Vogliono abbassare retroattivamente gli incentivi alle rinnovabili....

[bart.nicolotti]

Dubito che Realacci abbia mai lavorato 1 giorno della sua vita un una PMI...e se cosi fosse non servirebbero i 2 mld di cui sopra..delle due l'una, no?

Comunque il personaggio dice cose un po "ad minchiam"...una volta in Giunta Federchimica ha sparato una vangata sul riciclaggio che mezza sala gli ha riso in faccia..insomma...non è sempre "sul pezzo" te lo assicuro...

Gli 1.5 miliardi di risparmi previsti dal governo per le PMI sono il 10% di 15 miliardi, che sarebbe la bolletta pagata dalle PMI. Occorrerebbe sapere il fatturato delle PMI e avremmo una stima più precisa. Le PMI impiegano circa 15 milioni di addetti,

Struttura e dimensione delle imprese

assumendo un costo manodopera per addetto di 20'000 euro l'anno (circa 10 euro l'ora) e abbiamo un costo di manodopera di circa 300 miliardi di euro, se non erro, per cui mi sembra che i 15 miliardi di euro di bolletta energetica rispetto ai costi per manodopera siano circa il il 5%, gli 1.5 miliardi di risparmi fanno lo 0,5% rispetto al costo m.o. stimata. Direi che stiamo parlando dei classici prefissi telefonici di cui Renzi non vuole sentir parlare...

[spider61]

Ma cosa dici mai ! le imprese non lavorano per colpa del costo dell'elettricita'

Per il metano parli con uno che ha avuto auto a metano per 17-18 anni quindi so il problema dei distributori e dell'autonomia... adesso ho una gpl e mi trovo bene , si spendera' qlc di piu' ma ci faccio 400km. con un pieno , il risparmio col metano lo perderei nell'andare a fare il pieno....

[bart.nicolotti]

Oppure comprate la twizy o un'altra auto Renault , spesa fissa ma batterie garantite a vita e soprattutto " no Problem" macchina ferma entro trenta minuti carro attrezzi gratis che ti porta a casa, anche per batterie scariche, per altri problemi ti porta in officina.
Inquinamento zero e soprattutto si sfrutta il fotovoltaico fino all'osso ( potendo caricare di giorno s'intende). una vera goduria costicchia un po' ma vuoi mettere la soddisfazione di viaggiare gratis ( 6 mesi 11000 km). A proposito non ricordo chi l'ha scritto ma 5 euro non sono le vecchie 1000 lire bensì le vecchie 10000 lire.

Ci sono anche auto elettriche pure, come la nissan leaf, che costa circa 25'000 euro, o l'opel amprea che ha un motore termico che praticamente fa da generatore. Per le elettriche pure come range extender ci sono anche dei generatori su due ruote che si possono rimorchiare, in questo modo se per fare il tragitto casa-lavoro vi bastano le batterie siete apost, per le ferie affittate il carrellino...

EP Tender gasoline-powered trailer generates additional electricity to electric cars and plug-in hybrids - Autoweek

[Peace and Love]

...tenendo conto dell'inflazione, del fatto che la BCE tra qualche giorno farà una manovra per aumentare l'inflazione, ...

Buon giorno,mi sembra informato sui fatti,dove ha appreso questa cosa?Spero che prima abbiano pensato come poter"richiudere il vaso".

[marcober]

l'inflazione è considerata correta al 2%..siccome da anni sta sotto, l'economia potrebbe essere rivitalizzata con iniezone di liquidita che farebbe aumentare inflazione, ma restando sotto 2%..e infatti ieri BCE ha fatto ulteriore taglio costo denaro (e sui prestiti è negatico, cioè se una Banca parcheggia liquidita paga..il che dovrebbbe spingerle ad impiegare denaro su mutui a imprese e privati..se il rischio è accettabile..)

