Autoconsumo collettivo da Fotovoltaico Proposta di Legge

[Another]

quindi in teoria batteria da 20kWh a 2000 euro?

[Alby62]

Ecco che la cosa comincia ad interessare.....

[sergio&teresa]

Comunque concordo, lo SSP costava poco o nulla alla comunità e lo pagavano tutti il ridicolo contributo in bolletta, che vorrei ricordare non sarà abolito con l'abolizione dello SSP invece le CER peseranno sul bilancio dello Stato per altri vent'anni e stanno diventando un'ulteriore occasione di grandi guadagni per le cosiddette utlity che entreranno "nell'affare" , stanne pur certo.

Intanto vedo che hai finalmente capito che SSP grava sulle bollette. Diciamo che c’è voluto un po’ eh.

I contributi sono sempre ridicoli per chi non li paga.

Se vuoi togliere tutti i contributi dalle bollette proponilo ai tuoi amici di Italia Solare, sarebbe una bella proposta.

[JO GREEN]

entro il 2024 i prezzi delle batterie a ioni di litio dovrebbero essere in media inferiori a 100 dollari/kWh(pacco batteria).
…..
Badate bene, per pacco batteria si intende anche l'elettronica di controllo e ricarica e oggi è attorno ai 132€ a kWh per le auto.

Diciamo quindi che le batterie per le auto dovrebbero costare il 25% in meno.

quindi in teoria batteria da 20kWh a 2000 euro?

Se anche le batterie per il FV seguissero la stessa logica (-25%), una Tesla PW2 costerà 7.500€ invece di 10.000€.
Ancora uno stonfo…

[dolam]

Al di là di quello che dice qualcuno lo SSP resta il miglior incentivo al fotovoltaico, non costa nulla e incentiva molto
ma dobbiamo guardare oltre e cercare nuove soluzioni
dopo lo SSP abbiamo le CER ma capiremo se applicabile in maniera facile per tutti.

[Another]

decreto Legislativo del 30 novembre 2021, recepimento direttiva comunitaria , legge che stabilisce la fine improrogabile al 2024 dello SSP, da subito per i nuovi impianti , gradualmente per i vecchi impianti.

da quel che capisco non si sa ancora nulla di questo incentivo dove dovremmo confluire in qualche modo dal 2025

http://www.assistal.it/content/uploa...eto-RED-II.pdf

[dolam]

"da quel che capisco non si sa ancora nulla di questo incentivo dove dovremmo confluire in qualche modo dal 2025"
esatto , non si sa ancora se lo daranno o meno molto probabilmente sarà pagato qualcosa di simile ad un RID che se fosse tassato come ora sarebbe poco.
Vedremo, le più "grandi menti" italiane stanno pensando al nostro futuro, poveri noi!

[sergio&teresa]

Al di là di quello che dice qualcuno lo SSP resta il miglior incentivo al fotovoltaico, non costa nulla e incentiva molto

Al di là (molto al di là) di quel che dici tu, SSP costa 250 milioni all'anno coperti dalle bollette, che sono certamente molto incentivo, per te che ce l'hai. Per chi te lo paga rimane solo il disavanzo da coprire per pagarti.

Niente, sei tornato in modalità "negare tutto, soprattutto l'evidenza". Livello terrapiattismo.

[Peace and Love]

Secondo me il fattore che frena di più le Comunità e l Autoconsumo Collettivo è il dover creare un entità giuridica apposità per poter avvalersi e amministrare queste forme di produzione di reddito energetico..Anche perchè le più complicate da gestire son propio quelle che non sono a fine di lucro/terzo settore...Lancio un idea/proposta poi fatene voi ciò che volete.Una Fondazione pubblica con lo statuto scritto in maniera LIMPIDA in modo da non dare prebende politiche e lauti guadagni agli "ammmh"inistratori che gestisca una cabina di MT ed alla quale si possa semplicemente aderire ..È l UNICO modo per riuscire a sottrarsi alla longa manus di ..... . Facite vobis

[dolam]

Si tratta di capire quanto vogliono destinare a questo nuovo incentivo che per ora è nato per volontà di un'unica forza politica, è tutto qui il problema attuale, se si troverà una convergenza di molti su una forma aggregativa che appartenga realmente alle comunitù di persone che vogliono condividere energia fotovoltaica si farà qualcosa di più concreto ed aderente alle necessità dei "produttori"
se resta così sarà difficile trovare un responsabile "gratis" , comunque stiamo a vedere qualcosa devono pur inventarsi se realmente puntano ancora sull'energia solare.

certo che vent'anni d'incentivi, rispetto allo SSP che allo Stato costava poco o nulla, è una vera follia ma ormai è così.

