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Come da pronostico: 8000 € x ettaro

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  • Come da pronostico: 8000 € x ettaro

    Come da pronostico è partita la corsa per l&#39;acquisizione dei migliori terreni per l&#39;installazione di centrali solari FV.<br><br>Negli ultimi 4 gg sono stato in Calabria ed ho avuto la fortuna di leggere con i miei occhi alcune offerte per l&#39;acquisto di terreni nell&#39;ottica di una futura &quot;coltivazione&quot; energetica solare. Una di queste offerte mi ha partcolarmente colpito:<br><br>siamo arrivati ad 8000€ per ettaro.......fuori ogni logica commerciale.<br><br>invito i proprietari terrieri a fare molta attenzione. Queste proposte sono fatte a volte da societ&agrave; poco serie, improvvisate, che sperano di bloccare i terreni per un periodo temporale necessario a trovare i giusti contatti, sperano loro, con gruppi di finanziatori europei, canadesi o americani.<br><br>Fate molta attenzione ai contratti che vi sottopongono, alcuni di questi che ho visionato personalmente non riportavano neanche la data.....<br><br>A volte le aziende serie che operano in questo settore sono quelle che offrono meno, perchè il mercato è questo. Oltre i 2000, 2500€ per ettaro (e il terreno deve essere un tavolo da biliardo esposto nel migliore dei modi, senza scollinamenti verso nord o profili clinometrici particolarmente svantaggiosi) vi consiglio di fare attenzione.<br><br>Cercate la trattativa diretta con il potenziale acquirente, diffidate delle intermediazioni che si protraggono troppo nel tempo. Avvaletevi da subito della professionalit&agrave; di un vostro legale di fiducia con cui studiare per bene il contratto e la proposta....<br><br>Tra poche settimane arriveranno le prime offerte a 10000€/Ha....<br><br><br><br>
    Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

  • #2
    Si tratta di prezzi per acquisto o per affitto annuale?<br><br>Dal tuo post sembra acquisto.<br>Per me è un furto pagare un povero ignorante un prezzo così basso per un terreno.<br>Si tratta del prezzo di qualche decina di ore di mezzo meccanico per lo spianamento.<br>Da noi i prezzi sono molto economici ma partono, per un terreno decente, da un minimo di € 25.000 ad ettaro, per un terreno che è in grado di generare un introito di € 350.000 annui per ettaro con un campo fotovoltaico fisso.<br><br>In Calabria il rendimento è di circa € 310.000 annui ma si tratta in ogni caso di prezzi da fame.<br>Saranno terreni abbandonati, saranno inproduttivi, ma non mi sembra il caso di scandalizzarsi se il povero contadino ti chiede un tozzo di pane in più, dateglieli e basta, non fate gli strozzini.<br><br>Un costo del terreno dell&#39;1% dell&#39;investimento non mi sembra tanto, mi sembra troppo indignarsi e pretendere di strappare un prezzo ridicolo che non incider&agrave; minimamente sulla rendita o validit&agrave; del progetto.

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    • #3
      Si tratta ovviamente di prezzi per l&#39;affitto annuale. Scusami se sono stato poco chiaro.<br>Il problema è di non illudere le persone con offerte che non potranno poi essere confermate.<br><br>In calabria i rendimenti per Ha di terreno sono leggermente inferiori a quelli che tu riporti. Dalle mie stime siamo intorno ai 229.000,00 €/Ha (ipotesi 1500 kWh/kWp - sistema fisso NIA - P=336 kWp/Ha - Cessione alla rete integrale).<br><br>Se vuoi approfondiamo la tematica mi sembra interessante.<br><br>Ho saputo anche di offerte per 10000€/Ha ma ripeto bisogna fare attenzione ai contratti che vengono sottoposti all&#39;attenzione dei proprietari terrieri.<br><br><span class="edit">Edited by alessandro74 - 8/12/2007, 17:56</span>
      Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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      • #4
        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A volte le aziende serie che operano in questo settore sono quelle che offrono meno, perchè il mercato è questo. Oltre i 2000, 2500€ per ettaro (e il terreno deve essere un tavolo da biliardo esposto nel migliore dei modi, senza scollinamenti verso nord o profili clinometrici particolarmente svantaggiosi) vi consiglio di fare attenzione.</div></div><br>Parole sante