[Alby62]

per SPIDER
io ho il contatore dedicato , non sono pazzo a pagare l'accisa 0.174 €/mc , quando per l'autotrazione paghi 0.00031 € /mc ,
cmq ho detto che va bene se impresa ,
l'autista che mandi a fare il pieno , a metano o gasolio che sia COSTA, idem costo km del mezzo ecc ,e attualmente pur conteggiando l'elettricità il prezzo equivale a 1.025 € /kg non molto lontano dal mio vicino metanaro a 0.998 e poi lo pago a 3 mesi e non subito .

mentre per DOLAM
11000 km anno col twizzy non hai sforato , MI SEMBRA CHE il noleggio delle battErie copre 7500 km anno sbaglio ?

[dolam]

Ci sono vari chilometraggi da scegliere, ho preso quello da 12.500 ( meglio 37.500 km in un triennio, per cui sforerò a 37500 )
ma se questa macchinetta supererà quei km sarò anche felice di pagare gli extra ( 2 euro per 100km) . Significherebbe che avrei fatto 37.500 km totalmente senza mettere mano al portafoglio ( tranne affitto batterie) , insomma sarebbe un bel risparmio. Al momento facciamo ancora a gara per chi la prende per prima, al momento me la lasciano solo quando è da ricaricare. Una nota OT giorni fa ho chiamato il numero verde Renault perché mi sembrava che avesse un rumore strano ( a Pescara devono riaprire la concessionaria) è venuto il carro attrezzi ha preso la macchina, portata a Teramo, l'hanno controllata , aggiornata nel software, e riportata a casa : tutto gratis, non male vero?

[spider61]

(e sui prestiti è negatico, cioè se una Banca parcheggia liquidita paga..il che dovrebbbe spingerle ad impiegare denaro su mutui a imprese e privati..se il rischio è accettabile..)

Cioe' dopo anni che gli regalano miliardi nostri , ci prendono per il cuxo facendo credere che gli prendono lo 0,5% , ci vuole un cruise dove si riuniscono , infatti non fanno entrare nessuno al di fuori dei giornalisti che scrivono e fanno vedere quello che vogliono loro.....

[nickyts]

dolam quanto spendi di assicurazione per il twizy? mi ero informato pure io , ma poi era un casino perche' non c'era una vera categoria per assicurarlo, credo quadriciclo e costava un botto non potendo sfruttare la calsse di appartenenza dell rc auto....

[dolam]

@nickyts purtroppo ognuno fa come vuole, a Pescara ho trovato uno che mi ha fatto 215 euro
ma a Chieti un mio conoscente , paga 110 euro , a Roma , uno che mi ha fornito il nominativo della sua assicurazione, paga 140 ( a Roma!)
ma a me , la sua stessa, ha chiesto 170 ( ma sarei dovuto andare a Roma a stipulare), come vedi una pura giungla, alla faccia dell'assicurazione dimezzata per i veicoli elettrici, non lo fa nessuno.

[nickyts]

e infatti, cacchio quello ceh paga 110 ha fatto un affare

[fiat126]

https://www.youtube.com/watch?v=8quKDR552F8

ed un riassunto :

Blog di Beppe Grillo - L'allarme di Giorgio Garuzzo: "Vogliono affossare le rinnovabili"

[marcober]

Pièmuntais, fals et curtes.Il PUN nel 2009 era 63 e man mano che si installava FV cresceva costantemente sono ad arrivare a 75 nel 2012. Possibile che in 4 anni il FV ha avuto un effetto negativo sul prezzo energia e poi di colpo positivo?Non è che forse le liberalizzazioni del prezzo del gas operative dal inizio 2014 hanno avuto un impatto sul costo elettrico ben più pesante del FV?



E poi il FV pari a 18 volte Caorso...si ..di potenza....ma di energia circa 2....sempre ragguardevole...ma non pensiamo di avere FV pari a metà del nucleare che hanno in francesi... E meno male che dice che vuole sfatare la disinformazione....mavadaviaiciapp!

