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Tesla Powerwall

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  • 10.200€ per la 6.4kw ..
    il 19/07/2016 ho scritto in questo post, e Marcober mi ha schiarito benissimo le idee...
    Torno indietro nel tempo, quando a Dicembre dal sito Tesla ho inserito i miei dati per avere info ed essere contattato in quel famoso (preordine) .. ebbene, i miei dati e contatti son stati passati da Tesla alla ditta che si occupa della vendita e installazione della Powerwall nella mia zona. Mi hanno contattato circa 7gg fa, e dopo varie discussioni il tizio se ne esce dicendomi: "noi forniamo la Tesla Powerwall chiavi in mano al prezzo di 10.200€" ..
    Mi son fatto 2 risate dicendogli che a quella cifra difficilmente ne avrebbero venduta una! .. Voleva giustificarsi che c'erano i progettisti da pagare, l'installazione, le pratiche...
    rispondo che a questo punto la pubblicità di Tesla è abbastanza ingannevole quando dicono che è semplice da installare e da qualsiasi elettricista.. .. si è zittito un attimo..
    non racconto la sua discussione ma ho chiuso il dibattito.
    Incredibile ma vero ragazzi!

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    • Ciao a tutti,

      adesso Elon Musk ci porterà oltre alle nuove Powerwall 2.0, un vero e proprio tetto solare e un inverter proprietario (non ho ben capito se brandizzato o proprio costruito da tesla/solarcity)

      Tesla svelerà il suo tetto solare il 28 ottobre | Webnews

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      • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
        Elon Musk ci porterà [...] nuove Powerwall 2.0
        E chi lo ha detto questo?
        Non escludo che ne facciano prima o poi una versione 2, ma per il momento non ne vedo davvero il motivo.
        Hanno appena spostato le linee produttive da Fremont alla Gigafactory, mi pare un po' prestino per farlo uscire di produzione, soprattutto perché di difetti tecnici non se ne vedono. L'unica innovazione che vedo all'orizzonte è la sostituzione dei pod della Model S con quelli della Model 3 per ottimizzare i costi.
        Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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        • Ciao Nosferatu,

          lo ha detto direttamente Elon Musk in un tweet dove dice che il 28 ottobre 2016 ci sara la presentazione del tetto solare abbinato alla Powerwall 2.0 e inverter Tesla.

          Come saprai Tesla ha già interrotto anche la produzione della powerwall da 10 kwh perchè non troppo appetibile dal mercato visto anche le prestazione (si parlava di sole funzioni di backup e di soli 500 cicli contro i 5000 del 6,4 kWh) e puntava per adesso sul 7 kWh (6,4 in realta).
          Vedremo cosa ha di nuovo questa powerwall 2.0, oltre a uscire dalla nuova fabbrica Gigafactory in Nevada si parla di nuove batterie 21-70 da 5750_mah, che dovrebbero essere quelle che monteranno sulla nuova model 3
          Ultima modifica di Lore_; 26-09-2016, 00:27.

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          • Tutto chiaro, grazie.
            Per il mercato europeo, il mio modesto parere (non del tutto modesto, a dir la verità) è che le specifiche tecniche sono già perfette così, sempre che consideriamo accettabile il principio stesso di accumulare anziché scambiare.

            Farla più capiente non ha senso, farla più piccola nemmeno, alzare quel limite di carica/scarica di 3,3 kW ne ha ancora meno (ho cercato di dimostrarlo qui: http://www.energeticambiente.it/tecn...-accumuli.html )

            Cambiare i pod invece direi che è scontato, come hai detto tu, perché il nickel-cobalto che usano ora è decisamente sprecato.

            A me è stato riferito che soltanto i primissimi esemplari arrivavano da Fremont. In Italia fin dall'inizio sono arrivate batterie della Gigafactory. E' stata la prima cosa che hanno spostato in Nevada, penso perché a confronto dell'automotive spostare di là "Tesla Energy" sia stata una bazzeccola.

            Magari se uscissero con un inverter dedicato non sarebbe male, perché la connessione in AC oggi è un po' un accrocchio (e infatti se avete visto viene stigmatizzata dal marketing Sonnen): inverter fotovoltaico di una marca, inverter batteria di un'altra, batteria di un'altra ancora.
            Ma viste le rogne di certificazione, non darei per scontato di vederlo sul mercato italiano.

