FV a 1000 metri

[bomberx]

Ciao,<br>sto valutando la possibilit&agrave; di installare un impianto a terra da 1 MW in montagna.<br>Precisamente è a 1000 metri di altezza nell&#39;appennino centrale.<br>La linea elettrica è vicina.<br><br>Pensate che ci possano essere problemi per quanto riguarda la neve?<br>quindi di manutenzione straordinaria?<br>Con le temperature molto rigide potrebbero esserci problemi strutturali?<br>E quali altre difficolta potrebbero esserci?<br><br>Grazie.<br>Ciao

[Zamora64e]

La temperatura bassa favorisce la produzione di energia (i pannelli in silicio cristallino &quot;lavorano&quot; meglio a basse temperature), per cui questo è un vantaggio.<br><br>La struttura portante, che di solito è realizzata in Fe zincato, non &quot;soffre il freddo&quot;.<br><br>La neve non è un grande problema:<br>1) i pannelli sono installati a 80-100 cm da terra<br>2) i pannelli sono installati con inclinazione di 30° e la neve scivola via<br>3) basta pochissima luce perché si attivino, si scaldino e sciolgano la neve.<br><br>Certo se cadono 2 metri di neve in una notte, una controllatina andrei a dargliela.<br><br>

[bomberx]

Grazie Zamora,<br>molto preciso ed esaustivo.

[Zamora64e]

Fai piuttosto delle verifiche precise e sicure sull&#39;iter autorizzativo in Comune/Regione, lì sì che ti ritrovi delle belle sorprese&#33;&#33;&#33;<br>

[bomberx]

E lo so..<br>So bene quante e quali difficolt&agrave; autorizzative ci sono&#33;

[gvallese]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bomberx @ 20/11/2007, 10:15)</div><div id="quote" align="left">Precisamente è a 1000 metri di altezza nell&#39;appennino centrale.</div></div><br>In questo caso nelle stime che si fanno per la produttivit&agrave; dell&#39;impianto visto che lo stesso dovrebbe funzionar meglio per via delle temp. più basse di quanto può essere stimato l&#39;incremento del rendimento delle celle solari e conseguentemente della produttivit&agrave; dell&#39;impianto?<br><br>Ciao

[gennarocs]

Ci sono due cose da considerare:<br>1) l&#39;ombreggiamento anche di montagne che sono lontane<br>2) la nuvolosit&agrave; che spesso è presente in alcune zone interne del&#39;appennino.<br>Ciao Gennaro

[Zamora64e]

In teoria i programmi più seri e completi di calcolo di irraggiamento e produttivit&agrave; dovrebbero tenere gi&agrave; in considerazione entrambi gli aspetti.<br><br>Infatti riportando correttamente la zona di interesse:<br>la nuvolosit&agrave; dovrebbe gi&agrave; rientrare nell&#39;irraggiamento su superficie orizzontale,<br>l&#39;effetto della temperatura è calcolato in base alle temperature medie rilevate.<br><br>Credo che il simulatore del JRC faccia questa operazione, mentre il SW excel dell&#39;Enea no. PV*SOL non so.<br><br>

[bomberx]

Grazie ragazzi per le risposte.<br>Non ci sono montagne che ombreggiano.<br>Certo è da considerare la nuvolosit&agrave; ma il programma pvgis nel calcolo della producibilit&agrave; ne tiene conto.<br><br>Il problema è circa la neve.<br>Ma se io alzo i moduli di 2 metri non dovrebbero esserci problemi.<br>Solo che occupo più spazio.<br>

[Zamora64e]

Non occupi più spazio, ragazzo mio, questa è geometria, anzi meglio, trigonometria.<br><br>Piuttosto se lo fai alto 2 metri spendi di più in struttura perché è più alta e più spessa (la forza del vento aumenta e deve di conseguenza aumentare la resistenza).<br><br>Secondo me comunque 2 metri sono eccessivi, uno basta. Dotati di una buona pala e quando nevica ... vaiiiii

