Autoconsumo collettivo da Fotovoltaico Proposta di Legge

[Another]

Con l'energia immessa ormai prossima ai 0.4 Euro/kWh è più facile che le detrazioni le tolgano piuttosto che aumentarle. A questi costi dell'energia con 50% scontato in fattura ti ammortizzi l'impianto in 3 anni e il resto è solo guadagno.

Francamente mi fa sorridere che qualcuno che ha fatto un impianto nel 2017 quando l'energia valeva pochi centesimi oggi trovi il FV non più economicamente conveniente...

Due osservazioni:
- non ho mai detto che trovo il FV non conveniente, per gli impianti già installati lo è sicuramente, mi preoccupa l'esborso sempre maggiore per un ingrandimento o nuovo impianto (su cui è opportuno ragionare per ovvie ragioni personali e di interesse comune)
- l'energia immessa a prezzi da primato non si è ancora trasformata in denaro sonante nelle nostre tasche, mancano ancora 3 mesi, speriamo...

[gigisolar]

mi ricordo quando ci furono le "semplificazioni" la maggior parte degli installatori che scrivevano in questo forum erano "critici" per non dire altro perchè in realtà erano complicazioni

[Peace and Love]

Se interessati .. https://ressroma.it/2022/03/07/facci...etiche-a-roma/

[Alby62]

Se la sig Maria, non spendera' nulla per aggregarsi alla CER, e non avrà nessun onere da pagare ne a gse ne alla CER, forse ella converrà ad accettare l aggregazione, anche per il 10€ anno di sconto, ma se deve spendere anche 1€ , lei è tutte le altre famiglie non ne saranno interessate, credo che debbano includere anche gli oneri di sistema allora i 10€ di verrebbero, per ora 38€ anni, si intende per ogni Megawatt di auto consumo virtuale.

[Peace and Love]

https://www.enostra.it/comunita-ener...e-rinnovabili/ ... poi naturalmente se i fossillegislatori a parole sono verdastri mentre in realtà ostacolano o vannò propio DIRETTAMENTE contro le FER ... https://www.enostra.it/tariffe-energ...iffa-prosumer/ .. vuol dire che si è andati oltre il "muro di gomma".

[Peace and Love]

Comunque forse voi vivete ancora nel old state .. molte cose stanno cambiando ,"qualcuno/qualcosa" ha iper velocizzato l erosione del attuale status quo credo che questo lo abbia capito o per lo meno chi lo vede dal basso o dal alto cioè i bordi/i limiti che lo stanno vivendo/subendo/o provocando lo hanno compreso meglio/prima..E se non ci arrangia TRA """ noi""" senza obsolete ,dannose e assoltamente inutili autarchie rimane solo l altra iperstrada .Che ci hanno già ben spianato/asfaltato/cementificato con tanto di enormi cartelli pubblicitari illuminati h 25 che ci indirizzano e alberelli ed erba sinteica ai bordi.Naturalmente vi è una strettoia che serve prima a marcarci e poi a condurci in un bel freddino asettico posticino .A voi la scelta,perchè poco prima del ingresso vi è un sentierino seminascosto impervio e non percorribile con ingombranti mezzi meccanici che conduce altrove.

[Alby62]

ieri ho avuto un colloquio con una esco, non tanto interessata a fornirmi l'impianto ,ma per iniziare una CER, qui in paese, visot che devo installare 100 kwp
mi ha sorpreso la loro interpretazione del pagamento incentivi. io produttore (e altri produttori in caso che ci fossero ) e socio/i CER, mi dovrei far remunerare dagl'altri soci autoconsumatori ma non produttori , l'energia immessa , TUTTA , a 130€/mw, mentre loro riceveranno l'incentivo110€/mw per l'autoconsumato contemporaneo e i circa 10€/mw per dispacciamento e altre quisquiglie .

io gli ho risposto che avevo inteso invece che i produttori ricevono l'incentivo di 110€/mw , su solo l'energia autoconsumata contemporaneamente ( per cui piu sono bravi i miei soci autoconsumatori, maggior incentivo mi viene remunerato, e loro si prendono i 10€/MW) , poi vi verrà pagata con il rid tutta l' energia immessa a prezzo di mercato.

gli ho detto che ho delle perplessità perchè se come l'hpo inteso io l'autoconsumatore risparmia 10€/(mw, ma nel modo che intendono loro, ) ammesso riescano a autoconsumare tutto pagano 130 per riavere 120, a me pare assurdo.
non credete ?

se cosi fosse con che coraggio andrei per " strada" a cercare i soci?