            Sono comunque perplesso dalle loro sparate di marketing, a Musk l'effetto Osborne fa una seg@, proprio!
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            • Ciao Nosferatu,

              il nuovo powerwall 2.0 presentato il 28/10/16 è da ben 14 kWh
              con una potenza di 5 kW (7 kW nei picchi) e si parla di 5.500 dollari comprensivo di inverter (integrato nel powerwall).

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              • Grazie dell'info, ho appena guardato la presentazione (qui: YouTube )
                Direi che dal mio punto di vista di cittadino europeo questo nuovo prodotto va nella direzione diametralmente opposta rispetto alle mie esigenze: più capacità, più potenza, più prezzo.
                Forse per l'utente USA sarà meglio così, ma ho ampiamente dimostrato proprio sul forum che qui da noi la direzione avrebbe dovuto essere l'opposta. Intendo dire che a differenza del 99,9 periodico degli utenti ho esposto al pubblico "ludibrio" sia i miei pareri che i modelli di calcolo su cui li avevo maturati.
                Ma Tesla ha esigenze anche (e direi soprattutto) di marketing, quindi hanno fatto le loro scelte e bon. Non me l'ha ordinato il medico di installarmi (o installare) Powerwall, giusto?
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                • Nel video Musk dice che se gli americani volessero passare tutto a elettrico impegnerebbero il triplo della potenza attuale. Per tutto si intende anche il riscaldamento e (forse) la ricarica dell'auto.
                  Questo implicherebbe ingenti modifiche al sistema di distribuzione del paese, alla costruzione di nuove centrali blablabla. Questo è vero sia in america che in europa che dappertutto.
                  Si pensa di evitare o almeno mitigare quel casino con l'autoproduzione da fotovoltaico. Un'alta produzione da rinnovabile però crea il problema degli squilibri di rete quando la rinnovabile smette di produrre improvvisamente.
                  Quindi serviranno accumuli sempre maggiori per limitare gli squilibri.
                  In definitiva secondo me aumentando la capacità del powerwall e introducendo un nuovo tipo di installazione fotovoltaica vanno nella direzione giusta sia per l'america che per l'europa.
                  Ultima modifica di Dumah Brazorf; 30-10-2016, 13:12.

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                  • Da qualche parte avevo letto (probabilmente in questo thread qualche pagina più indietro) che la versione precedente da 10 kWh avevano spesso di produrla perché reggeva solamente 500 cicli di carico/scarico contro i 5000 del modello di capacità inferiore da 6kWh. Che voi sappiate von questo ultimo modello da 14 kWh hanno risolto il problema oppure no?

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                    • se fosse vero che un 14 kw di accumulo con 5 diinverter costasse fatto montato ivato + gse 7500€ chi ha il rid un pensierino ptrebeb anche farselo , lo ammortizzerebbe in 12 anni , 15 anni calcolando le bollette post 2018 , dai dai che nel 2018 si arriverà ad ammortizzarli in 10 anni .

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                      • Ma la vita media di un accumulo quanto sarebbe grossomodo? Risposte alla mia domanda precedente qualcuno ne ha?

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                        • Ciao Ghezzano ,parli di accumulatori litio o tradizionali?

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                          • Quelli più evoluti..al litio, giusto? (Perdonate l'ignoranza)

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                            • Ghezzano..Tesla da 10 anni di garanzia..penso che dia per 10 anni una certa % di resa..non so quale...e quindi spingersi oltre la garanzia direi che significa parlare del nulla.
                              Ultima modifica di marcober; 01-11-2016, 17:48.
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • Secondo me,la durata effettiva delle batterie al litio è ancora da testare (essendo tecnologia relativamente giovane in queste applicazioni).Gli accumulatori gel/con elettroliti durano circa 1500 cicli di carica scarica ma se ben tenuta arriva anche a 7/8 anni.

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                                • Per me una batteria tradizionale applicata al fotovoltaico....non va oltre i 3/4 anni....poi spero di essere smentito.

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                                  • Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
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                                    Ed ecco spuntar fuori il perché le nuove Powerwall hanno capacità e potenza raddoppiate:
                                    How much electricity does an American home use? - FAQ - U.S. Energy Information Administration (EIA)