[snapdozier]

Circa 3,5, il funzionamento medio in Francia arriva ottimisticamente a 6000 ore e in Italia produce circa 20 TWh però c'è un articolo interessante su Quale energia che disegna le varie fonti durante la giornata e allora se ti sforzi riesci a capire perché il costo dell'energia è crollato. Il gas non c'entra visto che in contratti sono di durata ventennale e con prezzi obbligati. Io non so in quale pianeta vivi, ma l'informazione che hai è piuttosto carente. Se invece della settimana enigmistica consulti qualche fonte ufficiale?

[marcober]

Ma guarda...io compro circa 60 giga di EE anno...sono stato produttore di EE per circa 10 anni negli anni 90 con una ciclo combinato a gas...sono autoproduttori da FV dal 2008 con centinaia di kW e sono autoproduttori per diversi mega a gas.... Sono nel consiglio di un consorzio di acquisto di energia e gas della associazione della mia provincia....sono nella giusta di confindustria di una associazione di categoria di energivori....Ora arrivi tu a dirmi dove prendere le info sul gas?

Va bene...dimmi...lo sai che esiste un onere sul gas che si paga perché abbiamo rinegoziato alcuni importanti contratti del gas? Lo sai questo che impatto ha avuto sui produttori di gas?

E poi, vatti a vedere per quante ore sono i CC a fare la tecnologia marginale anche nel 2014, il che significa che il prezzo sul MGPQ lo forma il gas mica il FV.... Ma su..per piacere....quel signore ha investito, anche dove vivo io, e ora è giustamente preoccupato di veder spalmato il suo utile.....ma dire che è il FV che ha fato calare da solo i prezzi dell'energia è una bufala.


Per capirlo, oltre a leggerti i resoconti terna e GSE, prova a chiederti come mai il prezzo di marzo era basso come a giugno? Se dipende dall'apporto solare, come cavolo è che ora non cala rispetto a mesi in cui il FV produce un quarto di giugno ?

Io non dico che sia irrilevante,ma il numero di ore in cui il prezzo lo fissa il gas e quello in cui lo fissa l'offerta GSE ( che poi è FER) e ancora decisamente sbilanciato a favore del gas...il che significa che se energia scende o sale è per via del prezzo del gas.Guarda che anche i prezzi del gas su contratti a lungo sono variabili...cioè indicizzati. Non pensare che siano fissi, sono take or pay, cioè se non ritiri paghi , ma quanto paghi dipende dal mercato del petrolio e del gas.Che poi paghi ma è anche previsto che se paghi e non ritiri, potrai ritirare più avanti, cioè sono soldi spesso in conto anticipo forniture future, solo una parte è una vera penale a fondo perduto.

[dolam]

Marcober che tu ne capisca è fuori di dubbio, ma da qui a dire che il FV non contribuisce a far scendere il prezzo dell'energia ce ne passa parecchio , a mio modesto avviso. Penso che l'eliminazione dell'incentivo alle rinnovabili vada proprio letta in quell'ottica . Loro hanno le notizie vere e si sono affrettati a distruggere il mercato del FV anche con le semplici notizie di stampa di taglio. Mi sembra chiaro che con opportuni interventi si possa comodamente passare all'autonomia delle normali abitazioni, il problema è che l'impianto si fa una sola volta ed i consumi sarebbero per 20 anni senza creare occupazione e altre forme di sviluppo e allora è meglio inquinare, creando occupazione nell'industria meccanica e nella sanità (tante malattie in più = più occupati) insomma i problemi non sono tecnici ( il risparmio c'è ed è reale) ma politici , che ne facciamo della società dei consumi? in fondo il problema ci riguarda tutti, anche tu ne sei un esempio , avendo lavorato a lungo nel campo. Sei la dimostrazione di quanto l'energia conti nell'economia occupazionale (Purtroppo, aggiungo).

[andmaz]

secondo voi se ne fregheranno ugualmente?

Decreto Spalma Incentivi sarebbe incostituzionale » SosTariffe.it

[marcober]

Dolam..ma quale "mercato"? un mercato esiste quanto ci sono produttori che fanno un bene e lo mettono in vendita ad un prezzo tale per cui ci sono acquirenti disposti a pagarlo.
Se il prezzo la paga non l'acquirente effettivo ma un Terzo (erogatore di incentivi) non esiste alcun "mercato" da distruggere..esiste una posizione di rendita! chiamiamo le cose col loro nome...per certi versi simile ad altre posizione di rendita tipiche del mercato (sino ad ora poco competitivo) dell'energia.