[Angus]

.. non è che se va in manutenzione ordinaria un impianto FV rischia di perdere le detrazioni fiscali al 50%?

Sai che forse è proprio questo il punto, per piccoli impianti su tetto non è mai un problema la pratica comunale ma in questo modo se passa a manutenzione ordinaria non può più essere considerata ristrutturazione, spero di sbagliarmi!

Le vere semplificazioni necessarie sono:
1) abolire tutta la pantomima borbonica dell'agenzia delle dogane e monopoli che limita molti impianti sotto i 20kW e non produce geddito per lo Stato dato che le fonti rinnovabili sono esenti da accise.

2) Iter semplificato per potenze maggiori e non solo per SSP (dato che lo toglieranno)

3) semplificare regolamento di esercizio e connessioni. Siamo l'unico Stato con necessità di autotest (perché?) e dove le regole di connessione sono cambiate 5 volte in 10 anni vedere il post sopra dell'utente con l'inverter del 2017 che oggi non è più a norma e non può fare un aumento di potenza se non lo sostituisce.

[Peace and Love]

[QUOTE=Alby62;n2188364]

... io produttore ... e socio/i CER, mi dovrei far remunerare dagl'altri soci autoconsumatori ma non produttori , l'energia immessa , TUTTA , a 130€/mw,

NON funzionerebbe,gli associati solo consumatori/immagino anche sovventori secondo me così pagherebbero ancora di più ,perchè siccome si sà che l autoconsumo anche di una media CER non sarà del 100% loro pagherebbero 13 cent a kWh anche su quella quota

mentre loro riceveranno l'incentivo110€/mw per l'autoconsumato contemporaneo e i circa 10€/mw per dispacciamento e altre quisquiglie .

Mi pare un pò troooppo facile come guadagno.Tra l altro non credo neppure ciò sia possibile.A MENO DI UN CONTRATTO TRA LE PARTI.

io gli ho risposto che avevo inteso invece che i produttori ricevono l'incentivo di 110€/mw , su solo l'energia autoconsumata contemporaneamente ( per cui piu sono bravi i miei soci autoconsumatori, maggior incentivo mi viene remunerato, e loro si prendono i 10€/MW) , poi vi verrà pagata con il rid tutta l' energia immessa a prezzo di mercato.

Si,+/- è così che funziona.

gli ho detto che ho delle perplessità perchè se come l'hpo inteso io l'autoconsumatore risparmia 10€/(mw, ma nel modo che intendono loro, ) ammesso riescano a autoconsumare tutto pagano 130 per riavere 120, a me pare assurdo.
non credete ?

Non è cosi.Guardate il Web in air domani..Non sarà tra i più professionali e ad altissimo livello tecnico ma magari vi servirà.

se cosi fosse con che coraggio andrei per " strada" a cercare i soci?

Non se tenti di fregarli.Qui in zona sò che un tecnico/quasi amico/conoscente stavà realizzando con il suo studio una CER "industriale" *,poi non ho seguito ma se ti interessa mi posso informare.100 kWp non sono tantissima cosa,ma insomma al giorno d oggi TUTTE le FER aiutano...PS ora ANCHE i "vecchi" impianti ,credo però non i CE,possono essere ammessi come produttori......*Anche se per me trattasi di altra configurazione non di CER...

[Alby62]

Anche questi mi dissero con le nuove norme red 2 , ovvero portano le CER a 1 Mw, possono entrare tutti quelli che stanno sotto cabina primaria mt/at per cui anche più paesi, e anche impianti vecchi, ma io non credo possano entrare quelli con conto energia, anche se dovrebbero " Revampare l' impianto " , se no quanti soldi si cucca no? Poi cosa re vampiro l inverter che ti si è bruciato. Mi parà n' a strunzata,

[axoduss]

E' stata fatta una guida passo passo per creare una comunità energetica?

