...</div></div><br>AH <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/830a1aff417b4dcaa8ab3fc5d067e94b.gif" alt=""> AH <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/830a1aff417b4dcaa8ab3fc5d067e94b.gif" alt=""> AH <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/830a1aff417b4dcaa8ab3fc5d067e94b.gif" alt=""> cos&#39;è che copiano le caratteristiche???<br>Non devono mica scrivere con cosa e come lo fanno.. devono scrivere almeno quanto rende a mq..<br>poi sarebbe il segreto di pulcinella perchè il primo pannello in circolazione verrebbe messo ai raggi X e copiato dai cinesi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/329e12c4d05159f3ced244121cacaec7.gif" alt="h34r:"> te lo farebbero tale e quale difetti compresi.. Quando avvolgerai la casa di nanosolar per avere 3000 kW di produzione annua faccelo sapere <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/03065ba3540b2058c3f912925ffd7b19.gif" alt=":B):"><br><br>vendendo.. dai a parte gli scherzi e le battute di spirito.. non mi può fregar molto di vendere fotovoltaico, è un hobby misto-lavoro, una passione.. anzi ti dirò di più.. mi sono incazzato con un mio diciamo partner-fornitore perchè a mio avviso ha fatto pagare troppo ad un mio conoscente e gli ho fatto abbassare i costi di circa 1200€..<br>così come nei primi 90 ho cominciato con il condizionamento lavorando con gli amici e poi andando a rompere il monopolio del caro-idraulico scoprendo che lavorando bene con materiale di prim&#39;ordine ed organizzato qualche cliente lo porti sempre a casa.. esempio qualche villaggio turistico sono entrato con il 25 % in meno degli idraulici ed ho portato a casa il lavoro guadagnandoci il giusto e mettendo la clausola della manutenzione per garanzia a 5 anni ai clienti ho garantito un minimo di lavoro organizzato annuo, pensa a quanto ci avrebbero guadagnato gli idraulici..<br>Tuttora lavoro bene con il condizionamento malgrado la concorrenza di ciarlatani (come lavoro) e porcherie in commercio a basso costo della concorrenza (che poi io vado a sostituire <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/22a9ab27bf031d98c967e318588123e3.gif" alt=""> )<br><br>Con il fotovoltaico è difficile riuscirci perchè ci vuole un&#39;organizzazione superiore, per ottimizzare devi lavorare qualche mese di fila, se cominci a fare 3-4 giorni di fotovoltaico al mese non ottimizzi i tempi e quindi i costi.. prevedo un maggio-agosto al calor bianco..<br>comunque non appena ci sar&agrave; il nanosolar in commercio sicuramente lo proporrò.. anche se per caratteristiche d&#39;installazione sembra l&#39;amorfo o qualsiasi altro film sottile, quindi difficilmente impiegabile per abitazioni<br>magari lo facciamo assieme come esperimento a casa tua <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1511005a9b29e4b857815ed4e2bd9a03.gif" alt=""><br>

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                                • #17
                                  io sono ottimista anche per il fatto che non essendo ancora scesi in borsa, vuol dire che sono fiduciosi dei loro mezzi e non hanno bisogno di raccattare soldi in giro.<br>Basta solo aspettare, se son rose fioriranno.... e se mi farai un 3kw a 10mila euro finito allora comincerò a pensarci <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b9d4f5b5a464345df6ccfcfd357cda10.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b9d4f5b5a464345df6ccfcfd357cda10.gif" alt=":B):"> farlo adesso a 20mila e poi tra un anno o due è gi&agrave; obsoleto mi tirerei le martellate sulle dita.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/366a5bca7267200a5cdcc8ffeaa9c0fc.gif" alt="h34r:"> potrebbe anche non essere così ma vado a sensazione.. come tutti quelli che decidono se spendere dei soldi o no. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b9d4f5b5a464345df6ccfcfd357cda10.gif" alt=":B):">

