Vogliono abbassare retroattivamente gli incentivi alle rinnovabili....

[spider61]

Personalmente ho stipulato un contratto in base ad una legge dello stato investendo i risparmi di famiglia, se lo stato non è in grado di fare rispettare contratti legalmente e giustamente stipulati non è più uno stato di diritto, ma una giungla. Se lo stato fa così perché quanti hanno fatto un mutuo non possono adare dalla banca e dire, sai cosa ti dico banca.......

Concordo pienamente , abbiamo studiato 3-4 mesi prima di fare il passo per un 20kw , mi fai investire e poi mi cambi le carte in tavola , ma quante altre situazioni ci sono a livello pubblico di enti inutili , etc ?!

E poi vorrei far presente una cosa : a me le carte in tavola le hanno gia cambiate piu' di una volta , quando simo partiti a fine 2010 c'era il 2°CE . tutto programmato che se sforavi nel 2011 esisteva un calo incentivi su base (se non ricordo male) semestrale , invece prima fanno passare l'emendamento del salva alcoa (non l'abbiamo mica fatto noi) poi e' arrivato il 'volpone' di Romani cje fece prima il 3° e poi subito dopo il 4° con calo incentivo mensile e fatto i conti con 37cent mi sono ritrovato (per colpa anche di enel) 31cent...... e adesso rensino vorrebbe tagliare di altro 20% ?!

Venite a Fi a vedere il capolavoro di rensino , delle corsie preferenziali in mezzo alle strade e viali dove alla fermata c'e' una piazzola che deve per forza andare a invadere la corsia di scorrimento nomale se fa' cosi' alla guida dell' Italia si sta' freschi....

[bart.nicolotti]

Concordo pienamente , abbiamo studiato 3-4 mesi prima di fare il passo per un 20kw , mi fai investire e poi mi cambi le carte in tavola , ma quante altre situazioni ci sono a livello pubblico di enti inutili , etc ?!

Se non l'avesse ancora fatto può firmare la petizione che ho fatto, ripeto qui l'indirizzo già postato nella pagina precedente del forum:

http://www.change.org/it/petizioni/m...l-fotovoltaico

[spider61]

Non l'avevo visto , firmarla non c'e' problema , aggiugnerei anche che la maggior parte degli impianti che vendono energia alla fine degli incentivi , andranno smantellati perche' i costi sono maggiori dei ricavi : imu , tasse etc.... nel momento in cui ci sarebbe energia veramente 'verde' dovranno smettere di produrre

[dolam]

Chiariamo una volta per tutte e forse sarebbe il caso che neanche ci tornassimo più sopra, altrimenti la discussione diventa noiosa.
Abbiamo fatto la scelta del fotovoltaico a quei prezzi di allora perché ognuno di noi ha fatto i conti tra costi e benefici. Abbiamo investito somme notevoli, e rese meno belle le nostre case con quegli accrocchi sul tetto che certo non sono decorativi. A fine ciclo , chi come me non è nel regime di smaltimento convenzionato, dovrà anche sborsare fior di soldini per eliminare i pannelli. Nel frattempo dovremo sostituire almeno una volta l'inverter e far pulire almeno tre quattro volte i pannelli( 1 ogni 5 anni). Il tutto nella speranza che mai una grandine o una forte nevicata provochino danni inaspettati. A tutto ciò aggiungo che volente o nolente ci stanno diminuendo anno per anno i benefici dello SSP, non so per quale conteggio ( dai vostri discorsi non sono riuscito ad appurare perché). Pertanto , se a qualcuno non interessa più che produco 8300 kwh annui di energia pulita e che contribuisco fortemente a migliorare l'ambiente di vita anche con l'auto elettrica, la mettiamo semplicemente sul piano giuridico hai firmato un contratto e lo rispetti. Non lo fai? da quel giorno mi sentirò autorizzato ad evadere quelle maledette tasse che finora ho sempre e totalmente pagate. Visto che è lo Stato per primo a non rispettare le regole, lo farò anch'io.
Per favore Marcober non cercare di difendere l'indifendibile perché i patti semplicemente si rispettano e se pensiamo solo all'iva e le tasse che hanno versato gli installatori, che almeno stavolta non possono essere accusati d'evasione perché hanno dovuto fatturare tutto, penso che hanno avuto tanto da sperperare questi signoriamministratori, andassero a recuperare i soldi dai vari Grubanti, Lusianti, expanti, mosenti e via dicendo sappiamo benissimo dove stanno i soldi degli Italiani, nelle banche e nei fondi esteri, al sicuro dalla prossima ulteriore patrimoniale a carico dei soliti noti. Peccato che ho due figli adolescenti altrimenti saprei bene come rispondere a questi nulla facenti che ci governano e poco importa che siano giovani o vecchi il sistema è sempre lo stesso: prendere a tutti e dare sempre ai soliti noti, i padroni del vapore, credo che siamo l'unica nazione al mondo ad avere le autostrade in mano ai privati, provate ad indovinare di chi il merito di aver svenduto l'unica attività che fruttava fior di miliardi l'anno?

