uscito quarto conto energia

[Rob77]

Qualcuno ha idea se rimarrà l'incremento del 5% degli incentivi x impianti in aree industriali ???

[everywhere]

...Insomma, si lascia alle incombenze di altri (che non hanno forti obblighi), la responsabilità (anche se poi non sono responsabili mai di nulla) della tariffa associata.

Quoto al 100%. Aggiungo : spesso Enel afferma che qualche documento non gli è stato inviato. Ovviamente è impossibile dimostrare il contrario e, come al gioco dell'oca, si riparte dalla casella ZERO.

[marcober]

[QUOTE=LeoVr;119204541][QUOTE=marcober;119204503]

Credimi Marco che nessuno installa al mondo ora a 1900€/kw..io collaboro in Italia per fondi di investimento anche tedeschi e se tu vuoi fare 1 Mw in Germania ora spendi i tuoi 2600-2700€/kw chiavi in mano, come più o meno stà succedendo anche qui da noi.
La differenza sostanziale è stata (ed è una cosa vera su cui dò ragione a Romani..) che gli incentivi in Italia erano esagerati..
La differenza fra Italiani e Tedeschi è stata la lungimiranza ed i progetti a medio-lungo termine, ed il fatto di "accontentarsi" di un incentivo "logico e bilanciato"..i programmi li fanno meglio di noi purtroppo.
Leo.

Se mi confermi che a terra l'incentivo è 21,11 cts e pagano 2600..allora hanno TIR del 2,34%..quando un Bond tedesco a 20 anni rende il 3-4%..ho ti raccontan balle o non stanno più istallando..

[gm1979]

Penso anch'io che in germania non possano installare 2600-2700 €/kw...
Altrimenti il mercato sarebbe paralizzato... Così non è, per cui anche da noi per impianti medio grandi dobbiamo scendere a 1900-2000 €/kw!
Sempre se con questi tetti massimi si faranno ancora impianti di una certa taglia!
Mi fanno sorridere gli interventi su questo stesso thread che condannano a spada tratta i grandi impianti (a terra e non) senza scambio sul posto! Pensare che senza questi impianti il prezzo a kW sarebbe ancora a livelli di un paio d'anni fa....

[everywhere]

---finoa settembr eun calo del 5% delle tariffe dal 3° conto energia è accettabile quindi tutto ilc asino che avete fatto che sembrava dovesse finire il mondo alla fine era insensato.

a dicembre il calo di un 3 kw è del 24.95%.
Visto che difendi, giustamente, i piccoli impianti, tale riduzione ti sembra accettabile ? Tu lo faresti un impianto con quella tariffa ?
Ovvio che se i moduli, gli inverter, i cavi solari, l'alluminio, l'acciaio inix, il lavoro degli installatori e dei progettisti calano del 30% .... allora se ne può ridiscutere ....

[car.boni]

.............
Se mi confermi che a terra l'incentivo è 21,11 cts e pagano 2600..allora hanno TIR del 2,34%..quando un Bond tedesco a 20 anni rende il 3-4%..ho ti raccontan balle o non stanno più istallando..

Buongiorno Marco,
finalmente qualcuno si sta avvicinando al mio solco ..........
Nessuno rischia con profitti cosi bassi, in nessuna parte del mondo.
Sul far scendere gl'incentivi siamo tutti d'accordo ma se si vuole continuare ad installare (nn grossi impianti ma di TUTTE le taglie) i prezzi di costruzione devono scendere e scendere sotto a 2000 €/kWp.
Aspetto ancora qualche giorno per avere delle certezze sulle tariffe e poi chiedero' "lumi" al mio EPC sui prezzi che applicano in D.
ciao car.boni

[MrDish]

Primo giudizio..... Fatto da ENEL perché non riesce a fare la smart-grid e quindi l'articolo 10 comma 3 è una "patacata"..... che paese del ca z z o.....