Io non ho detto che non esiste..che è irrilevante..ma non è il primo driver...che è e resta il prezzo del gas...

E' bastato dire che forse la Russia chiude il rubinetto e il PUN è salito 10 euro al mega da venerdi...e allora?


Io ho investito nel settore perche sono un consumatore di energia..altrimenti non l'avrei fatto.


insomma..che abbia "contribuito" ad abbassare il costo è certo... ma quel signore nell'intervista ha detto una sequela di imprecisioni..e si è "dimenticato" di dire che il prezzo energia in Italia (PUN) è calato soprattutto grazie al calo gas..ma che tale calo è stato piu che azzerato dal costo incentivi in bolletta...quindi la A3 non solo si è mangiata il benefit del FV (peak shaving) ma anche quello del gas..

Sono consapevole che occorre transitare verso una gestione energetica a minor impatto (gestione implica anche minor consumo..energetica significa anche termica e nei trasporti), e quindi un certo apporto FV era necessario..ma ora è venuto il momento di guardare altrove..al consumo termico che è una falla enorme...soprattutto nelle PA...e nei trasporti..due tematiche che nell'inquinamento che entra nei ns polmoni incidono molto di piu di quanto incida la generazione elettrica..perche se esista un problema di gestione delle centrali a carbone che impatta su 10-20 mila persone..il PM da trasporti e riscaldamento è un problema di TUTTE le città italiane sopra 40.000 abitanti..

Quindi chi vuol far "ripartire" il (falso) mercato del FV basato su incentivi, lo fa sottraendoli a incentivi termici o nei trasporti, creando un danno ambientale piu grande del beneficio che intende apportare.

poi torno a dire..questa "rimodulazione" da 800 mio di euro, se ci sarà..è stata promessa come parte di una azione piu generale, che vale 2 mld di euro, e che taglia reti e privilegi energetici vari sino ad ora mai toccati (FS, CIP6, Terna, proprietari reti, etc) e quidi se un mio sacrificio mette in moto un sacrificio strutturale di altri..va bene a me e anche la Paese.

Se si vuole ognuno difendere il proprio orticello..come quel signore che ha investito la buonuscita FIAT in FV, visto che rendeva piu del BOT in cui aveva parcheggiato la sua ricchezza.. non si va da nessuna parte.

Il FV non doveva essere un business per nessuno..doveva ripagare un extra costo...non garantire pensioni d'oro ad investitori privati...altrimenti preferisco farmi mungere dall'Enel che in quota parte è pure nostra..

[snapdozier]

Caro Marcober hai sicuramente un curriculum, ma anche Scaroni e se ti vai ad ascoltare la sua audizione alla Commissione del Senato puoi verificare che il curriculum non è sufficiente. Perché l'energia solare ha ormai rilevanza sistemica | QualEnergia.it

Leggi l'articolo e vedi se ti chiarisci un po' le idee. Il FV copre anche il 40% della domanda nelle ore centrali, quelle che erano di picco come costo e come domanda. Le CC hanno un ruolo nella serata e se lo fanno pagare uno sproposito, il FV ha invece quasi annullato i costi nella fascia centrale. Il sabato e la domenica le ore centrali sono a costo quasi 0 in gran parte dell'Italia del sud. In Giugno siamo intorno ai 40€ si la Domenica e poco sopra al sabato e non si toccano mai i 60€ durante la settimana. Solo nel 2012 eravamo a 75€. I prezzi sono scesi del 22% dal 2012 grazie alle rinnovabili e alla crisi. Il consumo di gas è calato del 25% (fonte Scaroni ENI) e le rinnovabili hanno ancora la precedenza. Sono dati del GME, mica me li invento, io.