[snapdozier]

Sono d'accordo con te a parte che se gli impianti sono integrati con un po' di buon gusto sono piacevoli. Il problema comunque siamo noi che continuiamo ad accettare passivamente le decisioni del padrone. Chiamano democrazia il fato che la gente obbedisce oppure le prende dai cani da guardia obbedienti e fedeli e come tutti i cani non sanno che il loro padrone può abbandonarli o terminarli quando li riterrà non più utili. Quando hanno cambiato lo SSP nessuno ha detto nulla, quando ha cambiato il CE 5 volte nessuno si è lamentato e il potere gode proprio nel poter dimostrare che la legge vale solo per farsi obbedire e che può cambiare le regole quando vuole.

[spider61]

Avevi qualche dubbio in proposito ?
La chiamano democrazia , ci fanno credere che votando siamo noi che gestiamo la cosa , invece piu' siamo a votare e meno contiamo , loro sono sempre li' sia che facciano bene che male . c'e' chi c'e' stato per sempre , vedi Napolitano , Andreotti , Fanfani etc.... si mettono nelle liste e per forza che vengono votati.... poi creando debito pubblico che pagheranno i ns, figli e nipoti ti danno dei contentini (prima molti di piu' adesso si tira la cinghia) per stare bene poi comandano l'esercito , la polizia , si fanno le scorte pagate da noi , togliendo casomai risorse per combattere la vera delinquenza , se non avessero la coda di paglia non avrebbero bisogno della scorta ..... poi loro sono manovrati dalle lobby economiche , votano le leggi e se gli chiedi cosa hanno votato non lo sanno....

[dolam]

Purtroppo è tutto vero quello che avete detto, loro le leggi neanche le scrivono gliele danno già scritte.Devono solo andare in televisione a fare un po' di pubblicità per quello scelgono di solito i piacioni. Su una cosa non sono d'accordo ,adesso non c e li fanno più neanche scegliere elettoralmente li nominano semplicemente, mettono qualche nuova tassa e li cambiano. Se toccano le rinnovabili dobbiamo fare semplicemente una class action e sarà la prima volta che perderanno seriamente.

[marcober]

Personalmente ho stipulato un contratto in base ad una legge dello stato investendo i risparmi di famiglia,.

La stessa legge dice che la finalità dell'incentivo non è quella di dare un rendimento finanziario ai risparmi di famiglia, ma di ristorare le spese di acquisto e gestione il soggetto che ha deciso di aderire ad una proposta.
Se sostieni che hai "investito" per far "rendere" i risaprmi di famiglia dai ragione allo studio del Politecnico di Milano che dice che si è creato una distorsione del mercato perche l'incentivo era troppo alto e ha creato una "rendita" finanziaria..cioè è andato oltre il semplice ristoro dei costi (anche finanziari) che hai sostenuto.
Quindi se invochiamo la legge come sacro gral...dobbiamo prenderla tutta intera..lati buoni e meno buoni.

Questo per dire che forse usare un pò di equilibrio da ambo le parti non guasterebbe...

