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Solare e Conto Energia....ma e' veramente conveniente?

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  • Solare e Conto Energia....ma e' veramente conveniente?

    Buon giorno a tutti.<br>Seguo con interesse le vostre discussioni da diversi anni e reputo alcuni di voi &#39;assidui&#39;<br>veramente preparati. Spero che la vostra preparazione possa aiutarmi a far quadrare questo cerchio.<br><br>Abito a Roma e sono un fortunato possessore di alcuni lotti di terreno ad uso agricolo.<br>Sfortunatamente la mia professione non e&#39; quella dell&#39;agricoltore e per questo motivo<br>di questo terreno non so proprio cosa farci. Potrei se fossi un costruttore abusivo, ma<br>non appartengo a questa categoria.<br><br>Pochi giorni fa sono venuto a conoscenza di questo &#39;meraviglioso&#39; finanziamento pubblico: finalmente viene incentivata l&#39;energia solare.<br><br>Colto da un sano interesse ambientale e, perche&#39; no, poter finalmente riuscire ad utilizzare<br>il terreno in maniera fruttuosa ( non vedo cosa ci sia di male ) ho cominciato a cercare<br>in internet ed ho visto che il sito <a href="http://www.conto-energia.biz/" target="_blank">http://www.conto-energia.biz/</a> riporta tutte le<br>informazioni di cui necessito.<br><br>Della serie &quot;oste come e&#39; il vino&quot; vengono riportate delle informazioni che sono ( a mio avviso ) falsissime. Comunque...andiamo per ordine.<br><br>Faccio una premessa: lasciamo per un secondo ( solo per un secondo ) l&#39;ambiente e concentriamoci sull&#39;investimento.<br>Faccio anche un esempio con cifre elevate ( ma vale anche per piccole cifre naturalmente tutto in proporzione ).<br><br>Comincio:<br><br>Ho scaricato l&#39;ottimo programma da questo stesso sito.<br>Ho introdotto i seguenti parametri ( quelli piu&#39; importanti )<br>1. Dati di radiazione: UNI 10349 ( convenienti )<br>2. Regime contrattuale: Vendita di energia<br>3. Citta&#39; : Roma ( molto assolata )<br>4. Potenza impianto 500,00 Kw ( perche&#39; no??? )<br>5. Impianto ad inseguimento solare girasole ( servono circa 17 mila metri quadri mica un giardinetto )<br>6. Mutuo bancario 20 anni Tasso 5&#37; ( sara&#39; sicuramente piu&#39; alto ma sono generoso )<br><br>Ed ecco il dilemma<br>Costo impianto 2.915.000,00 ( iva compresa che dovrebbe essere finanziata completamente )<br><br>( tralascio tutti i particolari su perdita di efficienza, assicurazioni e manutenzioni )<br>La rata annuale da pagare e&#39; di circa 230.000 euro ( 230.000*20 = 4.600.000 .... mica male la cifra<br>da restituire )<br>L&#39;utile annuo ( se tutto va bene ) e&#39; di circa 246.000 euro.<br>In pratica<br><br>246.000 - 230.000 = 16.000 euro l&#39;anno ( LORDO &#33;&#33;&#33; )).<br><br>Ricordarsi pero&#39; che ogni 10 anni c&#39;e&#39; un surplus del 10 &#37; dell&#39;impianto di circa 265.000 euro ( un bagno di sangue )... per cui se siamo furbi invece di attendere il colpo, lo dividiamo 265.000 / 10 = 26.500 euro l&#39;anno<br><br>l&#39;utile e&#39; polverizzato. 16.000 - 26.500 = -10.500<br><br>Senza contare naturalmente che un impianto di siffatte dimensioni necessariamente implica un guardiano diurno/notturno...recinzioni etc etc...<br><br>diciamo un guardiano solo va&#39;....1000 netti al mese? in regola 1800?...1800*12 = 21.600<br><br>-10.500 - 21.600 = -32.100<br><br>Chiudo altrimenti divento noioso. In pratica: muovo circa 3 milioni di euro per perderne circa 32.000<br>all&#39;anno mentre la banca al termine di questo periodo si vede quasi raddoppiare il capitale messo.<br><br>Non ho capito di chi e&#39; questo businness....<br><br>Grazie dell&#39;attenzione. Vi aspetto numerosi.<br>Saluti<br>