[ligabue82]

Purtroppo no ed è proprio questo a mio avviso il problema...
E' un meccanismo in fase embrionale che deve essere certamente affinato e semplificato altrimenti saranno in pochi i pionieri a provarci (senza sapere a cosa vanno in contro, quali difficoltà e rischi ci possono essere, ecc). Io in questo momento non oserei avventurarmi, almeno finchè non verranno date maggiori certezze (sia tecniche che economiche).

saluti

[dolam]

Ritengo che il futuro degli impianti incentivati sarà solo la comunità energetica.
Attualmente non decolla perché il governo riceve fortissime pressioni affinché sia concesso alle grandi Utility dell'energia di entrare a fare bottino e poi perchè il meccanismo non è molto comprensibile e facilmente comunicabile agli eventuali associati.
Tutto questo genera sicuramente enormi difficoltà associative assieme alla parte più importante : non è previsto alcun compenso al gestore della Comunità e questa è oggettivamente una vera difficoltà perchè occorre una persona che anche a tempo parziale di preoccupi di controllare "il Condominio elettrico" verificare che i conteggi siano corretti, che tutto funzioni , segnalare eventuali criticità , etc,etc.
Insomma hanno dimenticato di prevedere "un posto di lavoro" anche se a tempo parziale per chi dovrebbe gestire la cosa.

Per me questa è la criticità vera dell'idea che di per se potrebbe funzionare , soprattutto perchè l'incentivo è corposo se si associa il contributo a quello dell'autoconsumo e poi forse si potrebbero rivedere quei 110€ a MW che oggi forse si possono aumentare un pò visto che l'energia non certo costerà di meno in futuro e magari prevedere un meccanismo automatico che si basi sul prezzo materia prima energia ( metano per intenderci).

Insomma idea buona, applicazione da dilettanti, come tutti coloro che ci rappresentano, purtroppo.

[JO GREEN]

Se vogliono evitare speculazioni, basterebbe rendere esentasse il RID solo per impianti con potenza minore o uguale alla potenza impegnata.
La comunità energetica è bella e fatta: ciò che verso in rete io lo consumerà il mio vicino… garantiscilo per 10 anni e in molti metteranno il FV.

[V_V]

Se vogliono evitare speculazioni, basterebbe rendere esentasse il RID solo per impianti con potenza minore o uguale alla potenza impegnata.
La comunità energetica è bella e fatta: ciò che verso in rete io lo consumerà il mio vicino… garantiscilo per 10 anni e in molti metteranno il FV.

E perché dovrei regalare energia al mio vicino? Il vero problema è che quando gli chiedi di partecipare al costo dell'impianto in cambio di pochi Euro all'anno la risposta sarà inevitabilmente "No grazie.".

[V_V]

.

Per me questa è la criticità vera dell'idea che di per se potrebbe funzionare , soprattutto perchè l'incentivo è corposo se si associa il contributo a quello dell'autoconsumo e poi forse si potrebbero rivedere quei 110€ a MW che oggi forse si possono aumentare un pò visto che l'energia non certo costerà di meno in futuro e magari prevedere un meccanismo automatico che si basi sul prezzo materia prima energia ( metano per intenderci).

Non ho capito perché l'incentivo a fondo perduto dovrebbe essere proporzionale al costo dell'energia. C'è già il RID che ti paga in base al valore di mercato, l'incentivo dovrebbe servire a favorire l'acquisto di sistemi di accumulo (parole del legislatore). Ovviamente ai costi attuali non basterebbero 500 Euro/mW per incentivare all'acquisto di accumulo e quindi è solo tempo perso...

[matador0975]

Se vogliono evitare speculazioni, basterebbe rendere esentasse il RID solo per impianti con potenza minore o uguale alla potenza impegnata.
La comunità energetica è bella e fatta: ciò che verso in rete io lo consumerà il mio vicino… garantiscilo per 10 anni e in molti metteranno il FV.

purtroppo le cose semplici non piacciono mai.
Hai scritto esattamente quello che serve:
1)incentivo che ha una durata certa (io metterei 20 anni ma è un di cui)
2)come dici te, la tua corrente andrà nella casa più vicina. Non servono regole assurde.
3)togli le tasse su una cosa che deve essere incentivata.
4)io semplificherei la parte su "potenza minore o uguale alla potenza impegnata.". Io stato deve incentivare più fotovoltwico possibile e se tu puoi mettere 6kw anche se ne impegni solo 3 fai del bene lo stesso (ovviamente si può mettere un limite assoluto per evitare la speculazione).
5)allo stato non costerebbe nulla e risparmierebbe anche sull'incdntivo del consumatore.