[sergio&teresa]

la vuoi smettere!! e basta
Ti è stato dimostrato mille volte che dici fesserie e stai inquinando tutti i thread , finiscila, sulle bollette pesa per 50 centesimi.

Ma come ti permetti? Ma finiscila tu di scrivere la stronxata che è a costo zero, finché la propini io replico. Non hai dimostrato nulla, stai solo ripetendo a megafono quel che pensi tu, che è il contrario di quel che dicono i documenti ufficiali.

Ripeto, finiscila tu. Tutroll.

[sergio&teresa]

Non rivedo proprio nulla. Non hai mai fatto alcun conto, e stai ripetendo cose che pensi tu, non supportate.

Io non ho riportato opinioni, solo fatti supportati, il bilancio del GSE parla chiarissimo, se hai il coraggio di dire che io dico fesserie vuol dire che chi scrive il bilancio del GSE dice fesserie, dovresti essere più attento. C’è una grande differenza tra scrivere riportando quel che scrivono documenti ufficiali rispetto a scrivere quel che si pensa, e tu confondi le due cose.

Sei sciocco e infantile, altro che tutor.

[Peace and Love]

Comunque la legge per il momento è questa .▬. https://www.gazzettaufficiale.it/att...onale=21G00214 .. cè qualche discussione aperta al riguardo?Direi che l art 31 dove scrivono che l energia in eccesso può essere venduta a chi si vuole,faccio l es del aero generatore installato dalla coperativa Enostra,finanziato dai soci per acquistare l energia prodotta ad un prezzo stabilito dagli stessi,mi pare assai interessante.

[dolam]

diezedi l'ho pubblicata in più thread purtroppo c'è sempre qualcuno che ripete sempre le sue inutili posizioni e sta inquinando tutti i thread

questo ne è uno
https://www.energeticambiente.it/fon...e6#post2175271

[Alby62]

guardiamo al futuro senza litigare, tanto non serve a nulla ,... :
prendo esempio da quello su RSE : :

hanno messo i dati senza formule per cui d a capire :

Simulazione di un caso di autoconsumo collettivo condominiale
A titolo di esempio si riporta nel seguito il risultato dei calcoli dei principali indicatori economici
per un piccolo condominio composto da 8 utenze e servito da un impianto fotovoltaico della
potenza di 20 kW, senza Sistema di Accumulo.
Grandezze energetiche condominiali [kWh/anno]

Produzione 26365 produzione impianto fotovoltaico

Autoconsumo 1792 produzione - immissione ovvero consumi utenze condominiali potrebbero essere riscaldamento( pompe e bruciatore caldai) ascensore luci (?) condominiali

Energia condivisa 8109 autoconsumi delle varie utenze nel momento di produzione impianto fv che verrà incentivata a 100 o 110 € /Mwh

Energia immessa 24573 che verrà pagata al prezzo zonale orario in poche parole RID

Grandezze economiche condominiali [€/anno] e mo' vediamo di capirci... potevano nmettere le formule ...

Risparmio autoconsumo (1) 300 credo che sia riferito ai 1792 kwh di autoconsumo istantaneo condominiale , circa uno 0.167€/kwh .. ci puo stare ( valori di 6 mesi fa, ora ciao bello, a meno che hai un prezzo fisso se cosi spera che duri alemno ancora un annetto )

Incentivo (MISE) (2) 811 questo facile = a 8109 *0.1€/kwh

Restituzione oneri (ARERA) (3) 74 e qui ci siamo se nella descrizione delal legge mi scrivono che il valore medio sarà sui 0.01€/kwh, come mai 74/8109 = mi risulta 0.009 €/kwh, cmq sposta poco ma è solo per capire se è il prodotto dal valore indicato dalla legge e l'autoconsumo condiviso

Vendita energia a prezzo di mercato (4) 1247 questo facile la mia media scorso anno in rid fu 0.053€/kwh ma loro h
hanno calcolato 0.051 * immesso di 24573
cosi dovrebbe essere capibile , che dite ?


dopo venti anni fine incentivo in questo caso i 811€ annui poi il resto rimane giusto ?