[marcober]

Caro Marcober hai sicuramente un curriculum, ma anche Scaroni .... Il FV copre anche il 40% della domanda nelle ore centrali, quelle che erano di picco come costo e come domanda. Le CC hanno un ruolo nella serata e se lo fanno pagare uno sproposito, il FV ha invece quasi annullato i costi nella fascia centrale. .

Pero io e Scaroni sappiamo la differenza fra TECNOLOGIA MARGINALE e QUOTA DI COPERTURA.

Orbene vado a spigartela, cois capisci che il FV non PUO annullare alcun costo...

La Tecnologia marginale è la tecnologia che fa l'offerta PIU CARA accetta sul Mercato MGP (cioè cui corrisponde una Vendita), ed essendo la piu cara FORMA IL PREZZO per tutto il mercato..significa che le FER offorno ZERO (Il GSe deve offrirle a zero per regola), poi arrivano tutte le altre a pezzi crescenti...che vengono accettatte sino a quanto esiste domanda a sufficienza..si forma il prezzo..vale per TUTTI, anche per chi ha offerto ZERO..cioè si vende TUTTI al prezzo dell'ultimo venditore.

Bene...da inizio anno ci sono state 3600 ORE di mercato...sai per quante ORE le FER hanno fissato il prezzo? 30!!
Sai di queste 30 quante sono in ore di picco fotovoltaico? SETTE!

bene, in Italia su 3600 ore di mercato...per ben 7 ore l'energia è stata pagata a tutti i produttori al prezzo del FV (zero)..per 23 volte al prezzo di altre FER (diciamo pure sempre zero)..ma per 3570 volte le FER hanno PRESO IL PREZZO DEL GAS!!

ma come..dovevano regalare ricchezza e benessere a tutti..e invece alla fine chi PRODUCE E IMMETTE FER lo fa al PREZZO DEL GAS! ma che bello!! a me pare una fregatura..ma almeno che tutti lo sappiano..chi si riempe la bocca di rifornire il Paese di energia gratis, si sta facendo pagare la prezzo del gas (o del carbone in alcune ore).

Se poi il 99% di tale energia è fatta dal FV poco importa..perche BASTA CHE 1% sia fatto dal gas affiche PER TUTTI valga il prezzo del gas.

fino ad oggi siamo 7 contro 3593...e campa cavallo!

Poi ovvio..se il FV mette fuori gioco il petrolio molte volte...il gas costa meno del petrolio..è comunque un vantaggio..ma se il GAS NON CALAVA..per 3593 volte su 3600 il prezzo del PUN non sarebbe calato DI UN EURO rispetto al prezzo PUN-GAS..

Cosi funziona il Mercato elettrico..piaccia o non piaccia.

Per dire che il FV è determinante bisognerebbe che il 50% delle volte fosse TECNOLOGIA MARGINALE..e allora sarebbe il gas a vendere al prezzo del FV..e allora si che sarebbe diverso..ma cosi non è (e di notte la vedo dura!)

Quindi se le FER sono al 40-50% è un buon risultato in generale...siamo in linea con obiettivi europei..siamo fighi..ma il Mercato ha le sue regole...e le conosci o non le conosci..spesso non basta leggere Qualenergia per capire i dati GME...ci vuole un pò di imparzialità che tu non hai, visto che difendi solo la tua bandiera.

Nel 2012 il PUN era piu alto e il gas era meno competitivo..dal 2014 in PGV del gas ha un prezzo allineato con hub Olandese (per la prima volta della storia recente) e la musica è cambiata..e il FV si "gasa" di essere lui la causa..vabeh...quando risalirà che diranno?

Ci puo essere un ruolo del FV fra estate e inverno..ma inverno su inverno vedrete che aumenterà o diminuirà in base a come va il gas ..idem estate su estate..

Ma gia si capisce da altri dati...esempio ultimi dati mensili GME disponibili..Aprile..il costi PICCO 8esclusivamente diurno) è sceso del 25% sul 2013..il costo FUORI PICCO (prevalentemente notturno) è sceso del 25%...come dire..anche dove il FV non arriva..il gas può...

