Processi di produzione celle fotovoltaiche - EnergeticAmbiente.it

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Processi di produzione celle fotovoltaiche

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  • #31
    A reg&agrave;,<br>Avevo 14 anni e andavo all ITI quando feci un tema di italiano proponendo la tematica di produrre silicio in Italia. La risposta scortese è sempre stata la solita.<br>In Italia se un imbecille (senza offesa per gli imbecilli) esce con l&#39;idea di costruire una fonderia, per l&#39;acciaio, che consuma tre visibili di energia, che non abbiamo, per fare acciaio di pessima qualit&agrave; con il ferro che non abbiamo, con il carbone che non abbiamo, ma impiega 1500 operai che si fanno un mazzo come una manica di cappotto, lui è un benefattore perchè porta il pane alle famiglie (voti al partito e tessere ai sindacati) poco importa se i figli saranno disoccupati ed il paese andr&agrave; in miseria e tutto quello che ci siamo accorti ora dopo 35 anni.<br>Forse non è chiaro, la produzione di silicio per wafer è strategica per ogni paese ha una resa finanziaria incredibile, ma non è facile da fare, forse è questo che ci spaventa, anche se Ansaldo, Iri, Fiatavio, Galileo, etc etc etc.....<br>Poi vorrei chiarire che il silicio policristallino per le celle FV si fa con il riciclo dei microprocessori nel senso con la testa e con la coda delle carote di silicio monocristallino e dagli scarti di vasca di quello usato per produrre i microprocessori non di quello riciclato dai rottami dei PC. Credo sia chiaro ma secondo come viene letto potrebbe portare a conclusioni strane.<br>Ciao imprenditori. <br><br><span class="edit">Edited by Lawrence - 14/4/2005, 18:45</span>

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    • #32
      <span style='font-size:12pt;line-height:100%'><span style='font-family:Arial'>Ciao a tutti,<br>Ho trovato un documento interessante sulla produzione del silicio e delle relative celle.<br>A me ha chiarito un po&#39; le idee, spero possa essere utile anche a voi<br>n.b. dovete saltare le prime 4 o 5 pagine <a href='http://www.sistemieditoriali.it/catalogo/vse_as4.pdf' target='_blank'>http://www.sistemieditoriali.it/catalogo/vse_as4.pdf</a></span>[/COLOR]</span>

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      • #33
        <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (leonardo100 @ 15/4/2005, 00:28)</div><div id='QUOTE' align='left'><span style='font-size:12pt;line-height:100%'><span style='font-family:Arial'>Ciao a tutti,<br>Ho trovato un documento interessante sulla produzione del silicio e delle relative celle.<br>A me ha chiarito un po&#39; le idee, spero possa essere utile anche a voi<br>n.b. dovete saltare le prime 4 o 5 pagine <a href='http://www.sistemieditoriali.it/catalogo/vse_as4.pdf' target='_blank'>http://www.sistemieditoriali.it/catalogo/vse_as4.pdf</a></span>[/COLOR]</span></div></center><br>Grazie, il tuo tempo è prezioso e fai bene a renderlo così produttivo&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>Credo di interpretare il sentimento di tutti dichiarando la mia gratitudine per il tuo contributo. Adesso abbiamo un punto fermo su cui parlare di produzione di celle.<br><br>In Lombardia esistono aziende molto avanzate nella tecnologia del vuoto utilizzabile per il thin film. Un noto ricercatore di Parma ha però dovuto arrendersi dopo 30 anni di ricerca sul tellururo di cadmio e, quindi, rivolgersi alla Germania per poter immaginare i risultati delle sue ricerche realizzate a livello industriale.<br><br>In Italia la cultura imprenditoriale industriale non ha solide radici come in Germania, a partire da Johann Gutenberg.<br>Noi siamo più vicini a Marco Polo, alle corporazioni artigiane, alla produzione artistica del rinascimento... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 15/4/2005, 09:06</span>
        Soluzioni, Azioni, Risultati per la vita...