[andreaporta]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bomberx @ 22/11/2007, 02:12)</div><div id="quote" align="left">Grazie ragazzi per le risposte.<br>Non ci sono montagne che ombreggiano.<br>Certo è da considerare la nuvolosit&agrave; ma il programma pvgis nel calcolo della producibilit&agrave; ne tiene conto.<br><br>Il problema è circa la neve.<br>Ma se io alzo i moduli di 2 metri non dovrebbero esserci problemi.<br>Solo che occupo più spazio.</div></div><br>Per esperienza su alcuni impianit realizzati in alta montagna, posso dirti che la neve SI un po&#39; scivola via, se i moduli sono alzati dal terreno , e se il lato del modulo verso il basso e&#39; libero, cioe&#39; la neve sciogliendosi puo&#39; scivolare senza accumularsi.<br>Altrimenti il modulo funzionando non scalda abbastanza per sciogliere quel poco d&#39;accumulo che si forma sul lato basso, problema tipico su tetti dove non e&#39; vero che &quot;scivola via tutto&quot;, quindi si necessita di cavo scaldante.<br><br>C&#39;e&#39; un tipo di cavo scaldante autoregolante, della ******* che oltretutto consuma pochissimo e non necessita di centralina di regolazione.<br><br>Saluti,<br>Andrea Porta

[bomberx]

Zamora, hai ragione sulla trigonometria.<br><br>Pero&#39; non devo comprare la pala.. perchè non sono mica folle da fare l&#39;impianto io&#33;&#33;&#33;.... Lo vendo&#33;&#33;&#33;<br><br>Invece vorrei porvi un&#39;altra questione...<br><br>E se utilizzo gli inseguitori??<br><br>Se di notte nevica, poi la mattina c&#39;è il rischio che il movimento dell&#39;inseguitore si inceppa? A causa della consistenza della neve o peggio del ghiaccio?

[andreaporta]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bomberx @ 22/11/2007, 16:12)</div><div id="quote" align="left">Zamora, hai ragione sulla trigonometria.<br><br>Pero&#39; non devo comprare la pala.. perchè non sono mica folle da fare l&#39;impianto io&#33;&#33;&#33;.... Lo vendo&#33;&#33;&#33;<br><br>Invece vorrei porvi un&#39;altra questione...<br><br>E se utilizzo gli inseguitori??<br><br>Se di notte nevica, poi la mattina c&#39;è il rischio che il movimento dell&#39;inseguitore si inceppa? A causa della consistenza della neve o peggio del ghiaccio?</div></div><br>come &quot;SE&quot; di notte nevica? prima di &quot;vendere&quot; un impianto del genere forse sarebbe opportuno documentarsi di piu&#39;, o rivolgersi a dei progettisti esperti.<br>Gli inseguitori non si utilizzano cosi&#39; perche&#39; viene un illuminazione una sera...alcuni sono macchine che si muovono su binari e movimentato 30-35 kW di moduli FV, non sono dei motorini elettrici che si inceppano .<br><br>-contatta un progettista od una societa&#39; esperta per una consulenza.<br><br>Andrea<br><br><br>

[Uomo Silicio]

io mi preoccuperei di dove collochi l&#39;inverter e delle temperature in gioco...tipo verifica a -10 e +70....ma considerando che sei in montagna forse il -10 potrebbe scendere ancora un pò........ <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/661c083e8643d030a4d5b06b717b9165.gif" alt=":woot:">

[bomberx]

dici che l&#39;inverter puo&#39; avere dei problemi a -20 gradi?<br><br>andrea porta dici che esistono degli esperti??