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        • #5
          L&#39;illusione la creiamo noi, gli investitori possono spendere una quota parte, sempre insignificante, per rendere partecipi all&#39;affare il proprietario del terreno.<br>Anche di affittto mi sembrano pur sempre cifre irrisorie, e non mi sembra che pagare anche 10.000 €/anno di affitto renda l&#39;affare meno conveniente, si tratta pur sempre del 3% del fatturato annuo.<br>State utilizzando parametri da colonizzatori, bisogna coinvolgere la cittadinanza locale nel business.<br>Io sarei per rendere trasparenti gli affari legati al fotovoltaico, non nascondersi, non sfruttare il territorio su cui si lavora, ma renderlo partecipe sia dei guadagni che dei problemi.<br>Uno dei mega affari da 40 MW della ISS lo vogliono fare proprio a pochi passi da casa mia.<br>Io provengo da varie esperienze di gente che ha visto la mia terra come quella più adatta ai loro scopi imprenditoriali o di ricerca ma che non hanno fatto nulla per essa e per le popolazioni che ci abitano.<br>Scusate infine il fervore con cui ho scritto, ma mi sembra eccessivo risparmiare sempre sul territorio, parlate di rendimento economico complessivo dell&#39;affare, l&#39;affare deve essere per tutti senza cercare di fregare nessuno.<br><br><br>Le mie stime partono da circa 2Ha necessari per MWp pertanto 500Kwp/Ha.<br>A parer mio non sono difficili da raggiungere con pannelli di Siliocio cristallino di media qualit&agrave; ed una occupazione del suolo da parte dei pannelli del 30-32%.<br>Per la zona tra Reggio Calabria e Cosenza la produttivit&agrave; secondo dati PVGIS è di circa 1605 Kwh/Kwp dalla quale vanno dedotte le perdite di sistema che per un impianto da 1 MWp si possono stimare nell&#39;ordine del 10%.<br>Pertanto per un impianto da 1 Mwp si può ipotizzare una resa annuale di 1.450.000 Kwh, pertanto un rendimento economico di circa € 640.000 per Mwp e circa € 320.000 ogni Ha.<br><br>A questo punto voglio fare a te ed a tutti i frequentatori del FORUM una proposta.<br>Piuttosto che risparmiare pochi percentuali sull&#39;acquisto o affitto del terreno in Calabria, Campania o Trentino, venite ad investire nel fotovoltaico nella mia zona.<br>La mia zona (sud delle province di Siracusa e Ragusa) da dati PVGIS ha il rendimento solare migliore in assoluto rispetto a qualsiasi altra zona d&#39;Italia o dell&#39;africa mediterranea (compresa Libia, Algeria, Egitto etc..) parliamo di circa 1800 Kwh/Kwp.<br>Si può ottenere un rendimento economico del 10-15% migliore che in qualsiasi altra zona d&#39;Italia, significa 100-150.000 €/anno in più per un impianto da 1 Mwp, ma pagate bene l&#39;opportunit&agrave;.<br>Se qualcuno di voi decidesse di investire nella zona sud-orientale della Sicilia sono disposto a collaborare, ho operato oltre che come Ingegnere anche come Agenzia Immobiliare e non mi è difficile trovare terreni adatti agli investimenti vostri o dei vostri clienti.