[alexdelpiero1]

grandi impianti garantiti

Da una prima visione veloce del decreto credo che tutti i grandi impianti a terra avranno comunque l'investimento garantito.
Infatti l'art. 11 dice che le tariffe incentivanti sono bloccate comunque all'entrata in esercizio; quindi se adesso faccio un grande impianto e per esempio entro in esercizio entro settembre 2011 avrò comunque la tariffa del settembre 2011: devo solo fare eventualmente più volte l'iscrizione al registro fino a quando entrerò in graduatoria e poichè la priorità è data dall'entrata in esercizio sicuramente rientrerò in tale registro entro il 2012
Concordate?

[denny87]

Qualcuno ha idea se rimarrà l'incremento del 5% degli incentivi x impianti in aree industriali ???

dalla bozza sembra di si..stessi bonus come prima...
la mia domanda è..gira voce..anche dall'enel..ke ki allaccia entro maggio ha stessa tariffa di aprile ..riguardo il3Conto energia..che io so cade nel 2° quadrimestre..mi sbaglio io..o sono solo voci di corridoio??

[Ener_solare]

all'art. 13 l'aumento del 5% per gli impianti realizzati su zone classificate "commerciali" sembra sia sparito.... mentre è rimasto su zone industriali, cave o discariche e loro pertinenze , risulata anche a voi o è una mia svista?

Grazie

[oscarwild1]

Qualcuno ha idea se rimarrà l'incremento del 5% degli incentivi x impianti in aree industriali ???

mi pare proprio di si
resta immutato il premio del 5%

[gimenniti]

Mi autorispondo:

si sono esaurito, riflettendo, ho scritto una cavolata.

Lascio quanto scritto perchè potrebbe essere utile come spunto per altre riflessioni.

Per quel che riguarda il testo ho controllato ieri sera sul sito dalla conferenza unificata ma non ho visto all'OdG la discussione del testo.
Vi risulta?
Insomma al solito, siamo sul forum e tutti sulla stessa barca, chi ha notizie certe che le posti.
Buon lavoro
Ale

dal sito della conferenza stato regioni ho rilevato un'integrazione dell'ordine del giorno con l'immissione del parere sullo schema di decreto
Conferenze Stato Regioni e Unificata

[tbird]

Salve a tutti, dalla lettura della bozza del nuovo conto energia, ho notato inoltre che manca la possibilità per le amministrazioni pubbliche di godere della tariffa incentivante più alta a prescindere dal tipo di installazione.
ho letto male io o è così?

[ivanoc]

Ciao tbird,
per i piccoli impianti realizzati da comuni con una popolazione inferiore a 5000 abitanti e di cui siano soggetti responsabili i comuni stessi la tariffa incentivante è incrementata del 5% (art. 13, comma 1, lettera b)

[fabjordan]

Pare che le Regioni abbiano chiesto il rinvio di una settimana al Governo per esprimere il loro parere sul testo del 4° CE.... sembra ci siano molte perplessità.... sigh... altro tempo perso...
CIao Fabio

[MrDish]

Questa bozza renderà vivo il settore se e solo se:
1) 2012, costo al MW di max 2500€/kWp tutto compreso, meno l'iva ovviamente.
2) 2013, costo al MW di max 1500€/kWp tutto compreso, meno l'iva ovviamente (visto che ci sarà solo la omni).

Quindi speriamo che il mercato segua questa tendenza....altrimenti addio ftv....

Per il resto, un bel servizio pro ENEL-TERNA, visto che la smart-grid dal 2013 la facciamo noi con gli impianti, chissà se ci chiederanno l'adeguamento degli inverter anche a quelli già operativi......

Peccato, in Italia le rinnovabili si chiameranno "biomasse", dove sono pochi a farle e dove ci si mangia parecchio con i soliti intrallazzi di potere.......

L'ftv distribuito è e rimane un lontano miraggio, nella testa di alcuni di noi, purtroppo. Chi investe per un 3kWp sapendo che ci metterà circa 15-16 anni a ripagarselo?

[fabjordan]

Doppio Aggiornamento... ho aggiornato le tariffe che avevo preparato prima, perchè dalla fretta c'erano un paio di errori, e per praticità di tutti allego il file excel, credendo di fare cosa gradita a tutti.