Purtroppo si fanno le cose complesse e non qurlle utili

[matador0975]

E perché dovrei regalare energia al mio vicino? Il vero problema è che quando gli chiedi di partecipare al costo dell'impianto in cambio di pochi Euro all'anno la risposta sarà inevitabilmente "No grazie.".

Ma non regaleresti nulla.
ti verrebbe pagata la corrente che hai in esubero come se la enel di turno la comprasse dalla centrale termica x.
Il tuo vicino pagherebbe la corrente come se venisse dalla centrale termica a 20km di distanza

[V_V]

Ma non regaleresti nulla.
ti verrebbe pagata la corrente che hai in esubero come se la enel di turno la comprasse dalla centrale termica x.
Il tuo vicino pagherebbe la corrente come se venisse dalla centrale termica a 20km di distanza

Il vicino paga la corrente secondo il suo contratto (Mercato Tutelato o libero). La corrente immessa mi viene pagata al prezzo del ritiro dedicato. Questo è così sia che io faccia la comunità o no.

Se faccio la comunità per la corrente consumata indirettamente dal mio vicino io prendo 100 Euro/MWh di incentivo che poi dovrei versargli visto che li ha generati lui col suo consumo. A parte che fare i conti con le misure orarie non è semplice e se devo pagare qualcuno per farle finisce che spendo di più di quello che prendo, perché dovrei fare una cosa che va a vantaggio solo del vicino anche se solo per pochi spiccioli senza che questi abbia tirato fuori un centesimo? A me resta il beneficio dell'autoconsumo diretto e il RID (tassato) e basta, ma sono tutte cose che prendo sia che io faccia la comunità oppure no, quindi che incentivo ho a regalare un vantaggio al vicino di casa?

[caioken]

io prendo 100 Euro/MWh di incentivo che poi dovrei versargli visto che li ha generati lui col suo consumo.

e questo dove sta scritto?

l'incentivo è per il proprietario dell'impianto, non per l'utilizzatore. se poi tu vuoi regalarglieli è una tua libera donazione, non un obbligo.

[V_V]

e questo dove sta scritto?

l'incentivo è per il proprietario dell'impianto, non per l'utilizzatore. se poi tu vuoi regalarglieli è una tua libera donazione, non un obbligo.

Starà scritto nel contratto che dovrai fare col vicino di casa se vuoi che accetti di entrare nella comunità. Altrimenti perché dovrebbe accettare di entrare volontariamente nella comunità e pagare pure 4 Euro all'anno al GSE per poi lasciarti godere dell'incentivo? Se è tuo cugino o tuo suocero naturalmente potrebbe farlo per farti un favore ma se parliamo di un estraneo il suo tornaconto devi darglielo altrimenti nemmeno ti dice "No grazie" ma solo "No!".

[dolam]

Non ho capito perché l'incentivo a fondo perduto dovrebbe essere proporzionale al costo dell'energia. .

Semplice: per incentivare di più!

Altra via? portare la detrazione al 65% !

Non è difficile capirlo!

[V_V]

Semplice: per incentivare di più!

Vero ma allora anche 500 Euro/MWh incentivano di più però i soldi poi da qualche parte devono essere raccolti. Se il prezzo e quindi l'incentivo triplicasse nel caso il prezzo di mercato triplicasse dove le trovi le coperture per un esborso che diventasse il triplo del previsto? Per la materia energia non è un problema perché ti pagano quanto raccolto sul mercato e quindi la copertura è automatica ma per un incentivo non è così.

P.S. Per la detrazione fiscale io scommetterei più su una riduzione che su un aumento. Se il prezzo dell'energia resta alto la redditività degli impianti aumenta e lo Stato non ci metterà molto a ridurre le detrazioni per compensare. Nella storia del fotovoltaico gli incentivi sono sempre stati ridotti e mai aumentati seguendo fedelmente l'andamento dei parametri di mercato.