E questa cosa vale sempre, da gennaio ad Aprile..anzi a Febbraio il notturno è calato piu del diurno...misteri del FV...fa calare piu il prezzo quando dorme di quando è acceso..non è che lo state mitizzando un pò troppo?

[snapdozier]

Si Marcober, ma il FV, Eolico e Idroelettrico crescono e mettono sempre più ai bordi l'influenza del gas. Ad un certo punto il gas, se si continuasse ad installare eolico e FV non sarà più necessario, considera anche che man mano che il gas diventa l'ultimo kWh il prezzo si allineerà con quello dell'importazione fino poi a morire semplicemente. Di idroelettrico fluente ce n'è ancora molto da fare così come di eolico. Se il gas determinasse il prezzo sull'ultimo kWh già adesso, visto che dovrebbe essere indispensabile, non avrebbe fatto scendere nulla perché sul mercato deciderebbe la tariffa e visto che il gas è a prezzo bloccato per i noti accordi di Scaroni con Putin che vantaggio ha Enel a far scendere il prezzo se non fosse costretta? Forse non è proprio come pensi tu. Perché poi il prezzo dell'energia cala nei mesi più assolati se il FV non incide per niente? Forse la tua omniscienza contrasta con la logica e questo non è un buon segno.

[dolam]

Marcober nell'analisi dei dati non posso entrare ma di sicuro il FV ha rivoluzionato e allungato anche la vita del petrolio.
E' innegabile che il 20% dell'energia viene oggi coperta dalle rinnovabili dove il FV la fa da padrone, per questo credo che la tua posizione non sia condivisibile e se quel signore ha investito i suoi risparmi dove la legge lo consentiva ( ma non mi sembra visto che parlava di interessi passivi pagati alle banche) va tutelato come l'ultimo dei precari par-time perché la giustizia non è tale se quando c'è un contratto lo si viola in corsa solo perché a farlo è lo Stato, mi spiace ma sai che l'ho ribadito più volte, un patto si rispetta, è la prima ed unica legge inequivocabile.

[marcober]

Se il gas determinasse il prezzo sull'ultimo kWh già adesso, visto che dovrebbe essere indispensabile, non avrebbe fatto scendere nulla perché sul mercato deciderebbe la tariffa e visto che il gas è a prezzo bloccato per i noti accordi di Scaroni con Putin che vantaggio ha Enel a far scendere il prezzo se non fosse costretta? .

perche continui a confondere il PREZZO PAGATO con un CONTRATTO A QUANTIATIVI FISSI (detto take or pay).

ENI o ENEL (se ha comprato direttamente) è obbligata a comprare, ma QUANTO PAGA è in parte anche VARIABILE, legato al petrolio (il gas è cioè legato al prezo petrolio..sembra strano ma è cosi) e la prezzo spot del GAS.

Per cui i prezzi del gas pagato è man mano sceso e ancora scendera , perche:
1) abbiamo pagato una penale per poter RINEGOZIARE coi fornitori i contratti
2) il prezo dle contratto dipende da petrolio e prezzo Spot Gas, che sono calati.

e poi una crta quota di Enel era gia prima comprata Spot..non era tutto take or pay..e quella scende e sale come lo Spot.

Per questo insieme di motivi il prezzo di produzione EE a gas è calato e quindi, SEBBENE il CCgas sia Tecnologia Marginale praticamente SEMPRE, il prezzo cala.

Ripeto..come fa a calare il FUORI PICCO visto che per il 90% il fuori picco sono ore NON fotovoltaiche? per "grazia di Dio e volontà della nazione"'? su rispondi al quesito, cosi capisco il dilemma.

Poi ovvio..i QUANTITATIVI di gas stanno calando causa FER....ma resta il fatto che il Paese remunera le FER AL PREZZO DEL GAS..il che si traduce un un doppio svantaggio...si pagano gli Incentivi in bolletta..e si paga l'energia FER al prezzo del gas.