  • #2
    Usando il simulatore che puoi scaricare da questo forum mi viene fuori che secondo i dati UNI a roma con un sistema girasole hai 1770 * 500 = 885000 kWh, che moltiplicati per 0,395 (tariffa incentivante pi vendita) fa un ricavo annuo di 349575 euro<br><br>spero di non aver sbagliati i conti per...se qualcuno ha da aggiungere tasse o altro che ho dimenticato...mi corregga pure&#33;&#33;&#33;<br><br>da dove venivano fuori i tui 246.000?

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    • #3
      No non hai sbagliato hugh, il finanziamento che dice 0+ che mi pare esagerato in riferimento sia ai tassi che alla tempistica di rientro, saluti

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      • #4
        A me ne rende addirittura piu&#39; di 900.000 ... ed e&#39; il programma che me li ha calcolati .<br>Considera che il programma fa una differenza tra il rendimento teorico e quello reale...quello reale e&#39; di circa l&#39;80&#37;.<br>900-80&#37; =circa 720 *0,36 =circa 259...come vedi si avvicina....esistono anche altri parametri che influenzano la resa reale...<br>Prova a fare delle prove completando i dati ( con quelli piu&#39; reali che ti vengono in mente )<br><br><br>Non sono io che ho esagerato...riporto i dati che mi riporta il proramma.

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        • #5
          se te te va male ecco quanto guagni a Roma......... fa du conti....... ma chi te lo fa un impianto d 500KW inseguito a quel prezzo......5/W.... con oltre 110 inseguitori bohhhhh<br><br>ciaoo belli&#33;&#33;&#33;<br><br><span class="edit">Edited by econtek - 5/7/2007, 15:14</span><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=73580629">Downloa d attachment</a><br>calcolo_tariffa.pdf ( Number of downloads: 57 )</div></center><br>
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          • #6
            Si...Magari&#33;&#33;&#33; Peccato che esiste un intermediario di denaro chiamato &quot;Banca&quot;.<br><br>Vabbe&#39;...io vi do tutti i parametri che ho inserito...fate voi la prova.<br><br>Poi i le cose sono solo 2...o ho ragione(spero di no ) o il programma e&#39; errato ( non credo )<br><br>Ecco le info:<br><br>Persona fisica<br>Dati di radiazione: UNI 10349<br>Vendita integrale<br>Sistema FV ad inseguimento &quot;girasole&quot;<br>Citta Roma<br><br>Parametri dell&#39;impianto predefinito<br><br>Costo pannello 5500 ( iva esclusa )<br>Durata finanziamento 20 anni<br>Interesse 5&#37;<br><br><br>Andate in fondo e godete.....guardate la rata annuale ( circa 239.500 ) e l&#39;utile con finanziamento<br>Poi...guardate anche cosa succede il decimo anno<br><br><br>Provateci<br><br><br>dimenticavo.. .potenza 500 kw<br>

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            • #7
              ecco il piano di ammortamento in anni 20 che me pare giusto<br><br>rata semestrale<br>tasso 5,30<br>importo calcolato 1.000.000 (limite di calcolo del SW&#33;&#33;&#33<br><br><br>quindi per il calcolo giusto dovrete moltiplicare per tre......arifateve i conti..........<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=73584323">Downloa d attachment</a><br>ammortamento.pdf ( Number of downloads: 41 )</div></center><br>
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              • #8
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ZeroPositivo @ 5/7/2007, 15:19)</div><div id="quote" align="left">Si...Magari&#33;&#33;&#33; Peccato che esiste un intermediario di denaro chiamato &quot;Banca&quot;.<br><br>Vabbe&#39;...io vi do tutti i parametri che ho inserito...fate voi la prova.<br><br>Poi i le cose sono solo 2...o ho ragione(spero di no ) o il programma e&#39; errato ( non credo )<br><br>Ecco le info:<br><br>Persona fisica<br>Dati di radiazione: UNI 10349<br>Vendita integrale<br>Sistema FV ad inseguimento &quot;girasole&quot;<br>Citta Roma<br><br>Parametri dell&#39;impianto predefinito<br><br>Costo pannello 5500 ( iva esclusa )<br>Durata finanziamento 20 anni<br>Interesse 5&#37;<br><br><br>Andate in fondo e godete.....guardate la rata annuale ( circa 239.500 ) e l&#39;utile con finanziamento<br>Poi...guardate anche cosa succede il decimo anno<br><br><br>Provateci<br><br><br>dimenticavo.. .potenza 500 kw</div></div><br>Con 500 kW non puoi essere persona fisica&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Ti manca la vendita all&#39;Enel.