[nhio83]

1 per gli inseguitori ti ci vogliono quelli idrauilici<br>2 per l&#39;inverter potresti usare una coimbentazione nel capanno del quadro per limitare le escusioni termiche,<br>3 la soluzione degli inseguitori la vedo abbastanza fattibile, ma devi considerare anche l&#39;eventualit&agrave; di una nevicata nel momento in cui l&#39;inseguitore è in posizione parallela al terreno, la struttura deve contenere la pressione della neve, e comunque deve avere dei sensori che girano la superficie in perpendicolare.<br><br>La mia azienda ha una carpenteria metallica propria, costruiamo da noi gli inseguitori, se vuoi possiamo fare un modello adHoc, clicca sul www per i contatti.

[bomberx]

Grazie nhio83 per la tua risposta.<br><br>Secondo te conviene un fisso o un tracker?<br>E per la temperatura ci possono essere controindicazioni?<br>Da quello che ho capito non ci sono problemi per la struttura, nè per i moduli. Per gli inverter come dici tu li metto una coibentazione..

[Uomo Silicio]

l&#39;inverter se lo collochi in una parte coperta o quantomeno riparata non credo,<br>dovresti invece verificare il valore della tensione massima (che si verifica ad una temperatura più bassa dei -10°) raggiunta dal campo fotovoltaico (stringhe in serie dove la tensione si somma) con quello riportato/ammissibile dall&#39;inverter&#33;&#33;&#33;

[bomberx]

Esiste una correlazione tra tensione e temperatura?<br>Se si&#39;, quanto incide un -10°C?<br>E che tipo di danni puo&#39; fare? Minore produzione o interruzione della produzione?<br>

[Uomo Silicio]

la correlazione tra temperatura e tensione è fondamentale sia per gli inverter si per i moduli. il valore della tensione di una stringa dipende dal tipo di modulo utilizzato (caratteristiche tecniche) naturalmente per il numero di moduli che metti in serie...questo valore però è calcolato in condizioni standard (STC cioè conTemperatura pari a 25°C), ma nella realt&agrave; non è sempre così e allora si prendono le due condizioni peggiori (-10 e +70) per il calcolo dei valori di tensione rispettivamente massima e minima raggiungibili dal campo FV (stringhe in serie)&#33;&#33;...i valori ottenuti vanno perciò confrontati con quelli AMMISSIBILI dell&#39;inverter&#33;&#33;&#33;<br>nel tuo caso quel valore di -10° probabilmente è più basso visto che l&#39;impianto verr&agrave; collocato in montagna dove si raggiungeranno temperature inferiori a -10°....perciò stai attento <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3f84bdce784ef3cb28952d74aab48c9e.gif" alt=":woot:"><br>i danni possono essere vari, in primis quello dell&#39;inverter stesso.....<br><br><span class="edit">Edited by Uomo Silicio - 24/11/2007, 01:36</span>

[nhio83]

in secundis potresti bruciare le celle. anche se sembra strano che col freddo si brucino, ma all&#39;aumentare della tensione è così.<br><br>non solo, se la tensione avviene in condizioni critiche, alla fine, una scarica elettrica attraversa la cella, un pò come nei condensatori che si &quot;bucano&quot;, in fondo al salire della tensione, il comportamento diventa quello di un condensatore.<br><br>secondo me ti conviene il Tracker, biassiale, che abbia appunto un dispositivo di sicurezza, che rovesci la superficie in caso di caduta di neve.<br><br>Ed in questo caso ti consiglio gli inseguitori idraulici.<br><br>noi li trattiamo, se vuoi contattaci.