Il protocollo di Kyoto, come noto, prevede che le nazioni che non avessero centrato l'obiettivo stabilito avrebbero dovuto acquistare delle quote di certificati tali da compensare la Co2 in eccesso e questo ovviamente avrebbe avuto un costo, o sbaglio?

Ripeto, era una dele possibilità..l'altra era semplicemente di dire "non l'abbiamo raggiunto, lo faremo nle futuro"..quindi nessuna multa di kyoto direi.

Inoltre da quanto ho capito la riduzione della bolletta è diretta alle imprese e temo che le famiglie di questa riduzione della bolletta non vedranno un fico secco.

Non è quello che è scritto nel doc del governo..il pinao è da 2 mld di risparmio di cui una parte per le PMI al fine di abbattere il 10% della loor bolletta, il resto a beneficio di tutti, quindi pro-attiva per i consumi di altro tipo..

non penso proprio che il problema sia il 10% dei costi dell'energia

ovviamente i diretti interessati hanno una visione un pò diversa..forse conoscono meglio la problematica di te essendo direttamente coinvolti?

[bart.nicolotti]

La stessa legge dice che la finalità dell'incentivo non è quella di dare un rendimento finanziario ai risparmi di famiglia, ma di ristorare le spese di acquisto e gestione il soggetto che ha deciso di aderire ad una proposta.

Se sostieni che hai "investito" per far "rendere" i risaprmi di famiglia dai ragione allo studio del Politecnico di Milano che dice che si è creato una distorsione del mercato perche l'incentivo era troppo alto e ha creato una "rendita" finanziaria..cioè è andato oltre il semplice ristoro dei costi (anche finanziari) che hai sostenuto.

Quindi se invochiamo la legge come sacro gral...dobbiamo prenderla tutta intera..lati buoni e meno buoni.

Per quanto ne so il valore dell'incentivo per "ristorare" le spese di acquisto e gestione le ha stabilite una norma dello stato, o sbaglio? Qualsiasi incentivo statale deforma il mercato per definizione stessa di incentivo statale. Il problema è determinare l'importo e la tempistica degli incentivi in modo adatto a non creare un'eccessiva distorsione nel ottenere lo scopo per cui si mettono gli incentivi. Gli importi dei vari conto energia li ha decisi lo Stato Italiano, i privati hanno aderito ad una proposta dello stato facendosi due conti. Ripeto ancora un'altra volta, gli incentivi sono costanti per 20 anni, chiunque sappia un minimo cos'è l'inflazione capisce che in 20 anni con inflazione del 2% il valore attualizzato dell'incentivo diventa assai più basso, a spanne il 40% Aggiungo inoltre che i pannelli fotovoltaici perdono ogni anno di potenza di picco, per cui dopo 20 anni producono molto meno. Quindi complessivamente se il primo anno incasso 100 a spanne il ventesimo anno incasso un valore attualizzato pari a 50 o anche meno, ma lo capisci questo o no? Dopo 3 anni che ho installato l'impianto io personalmente un valore attualizzato che è il 6% in meno del primo anno. E qui si sta facendo un obbrobrio giuridico per anticipare di un paio d'anni quanto già previsto dagli incentivi attuali. Occorre poi valutare i rischi di rottura dell'inverter e dei pannelli e che l'impianto venga rubato o si rovini per causa di grandine o fulmine. Se questo accade prima che sono rientrato dell'investimento ci rimetto pure! Vicino a casa mia hanno rubato un impianto da 80'000 euro (ottanta mila euro) e ho sentito anche altri furti. Per cui ho fatto un'assicurazione. Occorre poi vedere se ci fossero stati altri investimenti più vantaggiosi. Nel 2011 i BOT rendevano il 5-6, ora valgono il 3%! Per cui se lo stato non avesse messo gli incentivi che ha messo molti non avrebbero fatto l'investimento. Se si disprezza chi investe i propri sudati risparmi se ne trarrà poi le conseguenze, in quanto il PIL non è che lo puoi far salire solo con la spesa pubblica, per giunta sovente a debito, altrimenti diventa tutto 100% dello stato e prima o poi gli interessi sul debito pubblico si faranno sentire.