Secondo aggiornamento, anche il Sott. SAGLIA ha confermato il rinvio di una settimana richiesto dalle Regioni, e... paradossalmente chiede di fare presto...(mi fa ridere dal piangere....)
A parte questo Saglia lamenta il fatto che il Governo non ha intenzione di salvare tutto il transitorio come parrebbe richiesto dalle Regioni.
Vediamo....
Ciao Fabio

[abusnador]

Per gli inverter forse mettendo dentro condensatori e bobine di bassa qualita'.
Per i pannelli e' utopia visto che ci sara' la garanzia elevata da 5 a 10 anni e l'obbligo per il produttore di indicare un centro smaltimento pannelli proprio.

E' molto più semplice di quello che pensate .
Ci sono già ottimi moduli con 3 bus-bar, fatti interamente in ambiente automatizzato e con 10 anni di garanzia a prezzi di 1,20-1,25€/Wp.
E sono anche iscritti a PV CYCLE quindi soddisfano entrambi i requisiti.
Intendo cinesi eh..

Sarebbe meglio non guardare troppo (o solo) ai marchi altisonanti o ai prezzi stracciati , che nascondono (quasi) sempre il bidone...

Per il resto, un bel servizio pro ENEL-TERNA, visto che la smart-grid dal 2013 la facciamo noi con gli impianti, chissà se ci chiederanno l'adeguamento degli inverter anche a quelli già operativi......

Adesso ho capito le note che mi avevano mandato sul discorso inverter...Non penso che con queste caratteristiche:
Norma per gli inverter che entrano in esercizio dopo il 1.1.2013:
· mantenere insensibilità a rapidi abbassamenti di tensione
· consentire disconnessione dalla rete a seguito di comando da remoto
· aumentare la selettività delle protezioni al fine di evitare fenomeni di disconnessione intempestiva dell’impianto
· consentire erogazione o assorbimento di energia reattiva
· limitare la potenza immessa in rete (per ridurre le variazioni di tensione)
· evitare la possibilità che gli inverter possano alimentare i carichi elettrici in assenza di tensione sulla cabina di rete

.... andranno a costare di meno..

[mozart]

Sarebbe meglio non guardare troppo (o solo) ai marchi altisonanti o ai prezzi stracciati , che nascondono (quasi) sempre il bidone...

facci almeno qualche esempio?
in ogni caso con 10 anni di garanzia obbligatoria prevedo la morte del film sottile.

[abusnador]

Non aver introdotto tariffe regionali come suggerito da photom porterà agli stessi problemi creati in germania..sviluppi concentratti e non produzione distribuita..ma d'altronde..con le elezioni vicine..qualche "regalino" occore farlo..

Stra-quoto ... non dovevano mettere per forza tariffe diverse , bastava un moltiplicatore collegato con una rilevazione media di PVGIS sulla zona!
Secondo me non ci hanno neanche pensato , già non vedo il metodo alla tedesca di riduzione con check sulla produzione del mese/periodo precedente, figurarsi se hanno pensato a di queste finezze...
Sono dei poveri falliti...

[Stagno]

Conferenze Stato Regioni e Unificata

.. se non interpreto male quel che vedo,
sono confermate le indiscrezioni con le quali si parlava di "Rinvio".

Quindi eventuali decisioni tra più di una settimana ??
sempre che la conferenza venga convocata.

mi chiedo poi, tanta importanza per un parere della conferenza regioni -stato, quando invece (non conosco bene tutto l'iter burocratico e legislativo), sarebbe forse più producente una conferenza con "specialisti" e "addetti" al settore.

[cesarevai]

per quanto mi riguarda credo che partendo con la firma del preventivo a metà maggio ( 12700 euro i.c. 3 kw isofoton + power one 3000 ) mi ci vorranno 3 mesi minimo , diciamo a settembre 0,36 euro di incentivo ci perdo circa 70 euro all'anno per 20 = 1400 euro in meno . a questo punto credo che chiederò un ulteriore sconto di almeno 700 euro , andando oltre settembre occorrerà rifare tutti i preventivi al ribasso di parecchio cosa dite ?

