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Primi dati Impianti FV

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  • Primi dati Impianti FV

    Gentile forum,

    vorrei aprire una sezione in cui riportare i dati che ciascuno collezionaerà con il suo impianto affinch si crei un luogo tecnico di riferimento per chi volesse in futuro installare un impianto.

    E' importante che ciascuno indichi la potenza nominale dell'impianto (lato corrente continua), il luogo in cui l'impianto installato con relativa altitudine, ed infine l'inclinazione dei moduli, oppure specificare l'esistenza dell'inseguitore automatico o 'manuale', a due assi, ad un asse EST-OVEST, oppure NORD-SUD.


    Il mio impianto un 4200 W nominali, pannelli SOLTERRA, inverter MASTERVOLT QS 6400, 3 stringhe di 8 pannelli, inclinate rispettivamente di 29,26 E 29 fisse.

    L'impianto situato in CARNATE (MI) a 230 m. s.l.m.

    Vorrei oggi solamente esporre i risultati ottenuti qualche minuto fa, poich sono particolarmente sorprendenti. In particolare oggi probabilmente in Lombardia si sono realizzate le condizioni ideali per il massimo rendimento possibile dei pannelli:

    1) forte vento da NORD, NORD OVEST ed effetto foehn
    2) Umidità 15-20% e quindi cielo blu
    3) temperatura massima di circa 20
    4) Angolo dei pannelli vicino all'ottimale per il periodo.

    Ebbene la potenza istantanea in alternata registrata stata:

    ore 10.38 =2992 W
    ore 12.04 =3537 W
    ore 13.07 =4300 W !!!!!
    ore 13.42 =4292 W (valori oscillanti fino a 4095 W !!!)
    purtroppo non dispongo ancora di un sistema di monitoraggio per la memorizzazione del valore massimo.

    domani segnaler l'energia complessiva nella giornata.

    Andrea

  • #2
    Andrea,
    ottima idea e complimenti.
    Bolle

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    • #3
      Allego qui il riassunto del mese di Maggio (dal 06-05 al 31-05-2006):

      Dati misurati dal 3 contatore.

      Impianto 4200 Wp, SOLTERRA-MASTERVOLT QS6400, CARNATE (MI) 230 m. slm:

      Energia :488 kWh
      Energia max giornaliera: 27.4 kWh (30-05-2006)
      Potenza max AC : 4300 W (30-05-2006)

      Note ed osservazioni:
      1) il mese stato frequentemente perturbato, con frequenti giornate nuvolose o molto nuvolose. 5 giornate quasi completamente soleggiate con produzione superiore a 25 kWh.
      2) nella giornata del 30-05, si sono registrate condizioni ideali che hanno portato a potenza di picco sorprendente. Il valore determinato ovviamente anche dalle condizioni di soleggiamento superiori ai 1000 W/mq di test dei pannelli.

      Andrea

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      • #4
        QUOTE (mansoldo @ 1/6/2006, 05:46)
        2) nella giornata del 30-05, si sono registrate condizioni ideali che hanno portato a potenza di picco sorprendente. Il valore determinato ovviamente anche dalle condizioni di soleggiamento superiori ai 1000 W/mq di test dei pannelli.

        e invece, quale stato il rendimento nella giornata pi "schifezza" del mese?
        Vaso

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        • #5
          x Vaso e per tutti,
          le mie esperienze sul mio impianto sono:

          a.giornata perfetta (estate piena senza nuvole) 6 volte la potenza di picco ( cioe' un impianto di 1 Kwp eroga 6kwh al giorno)

          b.giornata schifezza (cielo nero in pieno inverno) 1/10 della potenza di picco (cioe' un impianto di 1 Kwp eroga 100 wh al giorno)
          Bolle
          PS:Per mansoldo, ci saranno giornate migliori...fidati.

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          • #6
            Giustamente la giornata peggiore si attestata a 10.3 kWh.

            Circa i metodi qualitativi di Bolle, sul valore massimo concordano con quanto fin'ora rilevato, poich non ho ancora avuto una giornata di sole completo.

            Faccio notare che oggi, nonostante la bella giornata, limpida fresca e ventosa la produzione di picco non ha superato i 3500 W, 20% meno del 30-05. Anche oggi, ahim, si annuvolato nel pomeriggio (25,8 kWh).

            Andrea

            Commenta


            • #7
              conto della serva :6kwora x49.5 (impianto 49.5) x365 gg x 0.55 = 59.622 anno nelle migliori delle ipotesi esatto? e una media annuale? che tipo di inseguitore? - grazie per l'eventuale risposta

              Commenta


              • #8
                Aliante,

                non puoi estendere le 6 ore di utilizzo del picco a tutto l'anno. Quelle sono relative alle giornate migliori del periodo migliore. In genere per un calcolo annuale come il tuo si considerano mediamente 4 ore di picco per 365 giorni. Questo per un installazione su tetto e quindi senza inseguitore.

                Con l'inseguitore il tuo calcolo potrebbe andare bene, a parte lo 0.55 che credo sia 0.45 Euro/kWh.