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                • #9
                  a ci leggi bene 85000e e rotti di sola vendita quello in rosso e il totale di tutto il ciborio.....<br><br>scusa snap ma che ce l&#39;avevi con me <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4d84be16749211c9ad995df5bc5640d1.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4d84be16749211c9ad995df5bc5640d1.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4d84be16749211c9ad995df5bc5640d1.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b6240fd96830532c3f4abc499f57b345.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b6240fd96830532c3f4abc499f57b345.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b6240fd96830532c3f4abc499f57b345.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by econtek - 5/7/2007, 15:31</span>
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                  • #10
                    E la stessa cosa...persona fisica con partita iva...<br>Metti la persona giurica..la cosa non cambia.<br><br>Vendita integrale intende ovviamente al gestore non necessariamente all&#39;enel

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                    • #11
                      Scusa 0+ se ti realizzo l&#39;impianto, senza chiederti una lira e poi al 13 anno te lo restituisco, saresti disposto? St parlando seriamente.

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                      • #12
                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (econtek @ 5/7/2007, 15:20)</div><div id="quote" align="left">ecco il piano di ammortamento in anni 20 che me pare giusto<br><br>rata semestrale<br>tasso 5,30<br>importo calcolato 1.000.000 (limite di calcolo del SW&#33;&#33;&#33<br><br><br>quindi per il calcolo giusto dovrete moltiplicare per tre......arifateve i conti..........</div></div><br>Scusa ... o apro male il pdf o qualche cosa non mi torna.<br>Hai fatto 40 rate mensili? cioe&#39; 3 anni e qualche mese...con una rata mensile di<br>41 mila euro...cioe&#39; circa 500 mila euro l&#39;anno di rata...<br>non ho capito<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (moliere @ 5/7/2007, 15:34)</div><div id="quote" align="left">Scusa 0+ se ti realizzo l&#39;impianto, senza chiederti una lira e poi al 13 anno te lo restituisco, saresti disposto? St parlando seriamente.</div></div><br>Questo e&#39; quello che si dice....pero&#39; io sto facendo fede al programma che e&#39; fornito...e<br>l&#39;utile ( carino ) comincia a venire fuori solo se come tasso di interesse scendi intorno al 4,7&#37; ed i pannelli sotto i 5000 al kw...allora si fa interessante.<br>Questo comunque non toglie che il vero business lo fanno le banche.<br><br>Comunque la risposta e&#39;<br>Si<br>

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                        • #13
                          Guarda...i dati del simulatore (alessandro 74 si un GRANDE) mi danno 1770 all&#39;anno, che tiene gi&agrave; conto di un rendimento del sistema dell&#39;80&#37;<br><br>e occhio&#33; tu hai considerato la tariffa 0,36&#33; in realt&agrave;, sempre se ho ben capito la normativa, hai 0,30 di incentivo dal GSE e 0,095 per la vendita&#33;<br><br>per moliere: se hai un mutuo al 5&#37; in vent&#39;anni ho fatto 2 conti e grossomodo ci siamo<br><br>per econtec: guarda che sono 5800 (forse sono &quot;pochi&quot; comunque...ma per amor di precisione... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e0a1ff8cbe28f664d00b1a1dfe823548.gif" alt=":P">)