[huntersex]

io continuo a pensare che vanno aboliti gli impianti in cessione totale....no autoconsumo no incentivo

così come è espressa mi pare una bella idea a patto che l'autoconsumo tenga conto anche dei KW in esubero. solo così per me si tornerà ad un regime virtuoso.
in fin dei conti .. l'energia che produco è mia ( e aggiungo ...ho pagato per farmela ! ).
perchè non posso usarla per me ? francamente ridicolo.

altro che contributo in conto scambio. 1 anno per tirare quattro soldi ! che si vergognino

[DrNick]

garanzia 10 anni?

scusate ma è certo ?i pannelli con 10 anni di garanzia? dal primo di giugno?
se sto installando pannelli con 5 anni non mi riconosce l'incentivo il Gse?
potete indicarmi da dove si capisce sulla bozza o a cosa fa riferimento?

[Stagno]

per quanto mi riguarda credo che partendo con la firma del preventivo a metà maggio ( 12700 euro i.c. 3 kw isofoton + power one 3000 ) mi ci vorranno 3 mesi minimo , diciamo a settembre 0,36 euro di incentivo ci perdo circa 70 euro all'anno per 20 = 1400 euro in meno . a questo punto credo che chiederò un ulteriore sconto di almeno 700 euro , andando oltre settembre occorrerà rifare tutti i preventivi al ribasso di parecchio cosa dite ?

Il decreto ha certamente cambiato i risultati del tuo investimento (che comunque a conti fatti ha sempre una buona proporzione di guadagno),

invece, il decreto, non ha modificato istantaneamente i costi di chi ti vende l'impianto.
Non vedo perchè lui debba applicarti un'ulteriore sconto.

Tu se l'imprenditore della tua impresa: sai quali sono i costi e quali i guadagni; se ti sta bene ci stai altrimenti .......

se la benzina aumenta, il concessionario, non mi applica un'ulteriore sconto sulla macchina proporzionale al costo in più che dovrò sostenere in benzina per farala andare.

E' naturale che il mercato (chi installa), se accetta di ridurre i sui margini (perchè ne vale la pena o perchè sono abbastanza alti), può venire incontro a chi compera (il S.R.),
ma la cosa dovrà avvenire in maniera graduale e naturale.
Non vedo perchè chi vuole fare un'investimento (e con questo termine si intende qualcosa che ha rischi e non la gallina dalle uova d'oro), non debba mai fare un passo indietro o ridurre i suoi profitti quando invece lo deve fare chi fa lo stesso lavoro, indipendentemente dai decreti, dalle tariffe e dagli incentivi che di fatto remunerano il SR.

Tutto ha un limite.

Va bene che ognuno deve fare la sua parte, ma richiedere un'eccessiva riduzione dei costi non sempre è vantaggioso;
soprattutto in un momento come questo dove di lavoro in altri settori ce n'è poco, pur di lavorare si rischia che quclhe azienda riesca a ridurre il costo finale, riducendo in qualche modo (non sempre vantaggioso per il cliente), i suoi costi. Quindi poca qualità dell'installato e quindi nel tempo, produzione che non è quella prevista.
Tanto chi lo ha installato è una srl, e nel 2013, non ci sarà più perchè farà altro di più vantaggioso, e il cliente se la prende nel c...o

quando invece (qui prendo le loro difese), un buon artigiano di fiducia, che sa che sarà sempre responsabile, non se la sente di fare un cattivo lavoro, e non ha senso che faccia un lavoro (che ha una responsabilità direttamente proporzionale al costo dell'impianto), per un guadagno poco interessante.

Se si chiede di risparmiare troppo non sempre si guadagna !!!!

[huntersex]

Questa bozza renderà vivo il settore se e solo se:
1) 2012, costo al MW di max 2500€/kWp tutto compreso, meno l'iva ovviamente.
2) 2013, costo al MW di max 1500€/kWp tutto compreso, meno l'iva ovviamente (visto che ci sarà solo la omni).

scusa MrDish ...
ma tu ci credi veramente in un abbassamento di questo tipo ?

arrivare a fare questi pensieri corrisponde a dire che fino ad oggi TUTTI l'abbiamo presa davvero in quel posto.
vado poco per il sottile. è ora di finirla con questa ridicola rincorsa al massacro celebrale.

io credo che NON ci sia lo spazio ( secondo me neanche tecnico in questo momento ) per pensare ad un abbassamento dei prezzi oltre il 5%.