                                    E' tutto scritto nelle prime 3 righe. Le avete lette bene?
                                    Per forza che 7 kWh non gli bastavano!
                                    Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                                    • si ma non è che hanno cambiato molto..prima dicevano di meterne 2 o 3 in serie..ora ti danno quello da 14 al doppio del prezzo di prima...e gia nel configuratore ti dicono se ne hai buisognmo 1 o 2 o 3 da 14..insomma...dal punto di vista del prezzo mi pare sia cambiato zero..anzi, se capisco bene ora la gestione è integrata, per cui se ne abbini 2 stai comprando doppio "gestore"?
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • Il configuratore fa fede come una chiacchiera da bar: è uno strumento di marketing bello e buono.
                                        Il PW2 sarà disponibile sia in AC, con inverter Tesla integrato (sempre che abbiano voglia di certificarlo per il mercato italiano) sia DC per accoppiamento con altre unità "master".
                                        Come questo accoppiamento avvenga è ancora tutto da studiare. Credo che qui siamo ad uno stadio ancor più embrionale della prima Powerwall, che almeno esteticamente aveva già una configurazione multi-unità.
                                        Anche a livello di firmware con le PW1 è tecnicamente possibile metterne più di una sia in capacità raddoppiata che in potenza raddoppiata. Però io non conosco nessuno che l'abbia fatto sul serio.

                                        La differenza c'è eccome, perché se dismettono le PW1 la taglia più piccola acquistabile sarà 14 kWh: una capacità fuori di testa per un uso fotovoltaico residenziale.
                                        Sonnen già si starà fregando le mani, perché a loro il mercato EU interessa eccome. Se Tesla lasciasse scoperto quel fianco del mercato lei diventerebbe un fornitore privilegiato.

                                        Per i paradossi del mondo moderno, la teutonica Sonnen non mi pare sia riuscita ad accordarsi con nessun produttore europeo di inverter, e sulle sue batterie monta sistemi di conversione USA. Glieli fa la OutBack mi pare.
                                        Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                                        • Qualcuno mi sa dire cosa costa un eco 4 / eco 6 di sonnen?

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                                          • Ciao fabiomazzocchi,

                                            un eco4 lo trovi sui 7.500 + iva, compresa installazione e pratiche gse, considera che dovrebbe essere un cosiddetto "monoblocco" con inverter integrato.
                                            Ti hanno per caso offerto di usufruire della SonnenCommunity (limitato a 500 posti per ora) che hanno presentato qui a Bergamo i primi di novembre in occasione dell'apertura della sede italiana proprio a Bergamo

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                                            • SE fosse disponibile ancora incentivo lombardia , è un "coso " che potresti ammortizzare in 16 anni , ma siccome non c'è + ti rimane sul gobbo per 27!!!! e dopo 4 mesi ti lascia ,
                                              se non lo lasci....... prima tu ,
                                              beh io ,
                                              siam li 54 + 27 = 81 e spero di arrivarci

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                                              • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                                Ciao fabiomazzocchi,

                                                un eco4 lo trovi sui 7.500 + iva, compresa installazione e pratiche gse, considera che dovrebbe essere un cosiddetto "monoblocco" con inverter integrato.
                                                Ti hanno per caso offerto di usufruire della SonnenCommunity (limitato a 500 posti per ora) che hanno presentato qui a Bergamo i primi di novembre in occasione dell'apertura della sede italiana proprio a Bergamo
                                                7500 + iva per 4 kw di batterie?? Costa più di tesla? Ma poi sul sito sonnen c'è scritto che il pacco natterie è compatibile con qualsiasi inverter già presente e invece tu mi dici che non è così. Mi è già passata quel poco di voglia che avevo di approfondire il discorso

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                                                • Originariamente inviato da riccardo1970 Visualizza il messaggio
                                                  Per me una batteria tradizionale applicata al fotovoltaico....non va oltre i 3/4 anni....poi spero di essere smentito.
                                                  Felice di smentirti: Tesla garantisce 10 anni, e non scherzano, e te lo controllano DA REMOTO. Posso dire che è un ottimo prodotto, a volte rumoroso ad agosto le ventole si fanno sentire. Io ho aprofittato di un'occazione a cui non sono riuscito a dire di no.
                                                  Dopo 5 ANNI il funzionamento è come il primo giorno.