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          • #6
            Aspetta nn ci siamo.<br><br>Io nella vita nn sono un imprenditore e quindi nn tratto i terreni direttamente con i clienti. Ovvio che per lavoro mi ritrovo spesso coinvolto in riunioni con dei proprietari terrieri. L&#39;interfacciamento con queste persone è sempre ad altissima soddisfazione per entrambi le parti, le aziende che mi chiamano per le consulenze sanno che la condizione necessaria per farmi sedere al tavolo delle trattative è il rispetto per le persone altirmenti fanculo e non si fa nulla.<br><br>Il modello da proporre non è lo sfruttamento intensivo della propriet&agrave;....l&#39;impianto fotovoltaico va integrato nella fattoria, masseria ecc...a partire dalle strutture esistenti che non devono essere abbattute, ma devono essere portate agli antichi splendori........ripeto: &quot;antichi splendori&quot;.<br><br>La masseria solare fotovoltaica deve essere autonoma dal punto di vista energetico con un sistema integrato di nodi di generazione:<br>solareFV, mini-eolico,e laddove fossero presenti corsi d&#39;acqua con discrete portate anche il microidro...e laddove fossero presenti ettari di bosco anche la biomassa.....senza dimenticare la produzione di acqua calda da solare termico...<br>Il surplus dell&#39;energia prodotta mediante l&#39;iniezione in rete e il ritiro da parte del distributore assicurerebbe reddito da sommarsi a quello prodotto dalla masseria (agriturismo, vendita prodtti locali ecc...)<br>Il plus valore di questo modello, è dato dai rapporti tra proprietario terriero ed investitori:<br>Le famiglie proprietarie dei terreni devono essere coinvolte nell&#39;azienda stessa; in che modo? detendendo una quota societaria.<br>Mai vendere i terreni al 100%, mai venderli a gruppi nord americani o nord europei.<br><br>L&#39;affitto del terreni + una percentuale dei ricavi da premio GSE+vendita energia + i ricavi dalle attivit&agrave; svolte all&#39;interno della fattoria/masseria io credo che sia una poltica giusta per dare soddisfazione ad entrambi le parti nel rispetto della storia delle antiche masserie/fattorie, quindi nel rispetto delle persone.<br><br>Per quanto riguarda il ritorno economico da 1 Ha di terreno i 500 kWp/Ha sono fuori range.<br><br>La mia ipotesi di 229mila euro/Ha era riferita a 336 kWp/Ha per i sistemi fissi NIA. Per il resto tutto ok.<br><br>a presto e spero che hai capito qual è la mia posizione. Un saluto<br><br>ale
            Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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            • #7
              A questo punto voglio fare a te ed a tutti i frequentatori del FORUM una proposta.<br>Piuttosto che risparmiare pochi percentuali sull&#39;acquisto o affitto del terreno in Calabria, Campania o Trentino, venite ad investire nel fotovoltaico nella mia zona.<br>La mia zona (sud delle province di Siracusa e Ragusa) da dati PVGIS ha il rendimento solare migliore in assoluto rispetto a qualsiasi altra zona d&#39;Italia o dell&#39;africa mediterranea (compresa Libia, Algeria, Egitto etc..) parliamo di circa 1800 Kwh/Kwp.<br>Si può ottenere un rendimento economico del 10-15% migliore che in qualsiasi altra zona d&#39;Italia, significa 100-150.000 €/anno in più per un impianto da 1 Mwp, ma pagate bene l&#39;opportunit&agrave;.<br>Se qualcuno di voi decidesse di investire nella zona sud-orientale della Sicilia sono disposto a collaborare, ho operato oltre che come Ingegnere anche come Agenzia Immobiliare e non mi è difficile trovare terreni adatti agli investimenti vostri o dei vostri clienti.<br>[/QUOTE]<br><br>Mi sembra un ottima proposta l&#39;unico mio timore è la paura che qualcuno di quei personaggi tanto temuti in tutto il mondo vengano a bussare alla porta. Ovviamente lo dico senza voler offendere nessuno,e siccome vivo al nord ma sono napoletano quindi conosco le dinamiche del territorio , devi sapere che sono l&#39;unico che è emigrato per scelta e non per mancanza di lavoro, anzi al contrario giù guadagnavo abbastanza bene , ma francamente per colpa di alcuni la mia e le altre citt&agrave; del sud soffocano proprio per questi problemi, cmq se si trova la soluzione giusta sarei felicissimo di affrontare questo progetto, che a dire il vero avevo gi&agrave; pensato di fare ma da solo ho un pò di paura

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              • #8
                Io insieme ad altri soci saremmo intenzionati a fare un impianto in Calabria, ma probabilmente dovremo affitare dei terreni. Io penvavo di proporre fra i 3.000-4.000 euro/ha. Cosa dite è troppo?<br>Effettivamente quei terreni agricoli in quelle zone(io ne ho uno), rendemo (dal punto di vista agrumario) circa 1.500 Euro.<br><br><br>x Alessandro74.<br>Hai visto impianti in Calabria? Come si sta sviluppando la sitiuazione lì?<br><br>Ciao e grazie

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                • #9
                  Beh per quanto riguarda i 3000-4000 €/Ha dipende se si tratta di solo affitto o sei ci sono altre attivit&agrave; connesse. Se hai un minuto leggiti quello che ho scritto qui sopra.<br><br>In Calabria si stanno sbloccando diverse situazioni, gli impianti che ho visto sono i miei che ho progettato e che per fortuna sono stati realizzati tutti in brevissimo tempo da 1 azienda seria.<br><br>Le cose si stanno muovendo, nel mio piccolo ho presentato progetti per circa 300 kWp spero per aprile di vederli installati, e poi sono in fase di avanzamento per un progetto di una fattoria di circa 600 kWp ma non è questo il posto per parlarne.<br>Per il resto so di altre iniziative simili su capannoni che stanno per vedere la luce.<br>Ci siamo ormai forza ragazzi acceleriamo&#33;<br><br>a presto e inboccalupo per i Vostri progetti<br>ale
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                  • #10
                    Ciao Alessandro approfitto per farti una domanda OT il tuo libro è comprensibile anche per uno che f solo il commerciale?

