Nuova Bozza Dgls Rinnovabili: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[luciof]

una cosa è sicura
in italia si prende (prendevano) un SACCO di incentivi in piu rispetto ad esempio alla Germania, dove molta piu gente ha investito nel fotovoltaico pur avendo (la germania) meno sole dell'Italia.
ora c'è qualcosa che non torna... non è che magari le banche TEDESCHE agevolano davvero chi vuole installare un impianto fotovoltaico

veramente a me dicono che in Germania installano 1MW a 2.220€/kWp

[Peace and Love]

Effettivamente i mega impianti non piacciono neppure a me-bancali di inverter e pannelli rovesciati in mezzo al fango-puo darsi fossero difettosi, mah! ci sono cosi tante superfici da coprire,anche belle grandi.Se non sanno cosa farsene di tanta energia prodotta che rendano finalmente accessibili le auto full elettric.E + FILM SOTTILE!!!!

[alvisal61]

I soldi che investono i fondi stranieri in Italia portano lavoro ad aziende italiane, a lavoratori italiani...tasse pagate in Italia MrDan...
Se partissimo da questo ragionamento sai quante aziende straniere che sono attualmente sul nostro territorio sarebbero già sparite da un pezzo?

E il nostro vino che viene venduto in tutto il mondo? Ed il formaggio (es. il parmigiano?).
Forse bisogna prendere atto di vivere nel XXI secolo.

[luciof]

Ci hanno fatto 2 palle così con la globalizzazione dei mercati e ora i rappresentanti di un governo a loro dire 'liberale' se ne escono che è immorale che investitori stranieri approfittino degli incentivi????

Un governo liberale e liberista non dà incentivi!

[LeoVr]

Io la vedo cosi alvisal61..rispetto il pensiero di tutti, ma dal mio punto di vista se gli stranieri portano lavoro e soldi in Italia sono i benvenuti.
Leo.

[taote79]

Un governo liberale e liberista non dà incentivi!

Allora che li tolgiesse prima a tutti quei settori incentivati da decenni che sono sempre in perdita.
Il mercato selezionerà i settori validi e gli altri a ******.
Poi chi se ne frega se compreremo prodotti agricoli dall'africa e automobili dalla polonia... ops.. ma con quali soldi se restiamo tutti disoccupati?

ma è la legge liberale del mercato....

[luciof]

Certo, che gli togliessero prima a tutti gli altri settori tranne che al nostro.... Ma dimmi un po', onestamente, settori più incentivati del nostro tu ne conisci?

[alvisal61]

Allora che li tolgiesse prima a tutti quei settori incentivati da decenni che sono sempre in perdita.
.

Tipo, ad esempio, l'agricoltura.

[K-Line]

a quanto ho capito gli incentivi vengono pagati tramite quello che tutti gli utenti versano tramite la bolletta dell'energia alla voce CIP6.
peccato che i CIP6 siano destinati a energie rinnovabili E assimilate (nucleare, termovalorizzatori, turbogas)
cominciamo a lasciare nel CIP6 SOLO le energie rinnovabili e a TOGLIERE le assimilate.
poi reincontriamoci fra un anno

[MrDan]

No no, aspetta, io non ce l'ho con gli stranieri. Possiamo pure riempirci di installatori tedeschi, non cé problema. Il fatto é che sui grandi impianti il guadagno che spetta alla manodopera é davvero minimo in confronto al guadagno commerciale dell' EPC contractor. Penso che questo lo sai bene. Se devo dare 0,3 € per kwh per 20 anni, esigo che vengano utilizzati per creare il maggior numero di posti di lavoro, tutto qui. Che poi si tratti di italiani, tedeschi, spagnoli, croati, ecc... va beh.

Sarò molto antipatico ai gestori di grossi impianti in questo forum, ma non mi garba che gli EPC contractor guadagnino milioni e milioni di euro (perché di questo stiamo parlando),
senza troppe complicazioni (onestamente, a livello sia tecnico che di installazione, gli impianti fotovoltaici sono alquanto semplici) già scorporati di costo di materiali e manodopera, per colpa dell' enorme generosità degli incentivi che io pago.

Perché, nelle tasche di chi, quegli impianti li installa, dei milioni di euro non si vede nemmeno l'ombra.

[taote79]

Vogliamo fare i conti di quanti soldi si son spesi da quando esiste la repubblica ad oggi in agricoltura e industria (es. dell'auto) e quanti se ne spendono per il fv?