A fronte degli Incentivi pagati da tutti..occorrerebbe che i KWh fossero DI TUTTI, cioè fossero gratuitamente distribuiti pro quota ai consumatori pagatori di incentivi...e non venduti al prezzo marginale del PUN-GAS... allora SI che il costo della bolletta sarebbe scesa IN PROPORZIONE al costo incentivi sopportato

Matteo lo ha capito..non puo farlo ora..ma ci prova a mettere una pezza...

[marcober]

un patto si rispetta, è la prima ed unica legge inequivocabile.

se è un patto scellerato, non mi impicco all'albero dell'idealismo perfetto..

..la proposta del Governo è "trasparente", se non piace basta chiamarla "rivalutazione obbligatoria sul valore catastale del fotovoltaico" e la cosa è bella che fatta e legale...anzi, rispetta le ns (peggiori) tradizioni.

Nella proposta del Governo ci sono 1,2 mld che saltano fuori rivedendo "patti" con proprietari rete, Terna, vaticano, San marino, FS, Energivori, CIP6..tutta gente che ha patti col Governo..che forse è tempo di rivedere...o no?

[dolam]

marcober hai preso una posizione indifendibile, qui stiamo al travisamento tipico Italiano, dovessimo fare che ora i ladri sono quelli che hanno installato il fotovoltaico basandosi sul rispetto di una legge dello stato? ma qui stiamo veramente all'indifendibile. Per quanto mi riguarda, conti alla mano, alla fine della giostra prenderò meno di quanto hanno preso i signori delle case automobilistiche per gli incentivi all'elettrico, si perché sapete il motivo per il quale tante concessionarie dicono che gli incentivi sono terminati il giorno dopo la loro pubblicazione? perché I signori venditori, in accordo con le case, il primo giorno che sono uscite le disponibilità si sono intestate tutte le auto che avevano sul piazzale e l'hanno vendute a Km0 . Questo comportamento può rasentare la truffa, non chi acquista in virtù di una legge fatta per stimolare i consumi come per il FV.

[marcober]

Non dico siano ladri..ma se chiamati a partecipare dicono "siamo quelli che hanno fatto scendere lì'energia" , mi girano..perche sono la causa dell'aumento della bolletta, in cui la parte energia sta diventando marginale.

Anche il CIP6 viene ritirato dal GSE e offerto a zero sul mercato..e hanno "il contratto con lo Stato"...quindi anche quelli hanno lo stesso diritto di restare sulle loro posizioni di rendita...ma prova a chiedere a Snap se è d'accordo..due pesi e 2 misure?

il primo giorno che sono uscite le disponibilità si sono intestate tutte le auto che avevano sul piazzale e l'hanno vendute a Km0

Ma perche dobbiamo sempre inventarci leggende come quella del FV che abbassa i prezzi perche sostituisce" il gas..se poi il prezzo marginale lo fa il gas.

Allora..

1) i concessionari potevano farne 20 al giorno..e per questo sono durati 3-4 giorni..non "il primo giorno"
2) non serviva la VENDITA ma bastava la PRENOTAZIONE del contributo, senza indicare nome acquirente...per cui avere auto nel piazzale era inutile
3) nessuno aveva auto a metano o elettriche sul piazzale..ne allora ne ora...sono le uniche che mancano..provato io a Milano per la UP
4) un concessionario per intestarsi lui auto e avere incentivo (se mai fosse lecito) doveva comunque ROTTAMARNE una di 10 anni..ti pare plausibile che avessero un secondo piazzale di vecchie auto a valore zero targate e intestate a loro apposta per questo?...
5) quanto un concessionario si intesta auto ci perde dei soldi perche valore scende..lo fa solo se tale perdita è compensata da un premio-obiettivo (sconto fine anno)
6) per le aziende non sono ancora finiti (mi pare) quindi se bastava "avere auto nel piazzale" come mai non sono finiti?

La verita è che il meccanismo era (anche la volta prima) di prenotazione..cioè il concessionario prenotava e poi se tu andavi dal concessionario e lui aveva prenotato incentivo, ti vendeva auto con incentivo...che introuta sempre e comunque lui....tu lo hai come sconto...dove sta la quasi truffa?

se lo prenotava tizio o caio..alla fine obiettivo era vendere un tot di auto euro zero..e cosi è stato fatto...se 50 mio finiscono in 2 giorni o 6 giorni cosa cambia? quelli erano e quelli hanno speso..