Ripeto, era una dele possibilità..l'altra era semplicemente di dire "non l'abbiamo raggiunto, lo faremo nle futuro"..quindi nessuna multa di kyoto direi.

Ripeto, nell'allegato al DEF si chiede al CIPE di proporre un portafoglio per acquistare le 16,9 milioni di tonnellate di co2 equivalente per onorare gli impegni presi con la ratifica del protocollo di Kyoto da parte dell'Italia, quindi almeno 16 milioni di tonnellate sono da recuperare, e non è escluso quindi che lo stato le acquisti. L'Italia ha ottenuto questo risultato anche con gli investimenti in Fotovoltaico, o no? Se il protocollo di kyoto non prevedeva costi perché gli USA non l'hanno firmato? Ovviamente tutto l'aspetto sulla riduzione del riscaldamento globale non interessa a nessuno? tantomeno il fatto che siamo più indipendenti energeticamente? ma tanto oramai i soldi sono stati messi...

Non è quello che è scritto nel doc del governo..il pinao è da 2 mld di risparmio di cui una parte per le PMI al fine di abbattere il 10% della loor bolletta, il resto a beneficio di tutti, quindi pro-attiva per i consumi di altro tipo..

Di documenti ce ne sono tanti, milioni di milioni, le slide di Renzi parlavano di aziende, ma vedremo il 20 giugno.

ovviamente i diretti interessati hanno una visione un pò diversa..forse conoscono meglio la problematica di te essendo direttamente coinvolti?

Ripeto, sono perfettamente d'accordo ad abbassare del 10% il costo dell'energia alle aziende, ma spero si sia d'accordo a tutelare gli investimenti e spalmare gli incentivi su 27 anni invece che 20 non li tutela affatto. Penso ci siano molti altri modi di ridurre il costo dell'energia, ma comunque non penso che un'azienda vada in Carinzia o in Polonia solo perché lì c'è l'energia elettrica che costa meno, mi sembra evidente. Ho sentito che in Polonia non paghi le tasse per i primi 5 (cinque) anni, anche in Carinzia ci sono condizioni fiscali vantaggiosissime, qui in Italia le aziende hanno una pressione fiscale del 60% e passa e la soluzione è ridurre del 10% la bolletta delle aziende, ovviamente con i soldi dei privati, comodo no? E poi questo sarebbe il piano energetico dell'Italia? Ridurre gli incentivi già in essere? DIrei che siamo alle comiche...

[marcober]

Va beh..non vuoi sentir ragioni..e allora aumenteranno al Ae a favore anche delle piccole e medie imprese, come hanno gia fatto per le energivore..cosi il tuo impegno ventennale è perfettamente rispetatto, e sul 70% che non autoproduci ti mettono una nuova componente..perche la Ae non esisteva fino al gennaio 2014 e serve afare quel che ti sto dicendo..

Per non essere come al solito solo "formali" renzi ha proposto un piano (esiste UN solo documento del governo ..non so a quali latri ti riferisci) che OLTRE a chiedere 800 mio a noi chiede 1,2 mld ad "altri"..per me era n affare...se prefersci al componente Ae -PMI..mi sa che l'avrai..

USA non ha formato Kyoto perche nessun presidente USa è tanto ipocrita da farlo..invece noi non abbiamo un Presidente degno di questo nome, ma boiardi europei..

Se non sbaglio 16 mio di tons a 7 euro tons di costo CO2 sono 11 mio di euro..quindi abbiamo speso 12 mld per risparmiarne 11 mio? che affarone..

[bart.nicolotti]

Va beh..non vuoi sentir ragioni..e allora aumenteranno al Ae a favore anche delle piccole e medie imprese, come hanno gia fatto per le energivore..cosi il tuo impegno ventennale è perfettamente rispetatto, e sul 70% che non autoproduci ti mettono una nuova componente..perche la Ae non esisteva fino al gennaio 2014 e serve afare quel che ti sto dicendo..