[alvisal61]

No no, aspetta, io non ce l'ho con gli stranieri. Possiamo pure riempirci di installatori tedeschi, non cé problema. Il fatto é che sui grandi impianti il guadagno che spetta alla manodopera é davvero minimo in confronto al guadagno commerciale dell' EPC contractor.

Si questo è spesso vero. l'EPC è legato al finanziatore (magari in modo opaco) e fa un margine di decine di punti percentuali.
Es. Impianto 6 MW, tariffa (ex) agosto, offerta EPC 2.650.000,00 €/MW senza connessione e preparazione terreno (includendo in questo lo "sminamento" e l'archeologica).
Esercizio: quanto è il suo margine (pannelli medi, diciamo 1.450.000,00 €/MW)?

[MrDan]

Più di 3 Mln di €. Trattandosi di un lavoro, checché se ne dica, non così complesso come il guadagno farebbe pensare, é, secondo me, una cifra un pò elevata.

[sunprojectvi]

Più di 3 Mln di €. secondo me, una cifra un pò elevata.

qui si sta parlando di tutto, tranne di quello che è il tema del 3d.

cifra elevata o non il mercato è così, come il mercato immobiliare che valuta un appartamento di 80mq a napoli 400'000,00euro.

parliamo di chi ha bloccato un intero settore e cerchiamo di fare qualcosa

[K-Line]

basta NON votarlo e protestare in tutte le forme possibili immaginabili (email, raccolta firme, manifestazioni)

[alvisal61]

Più di 3 Mln di €. Trattandosi di un lavoro, non così complesso come il guadagno farebbe pensare, é, una cifra un pò elevata.

infatti. sono d'accordo. é il rapporto tra fondo ed EPC che lo rende così alto. Spesso non puoi avere l'uno senza l'altro.
Un settore nel quale non c'è abbastanza concorrenza probabilmente.

magari adesso aumenterà.

[sunprojectvi]

Un settore nel quale non c'è abbastanza concorrenza probabilmente.

magari adesso aumenterà.

secondo me le realtà serie e di dimensioni medio grandi continueranno a lavorare, le altre invece ciao ciao.

bisogna vedere però quanta domanda c'è, altrimenti rimangono veramente pochissime realtà in piedi

[MrDan]

secondo me le realtà serie e di dimensioni medio grandi continueranno a lavorare

Mmm, la mia esperienza di circa 10 anni nell' impiantistica elettrica, mi fa pensare il contrario.

Ho avuto modo di lavorare con aziende di impiantistica di ragguardevoli dimensioni (50 / 80 dipendenti) e bene o male prima o poi sono scoppiate tutte. Gestire un gran numero di cantieri é davvero difficile, credimi.

[everywhere]

basta NON votarlo e protestare in tutte le forme possibili immaginabili (email, raccolta firme, manifestazioni)

scriviamo mail per sensibilizzare Rai, Mediaset, La7 ecc. e vediamo chi ci da più ascolto ... io ho iniziato.

[alvisal61]

Ho avuto modo di lavorare con aziende di impiantistica di ragguardevoli dimensioni (50 / 80 dipendenti) e bene o male prima o poi sono scoppiate tutte. Gestire un gran numero di cantieri é davvero difficile, credimi.

Il problema sono le aziende di migliaia di dipendenti (e magari in subappalto strozzato quelle di 50). Se queste ultime saltano tanti saluti.

Con margini stretti ci vogliono capitali (o tanto credito, che è la stessa cosa).

[MrDan]

Il problema sono le aziende di migliaia di dipendenti

Nell'impiantistica elettrica ??? Mai viste, almeno finora.

[mhell]

Stefania Prestigiacomo (08.03.2011): "Tutti sanno da oggi che il Paese andra' avanti sul fotovoltaico"

mi piace l'accento su TUTTI

[taote79]

Il bispensiero: 2+2 fa 4, ma fa anche 5.


(Orwell - 1984)

[alvisal61]

Hai ragione, MrDan. Io temo proprio questo. Che il mercato venga occupato da chi gestisce grandi numeri (di materiali e di flussi finanziari) e lasci spazio solo a subappalti a chi, nei numeri più larghi attuali trovava il suo spazio. Magari mi sbaglio (lo spero).
In altre parole, le aziende di migliaia di dipendenti sono ENEL, E-On, ... poi ti faranno lavorare, per carità. Ma alle loro condizioni.