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                                  • #18
                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Zedemel @ 19/12/2007, 17:30)</div><div id="quote" align="left">io sono ottimista anche per il fatto che non essendo ancora scesi in borsa, vuol dire che sono fiduciosi dei loro mezzi e non hanno bisogno di raccattare soldi in giro.<br>Basta solo aspettare, se son rose fioriranno.... e se mi farai un 3kw a 10mila euro finito allora comincerò a pensarci <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/61b5d2ae8a9560f6815d9f2232d205b6.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/61b5d2ae8a9560f6815d9f2232d205b6.gif" alt=":B):"> farlo adesso a 20mila e poi tra un anno o due è gi&agrave; obsoleto mi tirerei le martellate sulle dita.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/518e6d3558016ef9a62b128d5d997b65.gif" alt="h34r:"> potrebbe anche non essere così ma vado a sensazione.. come tutti quelli che decidono se spendere dei soldi o no. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/61b5d2ae8a9560f6815d9f2232d205b6.gif" alt=":B):"></div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2d19923e73477a109df88bb9b3193330.gif" alt=":huh:"><br>10000€ senza conto energia rientro = mai <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3cfac4117fc1991a55c1ad059e91217a.gif" alt=""><br>20000€ con conto energia rientro = 10 anni + di 10 anni di guadagno <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b772bd78ee9804f99815d89f81ce2001.gif" alt=""><br><br>Certo esiste sempre il legittimo timore che poi magari tra 5 anni ti vengono a dire basta schei.. e penso che tutti almeno nell&#39;inconscio tremino.. in quel caso restano sempre 10000€ da rientrare ma svalutati e quindi meno pesanti..<br><br><br><br>

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                                    • #19
                                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (animainpena @ 19/12/2007, 17:44)</div><div id="quote" align="left">10000€ senza conto energia rientro = mai <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb0fa78b7c4785fecd9f45627ff4b0e2.gif" alt=""><br>20000€ con conto energia rientro = 10 anni + di 10 anni di guadagno <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3fce56c4e255dc468f0758d98fcc9bfc.gif" alt=""><br><br>Certo esiste sempre il legittimo timore che poi magari tra 5 anni ti vengono a dire basta schei.. e penso che tutti almeno nell&#39;inconscio tremino.. in quel caso restano sempre 10000€ da rientrare ma svalutati e quindi meno pesanti..</div></div><br>Concordo con Te sul ragionamento di massima, ma facendo fede a quanto dichiarato da Nanosolar (e riportato dalle testate varie) il rapporto che hai ipotizzato è errato, perché Nanosolar sostiene di aver abbattuto i costi ad un quinto. Questo, per il classico 3Kwp di casa, significherebbe un investimento che sta intorno ai 4.000 euro. Io, ad occhio, senza conto energia, ci rientrei completamente in tre anni.

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                                      • #20
                                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (erettura @ 19/12/2007, 17:56)</div><div id="quote" align="left">Concordo con Te sul ragionamento di massima, ma facendo fede a quanto dichiarato da Nanosolar (e riportato dalle testate varie) il rapporto che hai ipotizzato è errato, perché Nanosolar sostiene di aver abbattuto i costi ad un quinto. Questo, per il classico 3Kwp di casa, significherebbe un investimento che sta intorno ai 4.000 euro. Io, ad occhio, senza conto energia, ci rientrei completamente in tre anni.</div></div><br>dove hai letto che ha abbattutto il costo di 1/5?<br><b>si parla e ripeto parla</b> 1&#36; al posto di 3 &#36; a Watt e non dice neanche se in pannello o in rotolo.. non ti dice se il tetto a sud di una casa normale basta a produrre 3000 kW anno così come non dice quanto produce tra 20 anni - quanto perde al variare della temperatura se se se 1000 se..<br>in america vendevano la coca cola come sciroppo medicinale..<br>in Italia hanno usato Trapattoni perla pubblicit&agrave; e vendere il tucker miracoloso che ti faceva risparmiare l&#39;80% del gas <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d11336fe661f9e4b104145ef5ab254b6.gif" alt=":woot:"> ..<br><br>poi il tuo bel lavoro lo devi fare, così come la richiesta di allacciamento e pure i tuoi bei progetti e Dia.. e per i professionisti ingegneri periti installatori essi siano i costi non cambiano..<br><br><br><br>carta scritta villan non dorma..<br>