                Commenta


                • #9
                  Ieri,
                  giornata di monitoraggio dell'impianto con alcuni test e verifiche sulle varie stringhe.
                  Devo rettificare quanto detto in altri post a proposito di rendimento e angoli.

                  La giornata di ieri trascorsa nuvoloso per la prima parte con affermazione di sole pieno e limpido a partire dalle 13.30.

                  Ho monitorato per tutta la giornata le tre stringhe separatamente ed ho ora a disposizione le 15 ore di funzionamento durante le quali sono evidenti alcune operazioni e test che ho effettuato (rimozione dell'antenna e raffreddamento tramite innaffiatore da giardino posto sul tetto).

                  Purtroppo non riesco ad allegare files, ma me li potete richiedere (andrea.mansoldo@libero.it).

                  Alcune osservazioni:

                  stringa superiore 29, a scolmare sulla falda, in modo da essere esposta ai venti da nord per 1/3 della lunghezza del pannello e convogliare aria forzata a scorrere sotto.

                  stringa media 26

                  stringa bassa 29

                  Risultati.

                  1) Rimozione dell'antenna

                  In questo primo periodo era la stringa superiore ad evidenziare la minor produzione nell'arco della giornata durante le giornate serene.
                  Il motivo era dovuto all'ombreggiamento dell'antenna che ieri si scoperto iniziare verso le 14, quando da una produzione superiore rispetto alla stringa media si passati in breve ad una inferiore.
                  Quindi ieri si rimossa l'antenna televisiva.
                  La stringa superiore ripassata 'in testa', in produzione per tutta la giornata.

                  2) Effetto raffreddamento

                  Stante la giornata radiosa del pomeriggio, verso le 15 ho attivato l'innaffiatore del giardino posto momentaneamente sul tetto e capace di innaffiare l'intero impianto.
                  L'effetto stato un aumento da 2400 W a 2666 W, quindi di circa il 10%. Si conferma pertanto sensibile l'influenza della temperatura e, considerando che la giornata di ieri non era da caldo estivo ma fortemente ventilata e fresca le differenze potrebbero essere superiori.

                  Al termine della giornata le misure di energia sono state le seguenti:

                  stringa 1 : 6,62 kWh
                  stringa 2 : 6,61 kWh
                  stringa 3 : 6,59 kWh

                  Quindi produzioni molto allineate nonostante la diversa inclinazione.

                  Saluti

                  Andrea

                  Commenta


                  • #10
                    complimenti per la precisione delle misurazioni, se non chiedo troppo vorrei sapere la città d'installazione e l'orario di inizio e fine della produzione di energia,
                    alcuni siti infatti riportano che in sicilia nonostante ci sia il sole fino oltre le 20,00 la produzione termina al maasimo alle 18,00.

                    ciao e grazie

                    Commenta


                    • #11
                      Se guardi sopra il sito pi volte riportato. Comunque :

                      Carnate (prov. MIlano, nord-est) m.230 slm,
                      In questi periodi la durata di produzione di circa 14-15 ore.

                      L'accensione dell'inverter avviene attorno alle 5.45-6.00 con pochi Watt, (6-7) e con analoga potenza si spegne verso le ore.20-20.30.

                      Ore legali

                      Andrea

                      Commenta


                      • #12
                        Andrea,
                        ho rivisto i tuoi vecchi valori...in effetti la differenza di rendimento della seconda stringa rispetto le altre due era elevata ( puoi verificare anche tu...il simulatore mi da una differenza di rendimento inferiore all'1 %)...i tuoi valori sono comunque utilissimi visto che si tratta di un ombreggiamento...finalmente iniziamo a toccare con mano i casi reali.
                        Comunque tra un qualche giorno sarai all'elevazione ottimale (29 almeno la simulazione dice questo)...sarebbe interessante (sempre se hai la possibilita') fare altre prove sull'inclinazione...io inizio questo weekend.
                        Ciao
                        Bolle


                        X meno,
                        1. fare attenzione all'ora solare/legale
                        2. in sicilia il sole tramonta prima rispetto milano
                        comunque sia il valore delle 19.00 di fine produzione non e' giustificato...a meno che i panelli non siano orientati sud-est...ma il valore e' strano.
                        Bolle

                        Commenta


                        • #13
                          Gentile Forum,

                          il mese in conclusione stato solarmente pi positivo rispetto al mese precedente.

                          Ho approntato un file excel che cerca di ipotizzare un rendimento finale annuale. Il riferimento ricavato dalla curva mensile fornita dal sito della comunità Europea e che per il mio impianto fornisce 4902 kWh/anno (sottostimati).
                          Ho considerato la distribuzione delle produzioni mensili e poi ho formulato due ipotesi:
                          1) dati reali con ripartizione proporzionale anche nei mesi mancanti, ricavata dai dati reali via via ottenuti. (Stima superiore)
                          2) Dati reali e dati Comunità Europea per i mesi mancanti (stima minima).