                                                  Vi estrapolo qualche dato dal FOTOVOLTAICO Solaredge, della resa in più ottenuta:

                                                  RESA: 1,25 MWh dalle batterie (36,7%) ad agosto 2021
                                                  anno solare 2020 1,52 MWh dalle batterie (42,8%)
                                                  anno solare 2019 1,39 MWh dalle batterie (46,3%)
                                                  anno solare 2018 1,53 MWh dalle batterie (46,8%)
                                                  anno solare 2017 1,11 MWh dalle batterie (35,3%)

                                                  A me è convenuto, già così si è ripagato. (TESLA primo modello "a scudo")



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                                                  • Originariamente inviato da mito60 Visualizza il messaggio
                                                    [B]
                                                    A me è convenuto, già così si è ripagato. (TESLA primo modello "a scudo")
                                                    Non ti sei ripagato proprio nulla. La differenza fra SSP e autoconsumo oscilla dai 2 ai 4 centesimi/kWh, cioè dai 20 ai 40 Euro a mWh. In certe situazioni (PUN in rapida salita) addirittura può convenire economicamente cedere energia alla rete (energia ceduta pagata di più di quella comprata). Dividi quello che hai pagato la Powerwall per 40 (valore ottimistico) e vedi quanti mWh ti serviranno per recuperare solamente il capitale investito, quindi a rendimento 0,0% (in realtà negativo se cimetti l'inflazione) ovvero soldi buttati. Dividi per 1,5 e avrai una stima di quanti anni dovrà funzionare la Powerwall. Scommetto che non sono meno di 30. Gli stessi soldi investiti in BTP ti avrebbero reso molto ma molto di più.

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da VP71 Visualizza il messaggio

                                                      Non ti sei ripagato proprio nulla. La differenza fra SSP e autoconsumo oscilla dai 2 ai 4 centesimi/kWh, cioè dai 20 ai 40 Euro a mWh. In certe situazioni (PUN in rapida salita) addirittura può convenire economicamente cedere energia alla rete (energia ceduta pagata di più di quella comprata). Dividi quello che hai pagato la Powerwall per 40 (valore ottimistico) e vedi quanti mWh ti serviranno per recuperare solamente il capitale investito, quindi a rendimento 0,0% (in realtà negativo se cimetti l'inflazione) ovvero soldi buttati. Dividi per 1,5 e avrai una stima di quanti anni dovrà funzionare la Powerwall. Scommetto che non sono meno di 30. Gli stessi soldi investiti in BTP ti avrebbero reso molto ma molto di più.
                                                      In questi anni le cose sono cambiate moltissimo. Anche io da installatore non mi sarei mai sognato di consigliare batterie nel 2016.
                                                      Ma nel 2020/2021 fare un fotovoltaico senza batterie è anacronistico e poco conveniente.
                                                      SSP dipende da molti fattori e dalla regione in cui ti trovi. Con bollette a 230 Euro/Mwh x utente finale il risparmio è di 100 Euro/MWH ad esempio in Puglia. Con la detrazione al 50% e possibilità di cessione del credito la monetizzazione del restante 50% è velocissima.

                                                      Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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                                                      • Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

                                                        In questi anni le cose sono cambiate moltissimo. Anche io da installatore non mi sarei mai sognato di consigliare batterie nel 2016.
                                                        Ma nel 2020/2021 fare un fotovoltaico senza batterie è anacronistico e poco conveniente.
                                                        SSP dipende da molti fattori e dalla regione in cui ti trovi. Con bollette a 230 Euro/Mwh x utente finale il risparmio è di 100 Euro/MWH ad esempio in Puglia. Con la detrazione al 50% e possibilità di cessione del credito la monetizzazione del restante 50% è velocissima.
                                                        Sotto i 20 kWp l'energia ceduta viene retribuita al Prezzo Unico Nazionale quindi non cambia nulla da regione a regione. 230 Euro/mWh oggi è una tariffa carissima, con i futuri aumenti paventati dal Ministro per l'Ostacolo alla Transizione Ecologica magari ci si arriverà ma in parallelo aumenterà la retribuzione per l'energia scambiata e quindi la forbice fra mWh scambiato o accumulato non è detto che aumenti molto anzi potrebbe addirittura diminuire. Di fatto è impossibile a meno di andare apposta a pagare la tariffa più cara sul mercato e/o fare quasi il 100% dei consumi in ore notturne superare i 40-50 Euro/mWh di rendimento dell'accumulo. Ipotizzando con una Powerwall di riuscire ad accumulare 2 mWh/anno sono, se va bene, 100 Euro l'anno di rendimento. Con un costo installato di 10000 Euro ci vogliono 100 anni per recuperare il capitale, e questo ignorando particolari secondari come l'inflazione e non ultimo il fatto che se anche le batterie durassero 100 anni (fantascienza) noi non vivremo così a lungo e quindi ci sono migliaia di investimenti migliori per i nostri risparmi. Anche se volessimo prendere per buoni i tuoi 100 Euro/mWh sarebbero sempre 50 anni che è comunque tutt'altro che "velocissimo". Naturalmente migliori per il cliente finale, per chi produce e vende/installa gli accumuli ovviamente no. Basta fare due conti per vedere che anche nel 2020/21 l'accumulo sono soldi buttati dalla finestra, a meno di fare il 110% allora sono sempre soldi buttati ma da tutti e non direttamente dal beneficiario dell'impianto.