Per quanto ne so le famiglie italiane consumano mediamente 2000kwh, un impianto da 3kwh produce circa 3500kwh/anno, per cui non so quante famiglie acquistino il 70% dell'energia. I consumi di una famiglia non spostabili dalla sera al giorno sono principalmente l'illuminazione e il frigorifero. Per l'illuminazione con lampadine a led per un po' dovremmo stare tranquilli. Fosse consentito di accumulare l'energia prodotta non sarebbe male, ma sembra che sia il governo che non ci senta molto su questa questione o sbaglio? Di tasse sul fotovoltaico mi sembra ne abbiano già messe non poche ultimamente, ad esempio la modifica catastale per fare pagare l'IMU sugli impianti oltre tre kwh, se non mi sono perso qualche puntata.

Per non essere come al solito solo "formali" renzi ha proposto un piano (esiste UN solo documento del governo ..non so a quali latri ti riferisci) che OLTRE a chiedere 800 mio a noi chiede 1,2 mld ad "altri"..per me era n affare...se prefersci al componente Ae -PMI..mi sa che l'avrai..

Quindi al ministero da mesi si stanno ri-leggendo sempre lo stesso documento su questo tema? Se è già pronto l'unico documento citato perché attendere oltre e non l'hanno già approvato in CDM?

USA non ha formato Kyoto perche nessun presidente USa è tanto ipocrita da farlo..invece noi non abbiamo un Presidente degno di questo nome, ma boiardi europei..

Ai posteri l'aruda sentenza...

Se non sbaglio 16 mio di tons a 7 euro tons di costo CO2 sono 11 mio di euro..quindi abbiamo speso 12 mld per risparmiarne 11 mio? che affarone..

Come sintesi del protocollo di kyoto la definirei un po' troppo riduttiva, tralascio ogni altro commento.

[bart.nicolotti]

Per non essere come al solito solo "formali" renzi ha proposto un piano (esiste UN solo documento del governo ..non so a quali latri ti riferisci) che OLTRE a chiedere 800 mio a noi chiede 1,2 mld ad "altri"..per me era n affare...se prefersci al componente Ae -PMI..mi sa che l'avrai..

Il documento di Renzi non mi sembra nemmeno tanto originale, visto che ce n'è uno dell'istituto Bruno Leoni del 17 febbraio, quando presidente del consiglio era ancora #EnricoStaiSereno, se non erro, che dice più o meno le stesse cose

http://www.brunoleonimedia.it/public..._Elettrica.pdf

[marcober]

eh appunto..non è che ci sai tanta scelta... qui non si tratta di essere originali, ma di fare le cose che servono..

Alcuni numeri di quel documento mi convincono poco..l'impostazione però è analoga..i numeri di Renzi mi sembrano piu reali..

[bart.nicolotti]

eh appunto..non è che ci sai tanta scelta... qui non si tratta di essere originali, ma di fare le cose che servono..

Alcuni numeri di quel documento mi convincono poco..l'impostazione però è analoga..i numeri di Renzi mi sembrano piu reali..

In realtà sembra che l'autore del documento di cui si dubita su alcuni numeri sia proprio l'ispiratore del ministro per il documento di Renzi...
Di modi per abbassare la bolletta energetica nazionale ce ne sono moltissimi, vuole un esempio? Ogni anno faccio circa 20'000 (ventimila) km con l'auto. Andando a metano spendo 5 euro per 100 km, ossia circa 1000 (mille) euro, di cui oltre circa la metà in tasse e accise. Usando un auto elettrica spenderei 3 euro per 100 km, per un totale di 600(seicento) euro. Potessi accumulare e ricaricare da casa la sera non spenderei nulla... Peccato che scarsi siano gli investimenti in colonnine elettriche per rifornirsi in giro... per il governo negli ultimi anni è stato più comodo tenere le accise su benzina e gasolio (paghiamo ancora la guerra d'Abissinia come accisa, mi pare) e le tasse sull'elettricità e metterne qualcuna nuova quando era a corto di spiccioli, ma prima o poi questo giochino si romperà... Ripeto non può essere che la politica energetica nazionale si riduca a ridurre retroattivamente gli incentivi che lo stato per legge ha concesso in maniera costante in modo che fosse già previsto un deprezzamento per via dell'inflazione, saremmo veramente alla frutta...