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                                        • #21
                                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (animainpena @ 19/12/2007, 18:55)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (erettura @ 19/12/2007, 17:56)</div><div id="quote" align="left">Concordo con Te sul ragionamento di massima, ma facendo fede a quanto dichiarato da Nanosolar (e riportato dalle testate varie) il rapporto che hai ipotizzato è errato, perché Nanosolar sostiene di aver abbattuto i costi ad un quinto. Questo, per il classico 3Kwp di casa, significherebbe un investimento che sta intorno ai 4.000 euro. Io, ad occhio, senza conto energia, ci rientrei completamente in tre anni.</div></div><br>dove hai letto che ha abbattutto il costo di 1/5?<br><b>si parla e ripeto parla</b> 1&#36; al posto di 3 &#36; a Watt e non dice neanche se in pannello o in rotolo.. non ti dice se il tetto a sud di una casa normale basta a produrre 3000 kW anno così come non dice quanto produce tra 20 anni - quanto perde al variare della temperatura se se se 1000 se..<br>in america vendevano la coca cola come sciroppo medicinale..<br>in Italia hanno usato Trapattoni perla pubblicit&agrave; e vendere il tucker miracoloso che ti faceva risparmiare l&#39;80% del gas <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/32894a2c1fe49a3224d9b984e93ebc5a.gif" alt=":woot:"> ..<br><br>poi il tuo bel lavoro lo devi fare, così come la richiesta di allacciamento e pure i tuoi bei progetti e Dia.. e per i professionisti ingegneri periti installatori essi siano i costi non cambiano..<br><br><br><br>carta scritta villan non dorma..</div></div><br>Aridaje&#33;&#33; E&#39; ovvio che si sta ragionando per ipotesi, se fosse qosa di valido significherebbe all&#39;incirca dimezzare il costo complessivo e dare una sferzata al mercato.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (animainpena @ 19/12/2007, 17:44)</div><div id="quote" align="left">10000€ senza conto energia rientro = mai <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f094766f8a625b8d6f56fdedd11d6b15.gif" alt=""><br>20000€ con conto energia rientro = 10 anni + di 10 anni di guadagno <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4ab6c540b71979f52269f603f1ac7ab7.gif" alt=""><br><br>Certo esiste sempre il legittimo timore che poi magari tra 5 anni ti vengono a dire basta schei.. e penso che tutti almeno nell&#39;inconscio tremino.. in quel caso restano sempre 10000€ da rientrare ma svalutati e quindi meno pesanti..</div></div><br>1. Bisogna vedere se tolgono il conto energia<br>2. Magari non danno il conto energia ma la detrazione del 55%... dato che la danno per un impianto termico perchè non darla per il fotovoltaico<br>3. Mi ripeterò ma una cosa deve essere coveniente di per sè non per un incentivo che poi son soldi miei:<br> conto energia= pago + tasse, ingrasso produttori e installatori<br> è un mercato drogato, non lo dico io ma le teorie economiche, poi come dici tu c&#39;è chi convinceva le persone che il tubo tucker funzionava.

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                                          • #22
                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Zedemel @ 19/12/2007, 20:48)</div><div id="quote" align="left">3. Mi ripeterò ma una cosa deve essere coveniente di per sè non per un incentivo che poi son soldi miei:<br> conto energia= pago + tasse, ingrasso produttori e installatori<br> è un mercato drogato, non lo dico io ma le teorie economiche...</div></div><br>Ma il conto energia non è finanziato con le tasse ma con la tariffa a3 delle bollette...quindi il conto energia non ha aggravato di 1 centesimo l&#39;esborso dell&#39;utente finale.<br><br>Era una voce che prima si pagava gi&agrave; ma veniva destinata ad altri utilizzi mentre ora è ricondotta al suo naturale scopo (finanziare le fonti rinnovabili).<br><br>Quindi l&#39;equazione &quot;conto energia=pago + tasse&quot; non è corretta.

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                                            • #23
                                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (aston @ 20/12/2007, 11:40)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Zedemel @ 19/12/2007, 20:48)</div><div id="quote" align="left">3. Mi ripeterò ma una cosa deve essere coveniente di per sè non per un incentivo che poi son soldi miei:<br> conto energia= pago + tasse, ingrasso produttori e installatori<br> è un mercato drogato, non lo dico io ma le teorie economiche...</div></div><br>Ma il conto energia non è finanziato con le tasse ma con la tariffa a3 delle bollette...quindi il conto energia non ha aggravato di 1 centesimo l&#39;esborso dell&#39;utente finale.<br><br>Era una voce che prima si pagava gi&agrave; ma veniva destinata ad altri utilizzi mentre ora è ricondotta al suo naturale scopo (finanziare le fonti rinnovabili).<br><br>Quindi l&#39;equazione &quot;conto energia=pago + tasse&quot; non è corretta.</div></div><br>è una specie di accisa, poco cambia.... sarebbe meglio indirizzare questi soldi alla ricerca per ottenere fonti rinnovabili a più basso costo.