Totale Risparmio 2432 €/anno

Tempo di ritorno dell’investimento (5)
Senza detrazioni fiscali del 50% 13 anni
Con detrazioni fiscali del 50% 8 anni
(1) Valutato con corrispettivi tariffari 2019 del servizio di maggior tutela per utenze non
residenziali con potenza contrattuale >16,5 kW
(2) Valutato al prezzo zonale (CSUD) 2019
(3) Valutato con formula CAC Allegato A delibera 318/2020
(4) Vendita energia a prezzo zonale (CSUD) (4)
(5) CAPEXFV :1200 €/kWp, OPEXFV 19 €/kWp
L’autoconsumo complessivo dello schema collettivo è pari al 40% dell’energia prodotta
dall’impianto. Rispettivamente, l’autoconsumo fisico è il 7% della produzione fotovoltaica
mentre quello relativo all’energia condivisa dallo schema è circa il 33%. Il tempo di ritorno
dell’investimento è inferiore ai 10 anni nel caso di applicazione della detrazione fiscale del
50%. Va comunque osservato che lo schema incentivante definito dalla Legge 8/2020 premia
esclusivamente l’energia condivisa promuovendo così la nascita di meccanismi volti a
massimizzare l’energia virtualmente autoconsumata nell’intervallo temporale di un’ora.

[Valimicio]

Alby62 Grazie
una domanda: ma chi usa l’energia condivisa la paga? E la paga come se fosse prelevata dalla rete?

[Alby62]

Secondò me si, è come nello ssp, prima paghi. Poi dopo un anno gse ti fanno il conguaglio ti ritornano incentivo mise, oneri arera e vendita.
è come dividono, tra i condomini,il totale dell immissione per cui i correlati incentivi e oneri dai vari prelievi degli utenti connessi che mi e difficile capire. Perché ci può essere la sig nonna Maria che tutti i mezzogiorno Usa il forno per manicaretti ai 10 nipoti e nel pomeriggio Usa lavastoviglie, e lavatrice mentre il single li Usa un giorno si è uno noli Usa solo la sera, come la mettiamo se tutti e due hanno contribuito al costo dell impianto con lo stesso onere? È Qui che ti voglio.

[sergio&teresa]

purtroppo c'è sempre qualcuno che ripete sempre le sue inutili posizioni e sta inquinando tutti i thread

Ottima autocritica

[Alby62]

, Sergio, Dolan siete spassosi. Almeno non parlate di Covid , come da quasi due anni, in tutti i talk show

[sergio&teresa]

Non è che sia voluto, semplicemente vorrei che chi fa un’affermazione la supporti, segnalando le fonti, e non facendo congetture. È questo che dovrebbe fare un forum tecnico, altrimenti è un forum di chiacchiere. Io non ho riportato un’opinione, semplicemente dei fatti.

Detto questo, grazie.

[Valimicio]

Secondò me si, è come nello ssp, prima paghi....
...
come la mettiamo se tutti e due hanno contribuito al costo dell impianto con lo stesso onere? È Qui che ti voglio.

immagino che l’unico modo possa essere tramite le letture dei contatori, uno immette, 2 o più consumano quindi si divide l’energia condivisa alla romana! Non saprei, tiro ad indovinare

chi invece ha un impianto personale per esempio sul tetto di casa e migra da SSP alla comunità energetica, oltre ad autoconsumare in diretta e vendere l’eccedenza in RID, che vantaggi ha sulla corrente condivisa se l’incentivo lo prende poi chi consuma? viene conteggiata anche questa in RID?

o l’incentivo lo prende chi produce e chi ne usufruisce paga come al solito?

Ammetto che non ho capito chi viene premiato con l’energia condivisa, ma tutte e due non mi convincono, altre strade?

Famo anche qui alla romana?