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        • #34
          A Pinocchio, Pulcinella, Peppino e Totò, Peppone e Don Cammillo....<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle'>

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          • #35
            <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (atomixino @ 14/4/2005, 17:56)</div><div id='QUOTE' align='left'>ho capito,<br><br>ma mettiamo caso che io riesca a rifornirmi di wafer di silicio (anche se da quello che ho sentito le fabbriche sono tutte occupate con la produzione fino al 2006) cos&#39;altro mi serve per produrre un pannello fotovoltaico?<br><br>Ci vogliono mezzi e competenze tecniche particolari o non è un lavoro poi così difficile? <br><br>Un&#39;altra cosa, per produrre un pannello di fotovoltaico diciamo della potenza di 50w quale sarebbe il costo di assemblaggio a occhio?<br><br>Ciao Atomix</div></center><br>Ciao ti rispondo io ,<br>indifferentemente dal tipo di pannello che vuoi costruire da 50,70,100,150 w il costo si aggira intorno ai 2,6 euro a w e il prezzo di vendita si aggira intorno ai 3,3 euro a w<br><br>se vuoi assemblare un&#39;impianto che produce 2mw all&#39;anno su tre turni ti costa &#036;550.000 , e&#39; considerato un&#39; impianto piccolo.<br>ti servono circa 500 mq di spazio ,50kw di potenza, 7000 litri di aria minuto, 50000 litri di acqua all&#39;anno.<br>ti servono 6 operai per turno, non serve una certa specializzazione, ma almeno un saldatore bravo e veloce per turno.<br><br>ora la nota dolente per fare 200kw, che li fai in un mese, deve anticipare circa 190.000 euro per le celle e 60.000 euro per tutti gli altri materiali (vetro, eva, ribbon, ecc.). questo tutti i mesi.<br><br>anche se e&#39; vero che li recuperi abbastanza in fretta, per partire ti serve tanta grana,.<br>EVITA SOCI CHE FINANZIANO, TU LAVORI E LORO SI DIVERTONO A CONTARE I SOLDI &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>CIAO DA ROBY68S

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            • #36
              <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (roby68s @ 16/4/2005, 11:32)</div><div id='QUOTE' align='left'>indifferentemente dal tipo di pannello che vuoi costruire da 50,70,100,150 w il costo si aggira intorno ai 2,6 euro a w e il prezzo di vendita si aggira intorno ai  3,3 euro a w...anche se e&#39; vero che li recuperi abbastanza in fretta, per partire ti serve tanta grana,.<br>EVITA SOCI CHE FINANZIANO, TU LAVORI E LORO SI DIVERTONO A CONTARE I SOLDI &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;</div></center><br>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao roby68-s sono pienamente d&#39;accordo con te, un po&#39; meno per l&#39;ottimistico conto costo/ricarico sui pannelli, Come gi&agrave; detto oltreoceano i rivenditori vendono i pannelli al pubblico a 2,9 euro al watt, della Sharp, tasse comprese. Domanda, quanto ci guadagna il rivenditore? quanto la Sharp, e quanto costano a quest&#39;ultima?<br>Meditate signori, meditate... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 16/4/2005, 13:56</span>
              L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
              LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
              Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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              • #37
                uhhhh beh ragazzi la materi aprima il silicio...<br>in effetti l&#39;idea più interessante da sviluppare è propio quella dell&#39;estrazione del silicio che tra l&#39;altro si puo tirare fuori dall&#39;acqua dai quarzi dal vetro etc..<br> cmq visto che in italia di assemblatori di panneli ce ne sono molti perke nn ci si può cimentare nella sintesi del delle celle direttamente?..<br>1)estrazione del silicio<br>2) drogaggio p n type<br>3)assemblamento della singola cella<br>4) vendita delle celle agli assemblatori<br>