[andreaporta]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bomberx @ 24/11/2007, 00:33)</div><div id="quote" align="left">dici che l&#39;inverter puo&#39; avere dei problemi a -20 gradi?<br><br>andrea porta dici che esistono degli esperti??</div></div><br>e direi proprio di si, alcuni scrivono anche qui, altri fanno queste consulenze.<br><br>era un umile consiglio, per un impianto del genere non ritengo sufficiente una consultazione di un forum, ma questo e&#39; il mio pensiero, magari sbagliato.<br><br>buon lavoro...<br>A.<br><br>- ad esempio nei progetti in cui collaboriamo , sopra una certo dimensione, consigliamo sempre 2 tipi di inseguitori &quot;grandi&quot;, da ca 30 e piu&#39; kW cadauno, nelle simulazioni si evince che inseguitori piu&#39; piccoli non hanno un vantaggio economico reale.<br>In questo caso, ponendo possibili nevicate, e non facile gestione di guasti, ma relativa abbondanza di terreno, proporrei una soluzione fissa.<br>In montagna l&#39;accumulo di neve e&#39; spesso legato non ad una nevicata &quot;improvvisa&quot; ma provocato da venti che spostano grandi qutantita&#39; di neve fresca, ad esempio succede spesso al Passo Tonale tra lomardia e trentino.<br>Quindi l&#39;inseguitore nel momento di protezione da vento sara&#39; orizzontale, e di conseguenza richiera&#39; di essere una superficie di accumulo per la neve.<br>Al massimo opterei, cosi&#39; sulla carta senza lavorarci dietro, ad inseguitori monoassiali meccanici su rotaia, affidabili e gia&#39; utlizzati in impianti in nordeuropa e soggetti a nevicate .<br><br><br>saluti,<br>A.<br>

[microdruid]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bomberx @ 24/11/2007, 00:33)</div><div id="quote" align="left">dici che l&#39;inverter puo&#39; avere dei problemi a -20 gradi?</div></div><br>Fermo restando che l&#39;ultima parola ce l&#39;ha ovviamente il costruttore di inverter...<br><br>In generale -20 gradi comincia ad essere una temperatura critica, perchè la maggior parte della componentistica elettronica ha un range di temperatura da 0 a 75 gradi: è il cosiddetto range &quot;normale&quot;, poi ci sono componenti con range &quot;esteso&quot; e/o &quot;automotive&quot; o addirittura con range definito &quot;militare&quot; (per i casi estremi...).<br>Dipende molto dal tipo di componente e dall&#39;utlizzo prevalente che ne viene fatto sul mercato, comunque si trovano componenti (parlando della parte bassa del range di temperatura) che arrivano tranquillamente a -20 e a -40 gradi.<br>In un inverter credo che i componenti più delicati (per affidabilit&agrave; e durata) siano i condensatori elettrolitici: spesso sono proprio i responsabili della &quot;morte per vecchiaia&quot;, e soluzioni progettuali mal studiate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/97f7255077305c9685929d131460a928.gif" alt=":sick:"> o condizioni di utilizzo gravose (temperature estreme, alte tensioni di lavoro, ecc) ne provocano un precoce deterioramento.<br><br>In un caso come il tuo, secondo me, più della temperatura in sè, c&#39;è da fare molta più attenzione al pericolo concreto di condensa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4a3b41ac534e81cb3a45a7f5355c3535.gif" alt=":"> dovuto ai grossi sbalzi termici a cui sar&agrave; quotidianamente sottoposto l&#39;inverter.<br>Nei casi estremi si arriva a prevedere un apposito circuito di &quot;pre-riscaldamento&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dd2f6f748b09ac956fde1d7a89cdb926.gif" alt=":B):"> che entra in funzione all&#39;accensione del sistema e che permette l&#39;alimentazione/accensione del resto dell&#39;elettronica (o dei circuiti in generale) solo dopo che la temperatura è stata riportata sopra una soglia di sicurezza per un tempo adeguato.<br><br>Il consiglio è comunque, viste anche le dimensioni dell&#39;impianto, di chiedere direttamente al costruttore di inverter che hai scelto (o sceglierai): di sicuro sapr&agrave; darti i migliori suggerimenti per gestire al meglio il suo hardware in queste condizioni.<br><br>Gianfranco

[Zamora64e]

Da quanto ho capito io nelle condizioni Standard (STC) i 25° sono riferiti alla cella, non alla temperatura ambiente<br>

[nhio83]

si cono riferiti alla cella, e anche agli inverter