[caioken]

buonasera, seguo da tempo ma non ho mai scritto.

ero arrivato alla conclusione di fare un 6kw di fv ma a questo punto non credo che potrò più realizzarlo. Abito in condominio ed ho la terrazza (che sarebbe il tetto dello stabile) di proprietà, è grande un centinaio di metri quadri quindi "volendo" si presterebbe bene ad una situazione di autoconsumo collettivo dove io sarei il proprietario dell'impianto e gli altri condomini i consumatori. se ho capito bene dovrei fare un contratto con gli altri, e già qui finisce la mia storia visto che sono in causa con loro e che non c'è la minima intenzione di tutte le parti di mettersi "in società". ma facciamo finta che questo problema non esista ed andiamo avanti. faccio questo impianto e la prima domanda è: come lo dimensiono? sui miei consumi? sui consumi di tutti i "soci"? La seconda domanda è: io pago l'impianto quindi io mi prendo l'incentivo, ma allora perchè gli altri dovrebbero sposare questa causa? per risparmiare 74€ di oneri annui da dividere tra tutti? (mi rifaccio ai dati pubblicati da Alby62 qui sopra). La terza domanda è di natura generale, e cioè: Se non ho detto fesserie e questo è l'impianto del nuovo incentivo, come pensano che possa aver successo? e non parlo tanto da parte del proprietario quanto dalla parte dei "soci" che in sostanza non hanno nulla da guadagnare. Ultima domanda da profano e poi basta, lo prometto L'autoconsumo non era già da prima collettivo visto che quello che non autoconsumavo io veniva comunque usato dalle abitazioni del condominio o dai condomini confinanti? no, sul serio, non riesco a capirequal'è il ragionamento che c'è alla base di questa scelta e mi piacerebbe saperne di più.

[Alby62]

Valimicio, gl impianti installati prima del 1 marzo 2020, non possono usufruire dell'autoconsumo collettivo, mi s a che noi una volta passato singh l'ssp, ci tocca il rid e basta , non credo ci regalino, ma sarebbe anche giusto il dispacciamento .
per la divisione , dell'incentivo autoconsumo, ho letto che calcolano cio che immetti e prelievi alla stessa ora , ma col discorso di prima , se c'è un inquilino che consuma un casino confronto altri durante il giorno , mentre gli altri tornano alla sera , è grazie a questo, che il condominio autoconsuma ,
ma l'incentivo va alla signora maria che sforna torte e lasagne a mezzogiorno , per tutti,
o si divide alla romana fra tutti, perche tutti hanno contribuito a pagare l ' impianto ,ringraziando la sig maria per il SUO autoconsumo, ? ,
oppure
chi ha pagato l'impianto che potrebbe anche essere un unico condomino , ringrazia la sig maria che autoconsuma al posto suo e ne riceve l'incentivo grazie alla stessa , lasciando il dispacciamento diviso fra tutti i condomini autoconsumanti in base ai calcoli del distributore.
quello che è sicuro che il pagamento dell'energia immessa sarà dato in base alle quote societarie di contribuzione all'instalalzione del limpianto fv, su questo non ci piove , giammai, non funzionerebbe niente

[Alby62]

per Caioken, vero c'èra una disposizione inetlligente ... SSP, anche se che costa qualcosina alla comunità , ne hanno messa una peggior che costa molto di più solo per invogliare a installare FV.
io credo che ha l'effetto contrario, ,forse nei condominii sarebbe un plus , ma già tu hai fatto notare che non è una cosa scontata,
e che se c'è chi non vuol mettere danaro e avere privilegi, aggratis, tipo 110 %, non si muoverà un bel c...o di nient e.

[JO GREEN]

Valimicio, gl impianti installati prima del 1 marzo 2020, non possono usufruire dell'autoconsumo collettivo, mi s a che noi una volta passato singh l'ssp, ci tocca il rid e basta , non credo ci regalino, ma sarebbe anche giusto il dispacciamento .

Purtroppo anche io la interpreto così.
L'obiettivo è di far installare nuovi impianti, non rendere remunerativi i vecchi. Speriamo che almeno il RID diventi esentasse o incentivino di molto le batterie (anche se non risolvono il problema di chi si scalda con le PDC e concettualmente non mi piacciono).