Ripeto, spero di sbagliare e ti auguro ogni bene possibile. A volte i piccoli hanno la loro chance perchè hanno meno costi di struttura e sono più flessibili. Ma bisogna accorciare le catene e saltare le mediazioni.

[K-Line]

"Sarebbe autolesionistico - ha aggiunto - punire un settore che e' l'unico che, in questo anno terribile, ha avuto una forte crescita. Questo e' in parte dovuto agli incentivi tropo elevati, ma soprattutto al fatto che in Italia si sta sviluppando una filiera vera e propria: prima - ha proseguito - i pannelli si compravano in Germania e in Cina. Oggi si producono a Catania e Padova. Ci sono investimenti anche in termini di innovazione tecnologica nel nostro Paese. Il vecchio sistema rimane in vigore fino a giugno".

"Mi sono battuta perché si anticipasse di un mese, dal 1° giugno al 30 aprile, la definizione del nuovo quadro di incentivi. Ma se lo facciamo prima è ancora meglio".

"Se il tavolo, dunque, viene convocato immediatamente - ha aggiunto il ministro - credo che nell'arco di 20 giorni, anche con un confronto di merito con tutti gli operatori del settore, potremmo definire un sistema di incentivi che moralizzi un po' il settore, perché è un dato reale che abbiamo gli incentivi più alti d'Europa".

[alvisal61]

"Sarebbe autolesionistico - ha aggiunto - punire un settore che e' l'unico che, in questo anno terribile, ha avuto una forte crescita. Oggi si producono a Catania e Padova. Ci sono investimenti anche in termini di innovazione tecnologica nel nostro Paese. Il vecchio sistema rimane in vigore fino a giugno".
"Mi sono battuta perché si anticipasse di un mese, dal 1° giugno al 30 aprile, la definizione del nuovo quadro di incentivi. Ma se lo facciamo prima è ancora meglio".
"Se il tavolo, dunque, viene convocato immediatamente - ha aggiunto il ministro - credo che nell'arco di 20 giorni, anche con un confronto di merito con tutti gli operatori del settore, potremmo definire un sistema di incentivi che moralizzi un po' il settore".

A parte che dalla Prestigiacomo non mi faccio dire di essere "immorale" (potrei anche chiedere al mio avvocato se ci sono gli estremi per la querela), si tratta di ipocrisia mista ad ignoranza. Detto da una che, tra un bunga bunga e l'altro, è stata tutta la settimana della trattativa a Cortina, più la seconda.
é meglio finirla qui, prima di esagerare.

[Martino]

In veneto c'è un eolico da 1Mw? Io sono di qui ma non l'ho mai visto, qualcuno mi sa dire dov'è

Io sono di Verona e in val d'Illasi c'è una turbina eolica che presumo faccia piu di 1 MW. Inoltre sul dorsale della collina a Rivoli Veronese l'AGSM (azienda municipalizzata locale) sta progettando l'installazione di diversi aereogeneratori. Non so se con questo nuovo decreto il progetto (già in fase avanzata) andrà avanti.

[MrDan]

E' a Badia Calavena, se non mi sbaglio ci hanno fatto una specie di parco tematico intorno, con tanto di impianto fotovoltaico, una di quelle cose dove ti portano in gita alle elementari.

Bello !

[santaklaus]

(ANSA) - ROMA, 8 MAR - Il ministro dello Sviluppo economico, Paolo Romani, intende mettere a punto, ''entro due settimane'', il provvedimento che definisce le misure per gli incentivi alle energie rinnovabili. Lo ha annunciato lo stesso ministro nel corso di un'audizione alla Commissione Industria del Senato.

''Sono perfettamente d'accordo - ha detto il ministro - che il settore vada incentivato e che vengano date certezze, ma nel lungo periodo: quindi vanno bene gli incentivi, ma anche il decalage degli incentivi in base ai target che ci diamo e ai costi di produzione: venerdi' incontriamo tutti gli operatori del settore e massimo in due settimane, con il contributo del ministero dell'Ambiente, vogliamo produrre un provvedimento che dia certezze al settore, in modo che le nostre banche, i nostri imprenditori e i nostri produttori abbiamo la possibilita' di investire in base a quanto consentito e consentibile da parte dei cittadini''.(ANSA).

voi ci credete?

[MrDan]

voi ci credete?

Per il momento, direi di si. Se poi si arriva a settembre con un nulla di fatto, allora mi rimangio tutto. E mi dò all'ippica.