[snapdozier]

Marcober sei maggico... Però il prezzo dell'energia è calato e noi paghiamo il gas più del resto d'Europa. Se provi a leggere qualcosa forse ti si apre la mente che è piuttosto confusa. Poi affermi che il dispacciamento è cresciuto e invece è calato, che il gas fa calare il prezzo dell'energia ma lo paghiamo di più di tutti, il FV che determina in certi momenti il costo 0 non vale nulla. Il magico mondo di Marcober. E soprattutto quando un paese fa un contratto o dà la parola d'onore è trasparente se non la rispetta. Cosa prendi per sostenerti?

[marcober]

ancora col dispacciamento che cala? ti ripeto..hai preso i dati dei SERVIZI DI VENDITA che contengono PREZZO ENERGIA, DISPACCIAMENETO, PCV e ti lamenti che NON CALA..e per forza ..se il PE cala ma il DISPACCIAMENTO aumenta..la somma puo calare o salire..dipende.. ti ho anche allegato i dati TERNA 2010-2012 dove si vedono le 4 componenti del Dispacciameneto che aumentano sempre e tutte e ogni anno..

Toh..ti faccio un regalo..questa è la tabella che volevi costruire tu...quanto postavi u tuoi dati mi sguaravo dal ridere..è una tabella che è pane quotidiano pe rgli addetti ai lavori...compara PUN media settimana e MONORARIO RESIDENZIALE NETTO PERDITE DI RETE (perche la parte di prezzo pagato come PERDITE DI RETE non va al produttore ma a TERNA, giutso per chiarire!)

Come vedi , con la lentezza necessaria, si sta adeguando.
La lentezza è dovuta al fatto che AU compra 60% a TEMINE e 40% SPOT..cosa che sino ad oggi era un VANTAGGIO perche energia aumentava..ora è uno svantaggio, ma che man mano si adegua..

Toh..leggila..cosi la pianti di menarla col fatto che il dispacciamento cala o non cala...che coi soldi che finiscono al produttore non c'entra una mazza..

Fra un paio di trimestri saremo di nuovo "allineati"..contento?




M col dispacciamento sei andato fuori tema.....rispondi alla domanda: come mai Fuori Picco cala tanto quanto il Picco da Gennaio ad oggi, ogni mese? forse che il PUN se ne sbatte del FV ? perche il prezzo lo fissa la tecnologia MARGINALE cioè il gas?

oppure a questa: perche il PUN 2013 era 63 e oggi 50 sebbene l'incremento di POTENZA FV INSTALLATA sia praticamente INVARIATA? cose? FV a scoppio ritardato? o la causa del calo NON è proprio proprio proprio tutta legata a sto maGGico FV?

Il prezzo del gas spot da noi ERA piu caro che altrove..ma dal 2014 non è piu cosi..informati prima di parlare ad minchiam..e questo calo HA GENERATO il calo del prezzo energia..graduale perche parte del gas è su contratti piu rigidi e parte è spot..ma man mano sta espletando i propri effetti sul mercato elettrico...se l'Ucraina non si mette fra i maroni...

Dai..rispondi alle domande sopra esposte..invece di pensare al Dispacciamento, concetto che ancora ti sfugge e che Terna, mica io, dice che è costantemente aumentato.

[snapdozier]

Marcober sei in difficoltà, il FV installato è entrato in produzione dopo l'intervento delle dogane e già li passano alcuni mesi. Ma ti pagano per fare disinformazione? Possibile che informarsi costi tanta fatica? Cerca di ragionare e creare delle consecutio.

[marcober]

Le dogane? Mah..che dire... Fra un po' citi anche Mago Zurli....comunque il bello dei forum è che dati restano...e ognuno se li può leggere ora e fra 6 mesi..e trare le sue conclusioni...ciao bello ....ah, ma le rispose Le rispose Ale mie domande? Nulla? Me l'aspettavo....