non capisco come questi sciagurati buttano giù un decreto di questo tipo senza chiedersi SE SIA DAVVERO RAGGIUNGIBILE CON I MEZZI A NOSTRA DISPOSIZIONE.

o questi sanno qualcosa che NOI COMUNI MORTALI NON SAPPIAMO ( STRANO VISTO CHE PARLO QUASI OGNI GIORNO CON PRODUTTORI E MULTINAZIONALI ) .... oppure mi viene perfino il pensiero "malizioso" che questi benemeriti ignoranti stiano tramando per sfiduciare il settore per poi tirare fuori tra 1 anno il nucleare di 5a-6a-7a generazione !

basta sono stufo , stanco , incazzato e demoralizzato.

[Stagno]

scusate ma è certo ?i pannelli con 10 anni di garanzia? dal primo di giugno?
se sto installando pannelli con 5 anni non mi riconosce l'incentivo il Gse?
potete indicarmi da dove si capisce sulla bozza o a cosa fa riferimento?

art.10 comma 5.
.... allacciati ad un'anno dall'entrata in vigore del DL n° 28 del 2011.

[Roby]

I bilanci delle ditte di settore sono pubblici, basta leggerli per capire i margini

[cesarevai]

non ho detto che voglio lo sconto corrispondente al minore incentivo , difatti chiederò la metà (700 euro contro 1400 ) e visto che siamo nel libero mercato la ditta potrà accettare oppure no , ma visto che la platea di clienti si ridurrà di molto forse anche le aziende ridurranno un pò i prezzi di conseguenza . comunque la discesa dopo settembre è troppo repentina per tutti, non so come si potrà gestire .

[Siciliano]

[QUOTE=MrDish;119204595]Questa bozza renderà vivo il settore se e solo se:
1) 2012, costo al MW di max 2500€/kWp tutto compreso, meno l'iva ovviamente.
2) 2013, costo al MW di max 1500€/kWp tutto compreso, meno l'iva ovviamente (visto che ci sarà solo la omni).
QUOTE]

Non ho capito come si possa arrivare a questi prezzi anche per grossi impianti.
Un impianto è costituito da vari componenti i cui prezzi sono rimasti costanti od addirittura in aumento negli ultimi anni, per esperienza per 1 Mwp sono necessari:
- 1.400.000 a 1.600.000 (terreno, recinzione, spese tecniche, cavidotti interni e di allaccio ENEL, cabine, inverter, quadri di campo, monitoraggio, videosorveglianza etc.. etc...
- 1.300.000 - 1.800.000 per i pannelli (Cinesi il prezzo più basso - Italiani quello più alto)
La forbice complessiva va pertanto da 2.700.000 a 3.400.000 oltre IVA ovvero da 3.000.000 a quasi 4.000.000, ma se l'unica variazione avviene sui pannelli per scendere a 1.500.000 dal prossimo anno i pannelli dovranno costare non più di 200.000 a Mw (scendere di prezzo del 80%).
E' una follia chi ci assicura invece che i pannelli per ragioni di mercato non aumentino di prezzo?

Cosa potrà succedere:
1) in Italia non si costruiranno più pannelli
2) SI farà a meno del personale italiano, l'installazione avverrà con personale Cinese in nero (come quello utilizzato a Prato per il Made in Italy dell'abbigliamento);
3) Non si userà più acciaio inox o alluminio per le strutture, ma solo ferro di recupero importato dalla Cina
4) I cavi di BT e MT verranno collocati non più su cavidotti interrati ma poggiati direttamente a terra od al massimo legati con fil di ferro e scotch sulle strutture
5) I campi fotovoltaici verranno custoditi da extracomunitari ridotti in schiavitù, che puliranno i pannelli, toglieranno le erbacce, effettueranno la sorveglianza con la lupara etc.. per pochi euro al giorno
6) Non serviranno più gli Ingegneri Italiani, le autorizzazioni verranno rilasciate non su progetti di tecnici ma su semplici telefonate di ministri e/o mafiosi

Forse non ci si rende conto che la filiera Italiana del fotovoltaico è definitivamente morta con questi prezzi.