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                    • #11
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Mi sembra un ottima proposta l&#39;unico mio timore è la paura che qualcuno di quei personaggi tanto temuti in tutto il mondo vengano a bussare alla porta. Ovviamente lo dico senza voler offendere nessuno,e siccome vivo al nord ma sono napoletano quindi conosco le dinamiche del territorio , devi sapere che sono l&#39;unico che è emigrato per scelta e non per mancanza di lavoro, anzi al contrario giù guadagnavo abbastanza bene , ma francamente per colpa di alcuni la mia e le altre citt&agrave; del sud soffocano proprio per questi problemi, cmq se si trova la soluzione giusta sarei felicissimo di affrontare questo progetto, che a dire il vero avevo gi&agrave; pensato di fare ma da solo ho un pò di paura</div></div><br>Personalmente non ho mai visto operare nella mia zona quei personaggi, la zona è molto tranquilla siamo a 300 Km da Palermo o Corleone.<br>La delinquenza o mafia o camorra o .... è oggi dappertutto anche a Milano, anzi oggi è più presente al nord che in Sicilia.<br>Forse in Sicilia sono ormai rimasti quelli che servono all&#39;audience televisiva od alla carriera di qualche generale.<br>Io per mia scelta, pur avendo avuto tante proposte, ho invece sempre rinnegato l&#39;emigrazione.<br>Da noi come in tutta l&#39;Italia i maggiori rischi sono quelli della burocrazia.<br>Se sei interessato contattami sul forum ci sono tutti i miei dati.

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                      • #12
                        bene ti invio una mail .....se hai uncontatto skype dammelo che facciamo due chiacchiere, ma non ora perchè devo preparare un lavoro in rete<br><br>PS<br>Ti scrivo solo per farti avere la mia mail se tu hai un contatto skype lo mandi altrimenti appena posso ci ribecchiamo

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                        • #13
                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 8/12/2007, 19:53)</div><div id="quote" align="left">Beh per quanto riguarda i 3000-4000 €/Ha dipende se si tratta di solo affitto o sei ci sono altre attivit&agrave; connesse. Se hai un minuto leggiti quello che ho scritto qui sopra.<br><br>In Calabria si stanno sbloccando diverse situazioni, gli impianti che ho visto sono i miei che ho progettato e che per fortuna sono stati realizzati tutti in brevissimo tempo da 1 azienda seria.<br><br>Le cose si stanno muovendo, nel mio piccolo ho presentato progetti per circa 300 kWp spero per aprile di vederli installati, e poi sono in fase di avanzamento per un progetto di una fattoria di circa 600 kWp ma non è questo il posto per parlarne.<br>Per il resto so di altre iniziative simili su capannoni che stanno per vedere la luce.<br>Ci siamo ormai forza ragazzi acceleriamo&#33;<br><br>a presto e inboccalupo per i Vostri progetti<br>ale</div></div><br>Grazie mille per le indicazioni. Magari in questi giorni ti contatto via mail per il mio progetto in Calabria.<br>Grazie mile e buona serata<br><br>

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                          • #14
                            domenica 16 dicembre ore 19.15<br><br>9750€/Ha<br><br>voglio proprio vedere se li tirano fuori questi soldi.....<br><br>a Natale stiamo a 10000€/Ha sicuro...................<br><br>mi sembra tanto come la storia degli impianti da 10 MW ormai quando si parla di un allaccio di 100 kW la gente ti guarda come per dirti....&quot;capirai che vuoi che sia....io sto per mettere in parallelo alla rete 20 MW&quot;......invece no...ogni kW solare allacciato alla rete è un successo di cui tutti dobbiamo andar fieri....chi parla di MW con tanta superficialit&agrave; alla fine non allaccia neanche mezzo kW........
                            Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                            • #15
                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 16/12/2007, 20:22)</div><div id="quote" align="left">....chi parla di MW con tanta superficialit&agrave; alla fine non allaccia neanche mezzo kW........</div></div><br>Parole santissime&#33;&#33;&#33;&#33; Io rilancio la candidatura di Alessandro a Presidente del Consiglio&#33;&#33;&#33; Altro che Mortadelle e Psiconani&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e86c2917b7fb0ff7af2608efa7bee9fe.gif" alt="">