[marcober]

Siamo pragmatici.....se le accise sulla benzina fossero poi messe sulla elettricità....la convenienza sparirebbe....è noto che la benzina costa 0,5 euro o meno all'industria e noi la paghiamo 1,7....sono 1,2 euro di tasse per 10 kWh....0,12 euro di accise al kWh di benzina...se al suo posto consumi 5 kWh elettrici, lo Stato HA BISOGNO comunque dello stesso GETTITO, quindi al costo del PUN di 50 euro al mega deve aggiungere 240 euro al mega di accise. siccome normalmente le cose sono 50 euro al mega, capisci che A PARITA di gettito per erario l'auto elettrica meglio se la lasciamo dove sta.....o comunque, se tutto va bene si va alla pari....forse meglio un primo step a metano più ibrido....cercando di far consumare meno per km percorso...

[bart.nicolotti]

Siamo pragmatici.....se le accise sulla benzina fossero poi messe sulla elettricità....la convenienza sparirebbe....è noto che la benzina costa 0,5 euro o meno all'industria e noi la paghiamo 1,7....sono 1,2 euro di tasse per 10 kWh....0,12 euro di accise al kWh di benzina...se al suo posto consumi 5 kWh elettrici, lo Stato HA BISOGNO comunque dello stesso GETTITO, quindi al costo del PUN di 50 euro al mega deve aggiungere 240 euro al mega di accise. siccome normalmente le cose sono 50 euro al mega, capisci che A PARITA di gettito per erario l'auto elettrica meglio se la lasciamo dove sta.....o comunque, se tutto va bene si va alla pari....forse meglio un primo step a metano più ibrido....cercando di far consumare meno per km percorso...

Nell'audizione del Viceministro De Vincenti si dice che le scuole spendono 5 miliardi l'anno per il riscaldamento, e fare qualche intervento per il risparmio energetico? Nulla a riguardo sembra presente nella spending review...

http://webtv.camera.it/archivio?id=6465&position=0

[marcober]

Ottimo argomento..e infatti il grosso occorre farlo li..cioè inutile incentivare a caro prezzo la produzione di FER..se poi la buttiamo letteralmente dalla finestra aperta di una scuola, ospedale , ufficio pubblico...solo che la PA non ha cultura per investire in questo..e nemmeno fondi (causa polita bilancio) e quindi servirebbe il privato che lo fa e si ripaga col risparmio...io sono certo che nella scuola di mia figlia con una sistema VMC e vetri bassoemissivi dimezzo la bolletta del gas e faccio vivere i bambini in un ambiente salubre...ma bisognerebbe fare una gara pubblica...pagare un progettista per fare capitolato...impegnare la PA per almeno 10 anni a stare li... e quindi non si fa nulla...e si continua a bruciare gas e a spalancare finestre in inverno per ricambiare aria ..spendendo piu di Tachipirina che di metano..

[spider61]

Basterebbe un termostato con sonda esterna , che almeno quando ho 15° fuori non mandi a 80°..... questo costa 100 euro con risparmio del 10% almeno..... ma e' troppo semplice , questo non va a finire in tv e poi le lobby del gasolio/metano poverini ci rimettono a pagare le tangenti agli amministratori a qualunque livello di uffici e scuole pubbliche.....

[marcober]

beh..forse un termostato stacca attacca sarebbe un pò brutale... rischi di raffreddare troppo ...ma delle termostatche si...e magari un orologio da 10 euro che spegne quando non serve e fa partire quando serve...