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                                              • #24
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                                                • #25
                                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (aston @ 20/12/2007, 11:40)</div><div id="quote" align="left">Ma il conto energia non è finanziato con le tasse ma con la tariffa a3 delle bollette...quindi il conto energia non ha aggravato di 1 centesimo l&#39;esborso dell&#39;utente finale.<br><br>Era una voce che prima si pagava gi&agrave; ma veniva destinata ad altri utilizzi mentre ora è ricondotta al suo naturale scopo (finanziare le fonti rinnovabili).<br><br>Quindi l&#39;equazione &quot;conto energia=pago + tasse&quot; non è corretta.</div></div><br>non è proprio così, l&#39;enel è da 20 anni che ci mangia questi soldi.. questi li doveva usare per finanziare progetti per la produzione di energia con fonti &quot;pulite&quot;, l&#39;unica cosa che ha fatto è convertire le centrali da carbone a gas e ora vogliono fare il contrario <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9d3de849a9d293138af6b5e3720ea2f4.gif" alt=":woot:"> perfino in cina vogliono dismetterle.. beh dai con quei soldi a dire il vero l&#39;enel ha acquisito partecipazioni in diverse centrali nucleari&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/138cac4c9acf6a1dfda1b1b38e2d2506.gif" alt=":angry:"><br><br>il protocollo di Kioto prevede delle tasse sull&#39;inquinamento, queste tasse vengono indirizzate e distribuite come incentivo per la produzione di energia elettrica da fonti alternative, questo a grandi linee, non mi sono mai addentrato nei particolari. sicuramente ci sar&agrave; qualcuno nel forum più erudito in materia..<br><br>per il resto non ci badare zede deve avere tanti soldi da non considerare valida una buona opportunit&agrave; di guadagno,perchè questo è il nocciolo della questione, il 99,9 % lo fa perchè ci <u>g u a d a g n a </u><br><br>oppure è come quel marito che per dare fastidio alla moglie si martella le palle <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/27916fb1e4dea5d810ad40e3a12f2e3a.gif" alt=":sick:"><br>usa termini inadeguati neanche tutte le persone che lavorano fossero dei ladri..<br><br>in questo forum ho trovato molti professionisti seri ed onesti, ma per qualcuno ciò non basta devono pure lavorare a gratis..<br><br>AAA cercasi progettista con inclinazione alla beneficenza..<br><br><br>

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                                                  • #26
                                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (animainpena @ 20/12/2007, 12:09)</div><div id="quote" align="left">per il resto non ci badare zede deve avere tanti soldi da non considerare valida una buona opportunit&agrave; di guadagno,perchè questo è il nocciolo della questione, il 99,9 % lo fa perchè ci <u>g u a d a g n a </u><br><br>oppure è come quel marito che per dare fastidio alla moglie si martella le palle <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/73c01ca7a2c6c6f216876797e687d087.gif" alt=":sick:"><br>usa termini inadeguati neanche tutte le persone che lavorano fossero dei ladri..<br><br>in questo forum ho trovato molti professionisti seri ed onesti, ma per qualcuno ciò non basta devono pure lavorare a gratis..<br><br>AAA cercasi progettista con inclinazione alla beneficenza..</div></div><br>si continua a spostare il discorso sul Conto Energia... quello che voglio dire è che invece di spiegare il perchè siano così cari ( e rimango convinto che siano alti ricarichi)... si dice di farlo perchè conviene grazie all&#39;incentivo. E&#39; come se Tizio dicesse a Caio &quot;compra questa cosa anche se te la faccio pagare cara, tanto poi paga il conto Sempronio&quot;.<br>Mai dato del ladro a nessuno mi sembra... e mai messo in dubbio la professionalit&agrave; di nessuno, ma anche la professionalit&agrave; ha un prezzo sennò si può giustificare qualsiasi cosa. Poi ti potrei rigirare il discorso dicendo allora che se all&#39;estero fanno prezzi più bassi di noi allora secondo il tuo ragionamento sono poco professionali e sinceramente stento a crederci.<br>Continui a portare pochi argomenti e a prendere molto in giro, ma vabbè normale anche questo.... inutile insistere.