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                              • #16
                                Concordo pienamente con Alessandro... Sono un imprenditore agricolo calabrese e ho una certa esperienza nel settore del fotovoltaico e naturalmente di terreni. Parole se ne fanno tante, soprattutto da personaggi che non hanno mai realizzato un kw di impianti. E soprattutto chi parla non conosce le difficolt&agrave; che si incontrano con le autorizzazioni, con l&#39;Enel etc... Alla fine il prezzo lo fa sempre il mercato. Considerando un prezzo minimo di 2000-2500 euro per ettaro (minimo poichè fino a 1500 euro il proprietario ci arriva con sussidi e contributi vari) il resto lo faranno la domanda e i costi di produzione. Considerando i costi attuali degli impianti e la disponibilit&agrave; di terreni ritengo giusto un prezzo medio pari a 3000-3500 euro per gli impianti fissi e qualcosa in meno per quelli mobili<br>saluti Gennaro

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                                • #17
                                  Se mi girate anche a me i contatti di queste aziende che offrono somme cos&#39;ì alte mi fate un piacere. Per quanto ho modo di sapere da me non più di 2.000 euro per ettaro&#33;<br><br><span class="edit">Edited by wind001 - 18/12/2007, 16:14</span>

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                                  • #18
                                    thanks ovviamente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/85dc106e8f31fea3f4862d96bb2b8a03.gif" alt="">

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                                    • #19
                                      Io ero rimasto alle tue cifre, diciamo anche qualcosa d +....poi un giorno mi ritrovo faccia a faccia con l&#39;offerta da 8000€/Ha e pochi gg fa con una da quasi 10000€/Ha.<br><br>I nomi delle societ&agrave; che hanno proposto &quot;l&#39;affare&quot; ai proprietari dei terreni per ovvie ragioni legate al rispetto della privacy non li farò mai.<br><br>Se a queste offerte seguiranno dei fatti, allora tanto di cappello, ma non sono offerte che &quot;stanno&quot; sul mercato in questo momento. Tutto qui<br><br>
                                      Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                                      • #20
                                        ok se non è possibile sapere sapere i nomi di queste societ&agrave; mi sarebbe utile anche conoscere qualche nome di societ&agrave; che è attiva nel settore fotovoltaico e che sta valutando eventuali fondi per realizzare impianti fotovoltaici, non penso che questo comporti alcuna violazione di privacy se vuoi anche con messagio privato. Thanks

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                                        • #21
                                          ciao a tutti gli utenti..l impresa per cui lavoro e&#39; una di quelle che opera nel settore delle energie rinnovabili, in particolare fotovoltaico ed eolico. siamo un azienda pugliese e stiamo acqquisendo lotti di terreno per fare delle centrali fotovoltaiche per un totale di 10 MW.<br>La nostra politica opta all&#39;acquisizione totale del terreno o tramite un contratto d&#39;affitto fra noi e il proprietario.le nostre offerte( le offerte sono valutate caso per caso) di solito oscillano da un minimo di 10000 euro per ettaro a un max di 14000. per quanto riguarda i canoni di affitto il discorso cambia e si parla di offerte tra i 2000 euro per ettaro a 4000 euro per ettaro. condivido l&#39;idea di alessandro74 per quanto riguarda la partecipazione societaria e sono dell&#39;idea che una parte di queste centrali deve essere di propriet&agrave; pubblica. in nostro lavoro consiste anche nel creare le condizioni lavorative e strutturali per permettere a tutti gli interessati di partecipare alla realizzazione di centrali fotovoltaiche a partecipazione collettiva. piccoli produttori autonomi di energia pulita e rinnovabile sparsi in tutto il territorio nazionale collegati fra loro per formare una rete tipo internet, garantirebbero un futuro più roseo al nostro paese e la possibilit&agrave; di rispettare i nostri impegni ambientali.<br>grazie a tutti.<br><a href="http://www.creaenergia.it" target="_blank">www.creaenergia.it</a> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/24adc1c7829139a351a22b19f5e3c083.gif" alt="">

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                                          • #22
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                                            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                            • #23
                                              Le autorizzazioni dei terreni per fare un impianto,chi le ha e quanto costano?<br>Avete terreni gia&#39; autorizzati?<br>So che è l&#39;ostacolo maggiore da superare.<br>Benvenga tutto cio&#39; che è rinnovabile,basta pero&#39; che si possa realizzare,molte aziende sono disponibili a costruire,ma i problemi piu&#39; grandi sono la burocrazia.<br><br>

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                                              • #24
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                                                Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                                                  "MAKE YOUR ENERGY!!"

                                                  on SKYPE econtek-italy

                                                  "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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