[bart.nicolotti]

Siamo pragmatici.....se le accise sulla benzina fossero poi messe sulla elettricità....la convenienza sparirebbe....è noto che la benzina costa 0,5 euro o meno all'industria e noi la paghiamo 1,7....sono 1,2 euro di tasse per 10 kWh....0,12 euro di accise al kWh di benzina...se al suo posto consumi 5 kWh elettrici, lo Stato HA BISOGNO comunque dello stesso GETTITO, quindi al costo del PUN di 50 euro al mega deve aggiungere 240 euro al mega di accise. siccome normalmente le cose sono 50 euro al mega, capisci che A PARITA di gettito per erario l'auto elettrica meglio se la lasciamo dove sta.....o comunque, se tutto va bene si va alla pari....forse meglio un primo step a metano più ibrido....cercando di far consumare meno per km percorso...

Ecco siamo pragmatici. Realacci dice che per il 70% delle piccole imprese l'energia impatta per lo 0,5%, quindi abbassare la bolletta per queste aziende del 10% corrisponde allo 0,05%.... minuto 1:01:

COMMISSIONI RIUNITE - Green economy, audizione Viceministro De Vincenti

E quindi io devo essere penalizzato per lo 0,05%, altro che cifre da previsso telefonico, qui siamo al prefisso internazionale, e poi le famiglie e le grandi imprese in Italia pagano meno che in Germania, non ci fosse da piangere bisognerebbe LOL....

[spider61]

Marcoberintendevo un termostato climatico , regola la T del bruciatore in base all'esterna , in pratrica cambio quello a punto fisso .....

[marcober]

ma non so se si puo sempre montare su vecchie caldaie...se non hanno modulazione come fai? dovresti metere gruppo di miscelazione..ma la cosa si complica ..

[bart.nicolotti]

Siamo pragmatici.....se le accise sulla benzina fossero poi messe sulla elettricità....la convenienza sparirebbe....è noto che la benzina costa 0,5 euro o meno all'industria e noi la paghiamo 1,7....sono 1,2 euro di tasse per 10 kWh....0,12 euro di accise al kWh di benzina...se al suo posto consumi 5 kWh elettrici, lo Stato HA BISOGNO comunque dello stesso GETTITO, quindi al costo del PUN di 50 euro al mega deve aggiungere 240 euro al mega di accise. siccome normalmente le cose sono 50 euro al mega, capisci che A PARITA di gettito per erario l'auto elettrica meglio se la lasciamo dove sta.....o comunque, se tutto va bene si va alla pari....forse meglio un primo step a metano più ibrido....cercando di far consumare meno per km percorso...

Per quanto riguarda il costo al km con i vari carburanti, escluso elettrico, vi invito a dare un'occhiata qui. Vi aggiungo che in alcune regioni le auto a metano non pagano il bollo, come in Piemonte e mi sembra anche la Lombardia:

metanoaut

il problema è che ci sono pochi distributori e non c'è l'automatico, ma a giugno, dovrebbe aprire il primo distributore di metano automatico in Italia a Cuneo, dove abito, dove giravamo coi fari accesi già ai tempi di TOTO'...

[spider61]

La vecchia caldaia alla fine ha sempre un contatto che dice al bruciatore di accendersi o no , e' il termostato , che sia regolato a punto fisso o segua la T esterna (inversamente) non cambia il concetto , il nr. di accensioni verra' poi regolato da altro sistema se esiste .....

il concetto e' che : o che regoli a 80° o a 60 , non cambia niente OK ? , se questo SET segue la T esterna quale dovrebbe essere il problema ? se invece la caldaia ha anche il bruciatore modulabile meglio ancora allora potrebbe gia' essere prevista la sonda esterna ...... dove lavoravo nel vecchio stabilimento dall'80 c'era una caldaia da 800.000kcal + una da 300.000 e avevano gia' la regolazione Honeywell con sonda esterna ..... poi integrai in un PLC la stessa funzione e si comandava con quello , sono andate avanti per altri 20 anni almeno , con T di mandata fino a 55° ; non capisco perche' un ufficio pubblico non possa averla ......

[marcober]

perche tu e quelli come te non ci lavorano..semplice...

[marcober]

Dubito che Realacci abbia mai lavorato 1 giorno della sua vita un una PMI...e se cosi fosse non servirebbero i 2 mld di cui sopra..delle due l'una, no?