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                                                    • #27
                                                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Zedemel @ 19/12/2007, 20:48)</div><div id="quote" align="left">3. Mi ripeterò ma una cosa deve essere coveniente di per sè non per un incentivo che poi son soldi miei:<br> conto energia= pago + tasse, ingrasso produttori e installatori</div></div><br>Se a me o presumo qualsiasi altro professionista viene detto ti ingrasso facendoti lavorare è come darmi del ladro, e fino a prova contraria siamo in uno stato di diritto dove uno è innocente fino a prova contraria, così come uno che è più caro di me avr&agrave; i suoi motivi gestionali ed organizzativi, tutto ha un costo..<br>Tu sei convinto siano alti i ricarichi? Avevi detto che hai smesso a lavorare in proprio perchè ci rimettevi.. il che vuol dire che ricarichi e tasse sono influenti e ti basta sgarrare di una virgola per rimetterci.<br><br>A me è da settembre che arrivano queste<br><span style="color:blue"><br><b>VARIAZIONI LISTINI FORNITORE<br><br><br>VARIAZIONI LISTINI FORNITORE<br><br><br><br>Con il presente Vi comunichiamo gli aumenti dei listini fornitori nazionali in vigore dal 01/01/2008:<br><br>* FRACARRO (articoli nuovi)<br>* ERICO aum.3%<br>* CASTALDI aum.3% da Febbraio 2008<br>* MARECHAL ELECTRIC aum. 5/7%<br>* OSRAM (articoli nuovi)<br><br><br>Siamo a Vs. disposizione per qualsiasi chiarimento.<br><br>Ufficio Commerciale<br><br><br><br>Con il presente Vi comunichiamo gli aumenti dei listini fornitori nazionali in vigore dal 01/01/2008:<br><br>* SAPISELCO aum.4%<br>* THEBEN aum.5%<br>* PLEXIFORM (solo articoli nuovi)<br>* ATRAL aum. 3%<br>* LEGRAND aum.2-4%<br>* LEGRAND GPI aum.5%<br>* LEGRAND RTA aum. 4-7%<br>* LEGRAND CIT aum.2%<br>* ESEDRA aum.5-8%<br><br><br>Siamo a Vs. disposizione per qualsiasi chiarimento.<br><br>Ufficio Commerciale</b></span><br><br>Ultime notizie danno difficolt&agrave; di approvvigionamento celle con aumenti del 3%, alluminio + 3%, rame anno 2007 aumento 30% ecc ecc<br><br> se pensi si possa far di meglio apri un&#39;attivit&agrave; e prova, oppure trova il sistema e propagalo a tutti gli installatori, se mi permetti di abbattere i costi del 10 % il 2 % te lo guadagni in premio te<br>devi farti l&#39;impianto? Valuta e scegli il miglior rapporto qualit&agrave; prezzo (ma tu non lo troverai mai)<br>Se l&#39;Italia non ti garba vai a farti la casa in Germania così magari poi dirai che in polonia fanno meno..<br>Allego un&#39;utility<br><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=97964840">Downloa d attachment</a><br>Calcolo_costi_FV.xls ( Number of downloads: 57 )</div></center><br>