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                          • #14
                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (hugh @ 5/7/2007, 15:39)</div><div id="quote" align="left">Guarda...i dati del simulatore (alessandro 74 si un GRANDE) mi danno 1770 all&#39;anno, che tiene gi&agrave; conto di un rendimento del sistema dell&#39;80&#37;<br><br>e occhio&#33; tu hai considerato la tariffa 0,36&#33; in realt&agrave;, sempre se ho ben capito la normativa, hai 0,30 di incentivo dal GSE e 0,095 per la vendita&#33;<br><br>per moliere: se hai un mutuo al 5&#37; in vent&#39;anni ho fatto 2 conti e grossomodo ci siamo<br><br>per econtec: guarda che sono 5800 (forse sono &quot;pochi&quot; comunque...ma per amor di precisione... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d7e70f9d3a7f93bff2b69fa0273d7cf8.gif" alt=":P">)</div></div><br>Guarda che io non ho considerato nulla ... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/49077ca9e730e299e212986db6633691.gif" alt=""> ... ho fatto fare tutto al programma.<br>E comunque a me riporta risultati differenti.<br>

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                            • #15
                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Considera che il programma fa una differenza tra il rendimento teorico e quello reale...quello reale e&#39; di circa l&#39;80&#37;.<br>900-80&#37; =circa 720 *0,36 =circa 259...come vedi si avvicina....esistono anche altri parametri che influenzano la resa reale...</div></div><br>pure io ho usato il simulatore&#33;

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                              • #16
                                quante so 40 rate semestrali .....mo ho capito perche i conti non ti tornano <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/31244168c4d6915a9e7e899384b7a9e8.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/31244168c4d6915a9e7e899384b7a9e8.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/31244168c4d6915a9e7e899384b7a9e8.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/31244168c4d6915a9e7e899384b7a9e8.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9b84129f7937b47618b5fba511fba3af.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9b84129f7937b47618b5fba511fba3af.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9b84129f7937b47618b5fba511fba3af.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9b84129f7937b47618b5fba511fba3af.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/59aa7fd749700383d65f74c49d1340d1.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/59aa7fd749700383d65f74c49d1340d1.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/59aa7fd749700383d65f74c49d1340d1.gif" alt="">
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                                • #17
                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (econtek @ 5/7/2007, 15:50)</div><div id="quote" align="left">quante so 40 rate semestrali .....mo ho capito perche i conti non ti tornano <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3ce16f21f8e13c83580c96ae8ddd2cfc.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3ce16f21f8e13c83580c96ae8ddd2cfc.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3ce16f21f8e13c83580c96ae8ddd2cfc.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3ce16f21f8e13c83580c96ae8ddd2cfc.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4728e3c184ea513fb12462652917f593.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4728e3c184ea513fb12462652917f593.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4728e3c184ea513fb12462652917f593.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4728e3c184ea513fb12462652917f593.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9d91796c307a43efb4259d0352472f4c.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9d91796c307a43efb4259d0352472f4c.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9d91796c307a43efb4259d0352472f4c.gif" alt=""></div></div><br>scusa... non avevo letto &quot;semestrali&quot;<br><br>ok...allinetao.<br>< br>comunque io ti ho fatto un invito....ho dato tutti i parametri...li ho inseriti nel simulatore...e ( oltretutto la rata che tu dici e&#39; simile a quella del simulatore ) ho solo letto i risultati.<br><br>Provaci<br><br>

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                                  • #18
                                    Ho caricato i dati e si ottiene 324.815 GSE + 80.864 vendita enel =405.679,00 anno. Il flusso di cassa mi da 2.052.000 dopo 20 anni con finanziamento 100&#37; e tasso 5.85 prezzo 5,5 Wp (molto ottimistico con inseguimento) e 2.849.633 dopo 30 anni. sono 94.987,77 all&#39;anno senza tirar fuori un cent su terreni abbandonati. Ti pare poco?<br>

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                                    • #19
                                      snap ma sei sicuro????
                                      "MAKE YOUR ENERGY!!"

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                                      • #20
                                        Ho copiato dalla schermata. ROMA, inseguimento biassiale, 500 kW, rendimento 80&#37;, 0.36 contributo, vendita di tutta l&#39;energia a 0.0965.