Secondo me neppure chi decide sa con certezza se lo SSP è più o meno costoso rispetto all'autoconsumo collettivo, infatti sappiamo che ci sarà da parte di GSE un monitoraggio semestrale e minimo regionale per comparare i costi con quelli dello SSP

c) quantità di risorse incentivanti erogate, distinte per ciascuna configurazione e con evidenza delle risorse erogate per energia condivisa e non condivisa; tali risorse, integrate, con specifica evidenza, con quelle relative al contributo per la valorizzazione e l’incentivazione dell’autoconsumo collettivo, sono comparate con gli oneri che si sarebbero sostenuti qualora gli stessi impianti avessero avuto accesso al meccanismo dello scambio sul posto, con energia scambiata pari a quella condivisa, considerando anche i costi dell’esenzione implicita dagli oneri generali di sistema per le configurazioni di autoconsumo singolo;

Quando pubblicheranno questo confronto, avremo modo di capire tutti quale meccanismo è più vantaggioso.

[Alby62]

Secondo me costa di più allo stato il collettivo
prendendo in esempio le stesse percentuali tra consumo prelievo immissione auto consumo ed eccedenze del mio impianto domestico. mi trovo che il condominio di prima ha la produzione di 26365 kWh, auto consumo instantaneo di 9901kwh.
Il mio prelievo rispetto alla produzione è pari al 40% per cui il condominio potrebbe scambiare 10546 kWh, e avere un Ecce senza di 5918kwh . L eccedenza è pagata come il rid per cui 0.051 €/kwh pari a 302€
Ssp 0.051+ 0,049(cus nel mio caso) *10546=1055€ totale 1357€
Mentre con auto consumo collettivo vediamo che costa allo stato 2132€
Anche se riuscissero ad assorbire tutte le eccedenze Salirebbero di circa 300€ per cui a 1660€ per cui ssp costa sempre meno di auto consumo collettivo. E mo sbugiarda temi. Dai
Lo dico e lo ripeto chi ci comanda sono dei rinco.. Noti. Non sanno far di conto son solo avvocati, lavorano di lingua, per lavoro e dopo lavoro.... Lecca c.. Li. Tanto paghiamo noi

[sergio&teresa]

Se prendi un caso singolo può anche darsi che sia più costoso, ma prima di fare altri 700.000 casi singoli direi che ne passerà di tempo. Sempre ammesso che stiate facendo bene i conti.

[Peace and Love]

Purtroppo o per fortuna questa configurazione del sistema di distribuzione può funzionare,nella realtà pratica,di come è congegnata attualmente la vita per i domestici solo con la "" COMPLICAZIONE""del installazzione di accumuli e/o sistemi di rilevazione della movimentazione degli elettroni tipo questo *¹ . . https://www.regalgrid.com/ ... che possono rilevare il "traffico"quasi instantaneamente e poi trasmetterlo in pacchetti(mi pare adirittura al GSE).Mentre grandi consumatori possono fare """"" finte """ CER e per loro è tutto guadagnato.Finte nel senso che mettono nel sistema 1/2/3 irrilevanti casette , et voilà fatta la Comunità. *¹ Perchè capite bene che,come è ora,con i contatori ufficiali che rilevano ogni ora non può andar bene.

[sergio&teresa]

buonasera, seguo da tempo ma non ho mai scritto.

ero arrivato alla conclusione di fare un 6kw di fv ma a questo punto non credo che potrò più realizzarlo.

Scusa ma perché? Ok dal 2024 non avrai più un contributo, ma rimane comunque il 50% di recupero fiscale, il risparmio da autoconsumo tuo e il pagamento dell’energia immessa (con relativo “autoconsumo collettivo” senza bisogno di far contratti con i tuoi vicini).

Cosa ti frena? Che rientri in troppo tempo? Che piano ti eri fatto e come cambia?

[Peace and Love]

il pagamento dell’energia immessa (con relativo “autoconsumo collettivo” senza bisogno di far contratti con i tuoi vicini).

Nel sistema Comunità cambia che diventiamo produttori/consumatori.Agevolando chi non hà una superfice idonea.