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                                                      • #28
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                                                        • #29
                                                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (erettura @ 19/12/2007, 17:56)</div><div id="quote" align="left">Concordo con Te sul ragionamento di massima, ma facendo fede a quanto dichiarato da Nanosolar (e riportato dalle testate varie) il rapporto che hai ipotizzato è errato, perché Nanosolar sostiene di aver abbattuto i costi ad un quinto. Questo, per il classico 3Kwp di casa, significherebbe un investimento che sta intorno ai 4.000 euro. Io, ad occhio, senza conto energia, ci rientrei completamente in tre anni.</div></div><br>Approfitto per chiarire qualche punto:<br>L&#39;abbattimento di 1/5 è dichiarato e perfettamente realistico, è in linea con vari altri pannelli thin film (CdTe - CSG, ecc). Però questo non significa un abbattimento di 5 volte del costo di impianto installato. Il costo dei pannelli è intorno al 75% del costo dell&#39;impianto. Quindi un impianto che ora costa 20.000€ scenderebbe a circa 8.000€. Col tempo e il mercato è molto probabile che anche i costi accessori (inverter, installazione) possano scendere un pò, ma certo non ad un quinto. Poco male comunque perchè diventerebbe in ogni caso una spesa ammortizzabile in tempi umani, senza conti energia (che comunque ora sono NECESSARI e il vero motivo che sta dietro a queste innovazioni&#33.<br>La garanzia dei nanosolar è superiore a quella richiesta per i pannelli (max 20% di perdita in 20 anni), infatti è di 25 anni. Questo comprende anche la perdita di potenza iniziale, tanto temuta nei thin film, che quindi non sarebbe un problema. Il reale rendimento non è ancora stato ufficialmente dichiarato, ma è sicuramente molto maggiore dei thin.film di II° generazione. Forse è superiore anche al rendimento medio dei classici cristallini (e anche il problema dello spazio occupato sarebbe grandemente ridotto).<br>Il termine &quot;nano&quot; non è casuale. Si sta parlando di effettiva nanotecnologia con tutti i necessari corollari di investimenti (che sono stati decisamente corposi nei 5 anni di sviluppo) e di impiantistica avanzata.<br>Anche la tipologia di prodotto (in pratica un film &quot;stampabile&quot; su diverse superfici) è rivoluzionaria e rende il pannello molto più elastico e con un ampio ventaglio di soluzioni, specie per le soluzioni di impianto integrato architettonicamente.<br>La &quot;vendita&quot; su Ebay è un simbolico 2° pannello commercializzato. E&#39; un pò come se uno avesse acquistato il 2° Apple prodotto... quanto varrebbe ora? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f73a050bfe321eaaf396df63d63ec547.gif" alt=""> L&#39;ipotesi che possa essere una &quot;sola&quot; e che possiamo acquistare in 700.000 il &quot;2° pannello&quot; mi pare più un&#39;ipotesi da Ebay di Piedigrotta che qualcosa di concretamente preoccupante.<br><br>I pannelli sono appena usciti in produzione, è senz&#39;altro prematuro trinciare giudizi sia di entusiasmo sfrenato sia di scetticismo prevenuto. Basta attendere un annetto e si inizieranno a vedere gli effettivi rendimenti.<br>Comunque, se le prestazioni dichiarate sono realistiche, non credo che la nanosolar uscir&agrave; comunque con prezzi &quot;stracciati&quot;, sarebbe uno sconvolgimento dell&#39;intero mercato e secondo me è prematuro in questa fase.<br>Il processo però è ormai avviato. Questo è solo un&#39;ennesimo indizio, per chi vuol leggerlo. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/71bdec385f39b0a935892fe705a4f0c9.gif" alt=""><br>
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                                                          O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                                                          • #30
                                                            Speriamo sia così, di poter avere un prodotto dal basso costo, ma il mercato insegna.. il costo lo fa la domanda e l&#39;offerta, di certo non lo andranno a regalare.. in ogni caso chi produrr&agrave; ci guadagner&agrave; il giusto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3722ea25bd069534a8290b66a33ff848.gif" alt="h34r:"> ovviamente il loro concetto di giusto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3722ea25bd069534a8290b66a33ff848.gif" alt="h34r:"><br>però dai l&#39;importante sar&agrave; spendere meno <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/be66d0de4493269d1cf68c78a0b8b55b.gif" alt=""><br>il problema sar&agrave; lo spazio utile, a parit&agrave; di potenza si parla del doppio.. quindi per fare 3 kW 50 mq <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/204a69b7ce0bc0d2d9b86ee5d857887e.gif" alt=":woot:"><br>ovviamente chi vuole fare un impianto piccolo verr&agrave; limitato e si dovr&agrave; accontentare del poco a disposizione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dbb3fb8e052140b5745c5db28863cac2.gif" alt=""><br>tra 5 anni ne riparleremo.. una cosa è sicura tra 5 anni non ci sar&agrave; l&#39;attuale conto energia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/905d5d0418318191dd407fee0d36a848.gif" alt=""> e quel che si paga si paga..<br><br>

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