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                • #38
                  <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>cmq visto che in italia di assemblatori di panneli ce ne sono molti perke nn ci si può cimentare nella sintesi del delle celle direttamente?..<br>1)estrazione del silicio<br>2) drogaggio p n type<br>3)assemblamento della singola cella<br>4) vendita delle celle agli assemblatori<br></div></center><br><span style='font-family:Arial'><span style='font-size:12pt;line-height:100%'><span style='color:blue'> Per me è un lavoro che non ha senso, da noi, mi riferisco alla fase dell&#39;estrazione del silicio fino alla trasformazione in policristallino ..... prova a trovare un operaio disposto a fare quel lavoro.......<br>Le altre fasi sono interessanti...... ma attenzione che ci sono dei colossi come concorrenti e bisognerebbe provare ad analizzare se hanno la precedenza sull&#39;approvigionamento della materia prima....sai com&#39;è gi&agrave; scarseggia se poi non te la vendono o ti ricattano col prezzo ....addio business.<br>Ciao<br><br><br></span></span></span>

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                  • #39
                    ciao<br> peccato che esistono ,anche in europa ,miniere di silicio grezzo dove da 500 kg ci ricavi il 95% di silicio.<br><br>Trasformare la sabbia in silicio........ma o dei dubbi a riguardo, sui costi in particolare.<br><br>ciao da roby68s<br><br>

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                    • #40
                      Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ma chi dice che scarseggia la materia prima? Il silicio? Il silicio è pietraccia&#33;&#33; E&#39; sabbia&#33; E oltretutto, il materiale grezzo che abbiamo in Italia, è uno dei più pregiati del mondo, perchè quello con meno impurit&agrave;&#33;&#33; Scarseggiano invece le aziende che lo possono rendere puro per uso elettronico.<br><br>Salutoni <br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'>
                      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                      • #41
                        <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 16/4/2005, 13:55)</div><div id='QUOTE' align='left'><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (roby68s @ 16/4/2005, 11:32)</div><div id='QUOTE' align='left'>indifferentemente dal tipo di pannello che vuoi costruire da 50,70,100,150 w il costo si aggira intorno ai 2,6 euro a w e il prezzo di vendita si aggira intorno ai  3,3 euro a w...anche se e&#39; vero che li recuperi abbastanza in fretta, per partire ti serve tanta grana,.<br>EVITA SOCI CHE FINANZIANO, TU LAVORI E LORO SI DIVERTONO A CONTARE I SOLDI &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;</div></center><br>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao roby68-s sono pienamente d&#39;accordo con te, un po&#39; meno per l&#39;ottimistico conto costo/ricarico sui pannelli, Come gi&agrave; detto oltreoceano i rivenditori vendono i pannelli al pubblico a 2,9 euro al watt, della Sharp, tasse comprese. Domanda, quanto ci guadagna il rivenditore? quanto la Sharp, e quanto costano a quest&#39;ultima?<br>Meditate signori, meditate... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'></div></center><br> ciao, se la sharp li vende a 2.9 peggio per lei, oggi l&#39;offerta in germania e&#39; di 3,3 euro e chi produce li vende a 3,3.<br>senza sconti, visto che la richiesta e&#39; altissima.<br>pertanto anche gli altri paesi dovranno adeguarsi o comne sta&#39; succedendo i pannelli di qualita&#39; non li trovi. ti devi accontentare di prodotti piu&#39; economici.........<br><br>ciao da roby 68s<br>