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                                                        • Per fortuna non esiste solo powerwall ed i suoi 10000 euro ma anche soluzioni molto più economiche.

                                                          Lo sconto in fattura 50% o cessione del credito come le consideri? È un'attualizzazione immediata molto conveniente x utente finale.


                                                          SSP non si basa solo su PUN ma anche come consumi/cedi. Il massimo della convenienza si ha mediando ciò che cedi con ciò che compri.

                                                          Sul prezzo delle bollette potremmo parlarne per ore. Però considera che SPP NON ti remunera da tasse accise Iva 10% etc, ma si basa sulla materia energia.

                                                          Accumulo ti compensa tutto......

                                                          Vp71 hai un fotovoltaico domestico ? La domanda sulle batterie nemmeno te la faccio.
                                                          Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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                                                          • Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio
                                                            Per fortuna non esiste solo powerwall ed i suoi 10000 euro ma anche soluzioni molto più economiche.

                                                            Lo sconto in fattura 50% o cessione del credito come le consideri? È un'attualizzazione immediata molto conveniente x utente finale.


                                                            SSP non si basa solo su PUN ma anche come consumi/cedi. Il massimo della convenienza si ha mediando ciò che cedi con ciò che compri.

                                                            Sul prezzo delle bollette potremmo parlarne per ore. Però considera che SPP NON ti remunera da tasse accise Iva 10% etc, ma si basa sulla materia energia.

                                                            Accumulo ti compensa tutto......

                                                            Vp71 hai un fotovoltaico domestico ? La domanda sulle batterie nemmeno te la faccio.
                                                            Vero non esiste solo Powerwall ma di questo si parla nel thread e stavo rispondendo ad un utente che si illude di essersi ripagato la sua Powerwall in soli 5 anni. Le detrazioni naturalmente dimezzano i tempi di recupero (un po' meno lo sconto in fattura che non ti potrà mai dare esattamente il 50% per via degli oneri finanziari) ma siamo sempre ben oltre la vita utile delle batterie e questo solo per recuperare il capitale investito a netto delle detrazioni/sconti e senza considerare l'inflazione.

                                                            L'SSP si basa su PUN e contributo di scambio. Quest'ultimo non comprende accise ed IVA ma le altri componenti si, ovviamento tutto al lordo dell'IVA. Con il PUN che sale vertiginosamente è comunque possibile arrivare ad una compensazione al 100% o addirittura oltre. Io per esempio fino ad Aprile 2022 pagherò la componente energia 51 Euro/mWh comprese perdite di rete e IVA mentre il PUN va dai 104 Euro/mWh in fascia F3 ai 121 Euro/mWh in fascia F1 per il mese di Agosto (e salirà ancora, secondo il signor Ministro). in pratica in fascia F1 l'energia ceduta mi viene remunerata più del doppio di quella comprata. Di fatto ad Agosto ho pagato l'energia comprata 129 Euro/mWh mentre quella ceduta in F1 compresi i 68 Euro/mWh di contributo mi è stata remunerata ben 189 Euro/mWh. In queste condizioni il rendimento economico di un accumulo sarebbe addirittura negativo.

                                                            In condizioni di mercato stabile sicuramente un piccolo rendimento c'è ma parliamo di poche decine di Euro/mWh nel caso migliore. Visto che l'energia accumulata e scambiata è comunque limitata da potenza dell'impianto, profilo di consumo e stagionalità è assolutamente irrealistico pensare di cavare più di 100-200 Euro/anno da un accumulo associato a impianto domestico di dimensioni tipiche. Volendo raggiungere il break-even in un tempo paragonabile a quello dell'impianto FV base (5-6 anni massimo) significa che l'accumulo dovrebbe costare installato non più di 1000-1200 Euro al netto delle detrazioni installazione compresa. Tu con quei soldi che accumulo riesci a proporre al cliente?

                                                            Per la cronaca ho FV da 4,2 kWp installato con sconto in fattura e SSP e naturalmente niente accumulo oltre ai 50 kWh dell'EV.

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                                                            • A me lo hanno praticamente quasi "regalato" - dopo lunga trattativa, altro che "diecimila € " nel costo complessivo della ristrutturazione. E con il mio uso e "ssp" in perdita l'energia me la consumo praticamente quasi tutta.

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