Comunque il personaggio dice cose un po "ad minchiam"...una volta in Giunta Federchimica ha sparato una vangata sul riciclaggio che mezza sala gli ha riso in faccia..insomma...non è sempre "sul pezzo" te lo assicuro...

[Alby62]

BART.. basta installarsi il compressore .... e fai rifornimento in ditta , io ce l'ho. a ne vake la pena solo se sei impresa , ed hai almeno un autocarro, o due autovetture . cmq meglio andare a metano che ad elettrico , le batterie non sono eterne .
poi se etti il metano sulla Prius come mito 1960 o cleon ti percorri 35-40 km al kg !!!!

ps: da quest'anno i mezzi li carico di giorno al sabato e domenica invece che solo di notte così l energià è quasi aggratis, visto che sfrutto i fotovoltaico , però il compressore è 1.5 kw , e l'impianto 100 di + , e ne scappa via ancora tanta ! di pari passo va la ricarica dei muletti e lo scooter ibrido.

[dolam]

Oppure comprate la twizy o un'altra auto Renault , spesa fissa ma batterie garantite a vita e soprattutto " no Problem" macchina ferma entro trenta minuti carro attrezzi gratis che ti porta a casa, anche per batterie scariche, per altri problemi ti porta in officina.
Inquinamento zero e soprattutto si sfrutta il fotovoltaico fino all'osso ( potendo caricare di giorno s'intende). una vera goduria costicchia un po' ma vuoi mettere la soddisfazione di viaggiare gratis ( 6 mesi 11000 km). A proposito non ricordo chi l'ha scritto ma 5 euro non sono le vecchie 1000 lire bensì le vecchie 10000 lire.

[spider61]

Ma e' una cosa regolare ed economica caricare metano col compressore ?
Io sapevo che col gpl facevano il contrario usavano quello da autotrazione per caricare le bombole da casa , per via di minor accise sul costo

Pe le batterie delle Toyota , mi sembra che durino 200.000km anche perche' di quei km ne fanno ben meno.....
pero ci vuole del coraggio a mettere il metano su una ibrida , gia' spendo uno stonfo a comprarla e non l'ammortizzo mai (rispetto a metano o gpl) ci avevo fatto un pensierino alla Yaris ma costa troppo , poi spendere altri 1.500-2.000 di impianto ?!?!

[bart.nicolotti]

Ma e' una cosa regolare ed economica caricare metano col compressore ?
Io sapevo che col gpl facevano il contrario usavano quello da autotrazione per caricare le bombole da casa , per via di minor accise sul costo

Da anni (Decreto legge del 31/05/2010, n. 78 – Art. 51) mi sembra sia consentito installarsi un compressore a casa per caricare il metano per autotrazione, ma occorre un contatore separato per via delle differenti accise, appunto... Il metano per auto nelle bombole è a 200 (duecento) atmosfere, quello che arriva a casa 1atmosfera, quindi il compressore consuma un bel po di energia ed inoltre il compressore costava quando avevo guardato era sui duemila euro e ci metteva 6-8h. Dai calcoli che avevo fatto conveniva se avevi due auto per 10 anni, in quanto comunque il gas anche con le accise conviene un po' rispetto ai distributori, ma io ne ho solo 1 acquistata nel 2009 e non l'ho preso. Occorre anche dire che i distributori non hanno l'automatico e dalle mie parti chiudono dal sabato pomeriggio al lunedì, per cui averlo in casa era un vantaggio, ma se iniziano a diffondersi i distributori auto non ci sarebbero più vincoli d'orario. I distributori a volte sono vicini a grosse condotte di gas già in pressione, per cui in questi casi è meno onerosa la compressione. Per quanto riguarda l'ibrido ho fatto due calcoli e se non ho sbagliato, con la produzione del mio impianto fotovoltaico da 3kwp potrei fare quasi tutti i 20'000km annuali che faccio, peccato che di giorno sono al lavoro e non posso ricaricare con l'impianto di casa, potrei comprare doppie batterie, ma dovrei fare un mutuo...