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                        • #42
                          <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (roby68s @ 21/4/2005, 15:13)</div><div id='QUOTE' align='left'>ciao, se la Sharp li vende a 2.9 peggio per lei, oggi l&#39;offerta in germania e&#39; di 3,3 euro e chi produce li vende a 3,3.<br>senza sconti, visto che la richiesta e&#39; altissima.<br>pertanto anche gli altri paesi dovranno adeguarsi o come sta&#39; succedendo i pannelli di qualita&#39; non li trovi, ti devi accontentare di prodotti piu&#39; economici...</div></center><br>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao Roby68-s Capisco i tuoi timori, ma peggio per tutti noi, ti ricordo che Sharp è il maggiore produttore mondiale di PV e con una qualit&agrave; elevatissima. <br>Questione da non sottovalutare.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 21/4/2005, 15:23</span>
                          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                          • #43
                            <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (nicthepic @ 12/4/2005, 11:24)</div><div id='QUOTE' align='left'>l&#39;inghippo principale è che questo deve essere piu&#39; puro possible, ed è proprio il processo di purificazione che lo rende costoso.</div></center><br> questo è vero per il silicio destinato all&#39;industria della micro-elettronica... per le celle PV ciò non è così vero. tant&#39;è che si utilizzano gli scarti..... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/alien.gif' border='0' valign='absmiddle'>

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                            • #44
                              <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Fede1981 @ 4/5/2005, 15:18)</div><div id='QUOTE' align='left'><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (nicthepic @ 12/4/2005, 11:24)</div><div id='QUOTE' align='left'>l&#39;inghippo principale è che questo deve essere piu&#39; puro possible, ed è proprio il processo di purificazione che lo rende costoso.</div></center><br>questo è vero per il silicio destinato all&#39;industria della micro-elettronica... per le celle PV ciò non è così vero. tant&#39;è che si utilizzano gli scarti..... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/alien.gif' border='0' valign='absmiddle'></div></center><br> ciao a tutti, scusate l&#39;intrusione ma anch&#39;io sono molto interessato dall&#39;argomento (e anch&#39;io scrivevo temi in proposito fin dalle medie); io sono, però, più interessato all&#39;utilizzo fotovoltaico. <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Non capisco una cosa: se non ho capito male per fare celle solari non serve silicio puro quanto quello per l&#39;elettronica; quindi, pensando di avere della materia prima (diciamo sabbia) cosa si dovrebbe fare pensando esclusivamente al fotovoltaico? Usare una di quelle macchine che ti danno i 160 lingotti di cui parlava roby68s e poi semplicemente tagliarli nei pezzi che vogliamo senza raffinarlo? o è gia troppo puro e bastano delle macchine meno complicate?<br><br>Scusa l&#39;ignoranza, ma quello tecnico non è il mio campo&#33;&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/dry.gif' border='0' valign='absmiddle'>

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                              • #45
                                ho maggiori informazioni, questa è piu o meno la catena<br>produrre silicio puro al 99,9999999 % (una parte per miliardo di impurita&#39 buono per l&#39;industri elettronica, in quantita&#39; convenienti, bisogna creare una piccola Marghera ( 100/200 milioni di euro)<br>il silicio per PV è solo al 99,9999, una per milione , ma le tecniche sono le stesse.<br>da questo al lingotto e alla fetta tagliata, 7 milioni di euro ( 10 mw anno)<br>dalla fetta alla cella solare circa 4/5 milioni di euro<br>dalla cella al pannello piu o meno 1 milione di euro<br>questo per circa 6/10m mw anno<br>il problema è che nessuno ha i soldi per farlo.<br>ovvero li hanno ma non si vuole spenderli.<br>comunque resta alla portata di molti questo<br>installatore specializzato, professionale, qualche decina di migliaia di euro.<br>solo cosi&#39; chi ha testa, ( ma pochi soldi,sigh) puo sperare di avere un lavoro dignitoso.<br>ps vi ricordo il referendum di domenica 12, vediamo se i nostri cari "superiori" hanno torto , e siamo in grado di pensare con la nostra testa almeno in occasioni come queste.<br>Politici di mer..&#33;&#33;&#33;

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                                • #46
                                  <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (nicthepic @ 10/6/2005, 14:46)</div><div id='QUOTE' align='left'>il silicio per PV è solo al 99,9999, una per milione , ma le tecniche sono le stesse.<br></div></center><br> Ma allora perché FernandoFast diceva che costerebbe molto meno fare silicio meno puro? <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/huh.gif' border='0' valign='absmiddle'>