[matador0975]

Il vicino paga la corrente secondo il suo contratto (Mercato Tutelato o libero). La corrente immessa mi viene pagata al prezzo del ritiro dedicato. Questo è così sia che io faccia la comunità o no.

Se faccio la comunità per la corrente consumata indirettamente dal mio vicino io prendo 100 Euro/MWh di incentivo che poi dovrei versargli visto che li ha generati lui col suo consumo. A parte che fare i conti con le misure orarie non è semplice e se devo pagare qualcuno per farle finisce che spendo di più di quello che prendo, perché dovrei fare una cosa che va a vantaggio solo del vicino anche se solo per pochi spiccioli senza che questi abbia tirato fuori un centesimo? A me resta il beneficio dell'autoconsumo diretto e il RID (tassato) e basta, ma sono tutte cose che prendo sia che io faccia la comunità oppure no, quindi che incentivo ho a regalare un vantaggio al vicino di casa?

magari ho inteso male quello che diceva Joe Green, ma lei diceva proprio di fare comnunita' ... ma applicando le attuali regole RID.
Quindi praticamente di non fare comunità ... perche gia l'attuale RID non tassato andava cmq ad incentivare l'installazione del fotovoltaico.
Quindi il consumatore non dovbrebbe entrare nella comunita e non si prenderebbe i vantaggi della stessa.
Ma magari ho capito male (questo era il mio pensiero e magari ho fatto il pensiero di Joe come il mio)

[V_V]

Il punto è che lo Stato vuole incentivare gli accumuli per aumentare l'autoconsumo e non solo i nuovi impianti. Se mi fai il RID esentasse l'immesso mi rende ancora di più e quindi in realtà stai disincentivando l'autoconsumo e incentivando l'installazione di impianti molto grandi per avere più ritorno dal RID.

[dolam]

"Il punto è che lo Stato vuole incentivare gli accumuli per aumentare l'autoconsumo e non solo i nuovi impianti"

E' vero!
non si discute
e allora perchè non proporre di portare al 65/75% la detrazione dell'accumulo ma solo Post montaggio ad impianti esistenti?

sarebbe più incentivante, avrebbe molti più seguaci , e soprattutto meno costoso, chi ha il FV conosce già quanto gli potrebbe essere utile.

[V_V]

In effetti avrei dovuto esprimermi meglio...

Il punto è che lo Stato vuole incentivare gli accumuli A NOSTRE SPESE per aumentare l'autoconsumo e non solo i nuovi impianti.



Scherzi a parte le detrazioni hanno il difetto che tendono a far lievitare i prezzi fino ad annullare il vantaggio. L'incentivo dato solo sull'effettivo autoconsumo lo vedi solo dopo e quindi non influisce. Con la tassazione del RID poi tende ad auto-finanziarsi (con una mano prendono, con l'altra danno...).

[dolam]

"Scherzi a parte le detrazioni hanno il difetto che tendono a far lievitare i prezzi fino ad annullare il vantaggio."

su questo condivido in pieno

eccoti un preventivo senza sconto in fattura e con pagamento diretto:

Ragazzi volendo si trova anche chi guadagna il giusto.

[caioken]

io comunque ammiro chi fa un fotovoltaico oggi, ho ricevuto 6 preventivi per un impianto da 6kw ed il più basso, considerato lo sconto del 50%, è più alto di un preventivo che avevo fatto 6 anni fa che dovevo portare in detrazione io.

sto seriamente iniziando a valutare di bypassare il chiavi in mano e pagare un ingengnere, acquistare il materiale e pagare un elettricista

[caioken]

"Scherzi a parte le detrazioni hanno il difetto che tendono a far lievitare i prezzi fino ad annullare il vantaggio."

su questo condivido in pieno

eccoti un preventivo senza sconto in fattura e con pagamento diretto:

Ragazzi volendo si trova anche chi guadagna il giusto.

noi non abitiamo poi cos' lontani (se ho capito bene sei abruzzese)... mi passeresti il contatto in privato? a me quelle cifre su 6 preventivi le chiedono per un 6kw già scontato del 50%