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                                        • #21
                                          controlla il contributo..perla sola vendita dovrebbe essere 0,30 (cos mi dice &quot;girasole&quot;

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                                          • #22
                                            snap in conto energia 0,36<br>vendita enel >500MW anno 0,80&#33;&#33;&#33;<br><br>salut
                                            "MAKE YOUR ENERGY!!"

                                            on SKYPE econtek-italy

                                            "la vera sfida non realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                                            • #23
                                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (econtek @ 5/7/2007, 16:31)</div><div id="quote" align="left">snap in conto energia 0,36<br>vendita enel >500MW anno 0,80&#33;&#33;&#33;<br><br>salut</div></div><br>i primi 500 sono 0.096<br>400 sono a 0.80 ma simulare lo calcola.<br>Hugh<br>Non vero

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                                              • #24
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                                                Impianto 10,12 kW - 44 pannelli Ningbo Qixin 230W - Inverter PowerOne 10.0 OUTD FS - Localit Bari - Tilt 20 - Azimut 0 SUD

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                                                • #25
                                                  <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3a6e9b008a371b1a20b851550e527134.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6d8a76aca17ad80ef1ec06b5c9dc1850.gif" alt=":wub:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6d8a76aca17ad80ef1ec06b5c9dc1850.gif" alt=":wub:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3a6e9b008a371b1a20b851550e527134.gif" alt=""><br><br>Ho le Macro bloccate e non mi calcola correttamente tutto...me ne sono accorto solo ora .... &#33;&#33;&#33;&#33; ( mannaggia all&#39;ultima versione di excelllll&#33;&#33;&#33;&#33; )<br><br>Appena ho visto che tutti voi avevate dati differenti dai miei mi sono sorti dei dubbi a dire poco amletici &#33;&#33;&#33;&#33;<br><br><br>Che figuraccia &#33;&#33;&#33;<br><br>Vi ringrazzzio tuitti &#33;&#33;&#33;<br><br>Ora ricalcolo il tutto.<br><br>Ciao

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                                                  • #26
                                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Hugh<br>Non vero</div></div><br>bho..il simulatore mi dice cos..controller...<br><br>se effettivamente cos...tanto meglio&#33;

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                                                    • #27
                                                      per capire meglio se produco 1.450.000 KW<br><br>0-500MW 0.095 = 47.500<br><br>500-1000MW 0.080 = 40.000<br><br>1000-1450MW 0.070 = 31.500<br><br>totale 119.000<br><br>oooooooooook mo tutto kiaro...nsomma
                                                      "MAKE YOUR ENERGY!!"

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                                                      "la vera sfida non realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                                                      • #28
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                                                        • #29
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                                                          Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                                                          • #30
                                                            Ho acceso l&#39;impianto dal 3 luglio e finora ho gi&agrave; guadagnato PULITI 1000 tenendo conto della tassazione ( se risulter&agrave; vera del 4&#37; sull&#39;incentivo CE del gse , oppure di 700 puliti con incentivo tassato normalmente del 37,25&#37; , ovvio ho gi&agrave; conteggiato la tassa del 0.0031 /kwh accisa sulla produzione non autoconsumata , del 0.0093 /kw tassa addizionale sulla produzione , il 37,25&#37; sui soldi risparmiati da autocomnsumo e per quelli risultanti da vendita .<br><br>Se tutte le settimane risultassero come questa , ( impossibile siamo nel periodo di maggior produzione , anche se due giorni nuvolosi e uno con temporale ) , ma in 175/ 250 settimane avrei potuto ammortizzare le spese .<br><br>Per c&#39; un problema , i conti sono virtuali , fin&#39;ora non ho visto una lira 8 che gi&agrave; vale pochissimo ) ovviamente non posso pretendere ,l&#39;ho acceso da una settimana , devo aspettare il verbale utif , mandarlo all&#39;enel , aspettare il verbale enel , mandarlo al gse , da questo ritorna devo firmarlo ecc ecc spero di vedere il 1 assegno tra 4 mesi . <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a9063ed12c288371ddca3d3945ac5f08.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ea8e9444cf70537b0672b6594f5882cb.gif" alt="">

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