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                                  • #47
                                    perche&#39;, se non ho capito male, puoi stare meno attento ai contaminanti durante la produzione.<br>il silicio PV costa comunque relativamente poco, dai 60 in su dollari al KG.<br>una volta vi si facevano i transistor, quelli grossi, ed i diodi.<br>il 99.9999999, molto di piu&#33;<br>adesso stanno cercando di arrivare a purezze ancora piu elevate per i nuovi microprocessori

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                                    • #48
                                      Caro nicthepic,<br>io ho trovato che il silicio elettronico è 1 parte su 100 milioni e il silicio solare è una parte su 10.000. Siamo un fattore 4 in meno<br>(fonte www.energialab.it)

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                                      • #49
                                        Ma quindi è davvero significativo il risparmio nella produzione? sapreste quantificarlo?

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                                        • #50
                                          <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Fede1981 @ 4/5/2005, 15:18)</div><div id='QUOTE' align='left'><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (nicthepic @ 12/4/2005, 11:24)</div><div id='QUOTE' align='left'>l&#39;inghippo principale è che questo deve essere piu&#39; puro possible, ed è proprio il processo di purificazione che lo rende costoso.</div></center><br>questo è vero per il silicio destinato all&#39;industria della micro-elettronica... per le celle PV ciò non è così vero. tant&#39;è che si utilizzano gli scarti..... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/alien.gif' border='0' valign='absmiddle'></div></center><br> Gli scarti in realt&agrave; non hanno una purezza inferiore... con questi attraverso una sorta di "rifusione" si ricava il policristallino che non potrebbe essere utilizzato per la produzione dei microcip.<br>
                                          Soluzioni, Azioni, Risultati per la vita...

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                                          • #51
                                            <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (nicthepic @ 10/6/2005, 17:07)</div><div id='QUOTE' align='left'>perche&#39;, se non ho capito male, puoi stare meno attento ai contaminanti durante la produzione.<br>il silicio PV costa comunque relativamente poco, dai 60 in su dollari al KG.<br>una volta vi si facevano i transistor, quelli grossi, ed i diodi.<br>il 99.9999999, molto di piu&#33;<br>adesso stanno cercando di arrivare a purezze ancora piu elevate per i nuovi microprocessori</div></center><br> Non cerchiamo il pelo nell&#39;uovo. <br><br>Un impianto di produzione del silicio deve avere una produzione di circa 2 tonnellate mese per stare sul mercato (se non ricordo male -sono certo delle due tonnellate meno certo del "mese" potrebbe anche essere settimana). <br><br>Un impianto del genere deve essere per forza messo vicino ad un impianto che produce metasilato (altamente tossico ed esplosivo). L&#39;impianto in se non potrebbe esistere se non ci fosse questo metasilato che è difficile da trasportare per l&#39;alta pericolosit&agrave;.<br><br>Un impianto di produzione del silicio posto vicino agli impianti di metasilato può essere ottenuto con 264 milioni di euro e fino ad oggi non esistono progetti di impianti per uso esclusivo "solare".<br><br>Se uno investe ed ha le competenze per la produzione di silicio, perchè dovrebbe limitare la qualit&agrave; del prodotto? <br><br>Non credo che a questi livelli 50 milioni di euro in meno siano una gran differenza; tanto più che il silicio per microprocessori ha prezzi di vendita di molto superiori a quelli del silicio teoricamente utilizzabile solo per il solare fotovoltaico.<br><br>Va bene tutto ma alla fine quando si fa anche solo la spesa al supermercato, a parit&agrave; o quasi del "prezzo" d&#39;acquisto, io preferisco la "zucchina" più bella a quella più brutta.<br><br>Ciao a tutti<br>Fernando
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                                            • #52
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