                          Poich attualmente i dati reali ottenuti sono superiori a quelli di riferimento si ottengono delle proiezioni annuali come segue:

                          stima minima : 5096 kWh/anno (+3.95%)
                          stima massima : 5795 kWh/a (+17.97%)

                          Man mano che i dati reali sostituiranno i dati ipotizzati con i due criteri le due stime convergeranno al valore vero.

                          osservazioni:
                          1) La prova temperatura attraverso attivazione innaffiatore, effettuata in una delle giornate molto calde, attorno alle 13.00 e per 10 min., ha dato un incremento compreso tra 12 e 13.8% (curva disponibile).

                          2) Nelle calde e soleggiate giornate la potenza di picco non raggiungeva i 3300 W


                          A venerdi per il resoconto finale di Giugno.

                          Andrea

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                          • #14
                            Allego i miei dati di Giugno 2006:

                            4.2 kW, Mastervolt-SOLTERRA, Carnate (MI): 3 file, inclinazione fissa 29,26,29

                            produzione Giugno 690 kWh
                            produzione max giorno 7: 26,89 kWh

                            Saluti

                            Andrea

                            Commenta


                            • #15
                              Andrea,
                              hai annaffiato i pannelli....grandissimoooo!!!
                              Bolle

                              Commenta


                              • #16
                                S, in effetti quello del raffreddamento un ragionamento da considerare. Ovviamente pe chi ha un impianto di raccolta d'acqua piovano e pu cos riciclare quell'acqua.

                                Pensavo che unendo raffreddamento e inseguitore bi-assiale si potrebbe arrivare a:

                                1.13*1.30=1.469, cio incrementare la produzione del 47% quella di un normale pannello.

                                Andrea

                                Commenta


                                • #17
                                  Davvero complimenti a Mansoldo per tutta la serie di dati e osservazioni di cui ci rendi partecipi.

                                  Volevo chiederti , da perfetto ignorante quale io penso di essere...., qual' la relazione tra raffredamento dei pannelli stessi a mezzo acqua e la loro maggior resa. Un impianto come il tuo all'incirca quanto puo' venire a costare, in casa se ne parla parecchio da tempo di installare i pannelli, avremmo a disposizione una buona superficie di tetto rivolta giusto-giusto verso sud....

                                  Tanti saluti da Paolo , Suzzara (MN)

                                  Commenta


                                  • #18
                                    se non ricordo male lessi che i pv aumentano la loro efficienza con l'aumento della temperatura a detrimento x della durata degli stessi.
                                    una prova una tantum la potresti fare: appoggiare quei cosi usa e getta per fare il ghiaccio sui pannelli a m di lente fresnel!

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Il rendimento dei pannelli inversamente proporzionale alla temperatura. Le prove si fanno a 25 ma la massima tensione si produce a temperature sotto lo 0.

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Io ho letto di uno +0.4,0.5% pero ogni grado C in meno. Potrebbe tornare con i miei risultati. Ho rilevato un +13% e considerando che l'acqua a 15-17, il gioorno che li ho innaffiati, la temperatura era di circa 32C, ma il pannello avrà tranquillamente raggiunto i 45-50 alle 13.

                                        Metter nel prossimo futuro un qualche sensore che mi permetterà di avere tra le altre anche la temperatura del pannello cos potr essere pi preciso.

                                        Il mio impianto da 4.2 kWp
                                        Pannelli SOLTERRA (CH)
                                        Inverter Mastervolt qs6400
                                        costato con IVA ed installazione compresa 26.610 Euro.
                                        Ti do anche l'installatore che si trova in prov. di Verona ma in prossimità del confine con MN:
                                        Eurotelecom
                                        info@energiasolare.net
                                        www.energiasolare.net
                                        tel.0456340055

                                        Saluti

                                        Andrea

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Ho focalizzato oggi questa interessante discussione.
                                          Andrea tu dici che con 4200 Wp su lato continua sei riuscito a vedere anke 4300 W sul lato alternata?? Incredibile!!! Hai provato inserire un buon analizzatore di rete per verificare se quello che ti compare sul display dell'inverter sia effettivo?
                                          Io ho acceso il mio impianto la settimana scorsa dopo numerose vicessitudini con Enel. Ho anch'io 4200 Wp con 24 moduli policr. da 175 W installati in due stringhe in parallelo poste a 29. Ho installato subito un analizzatore di rete (anche per verificare che il ferrovecchio di contatore fotovoltaico installato da Enel sia esatto) e in questi giorni di ottima insolazione ma con caldo ho visto al massimo 3200 W sia sull'analizzatore sia sull'inverter Fronius IG e che comunque mi sembra in linea con i rendimenti di questo tipo di impianti. La produzione giornaliera media stata di 25 KWh ma questo dato lo sto ancora verificando. Ah! dimenticavo, sono vicino a Castelfranco Veneto TV.
                                          Ciaoooo

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                                          • #22
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                                            il tuo impianto molto paragonabile al mio anche come inclinazione !!!

                                            Ti dir che ho un multimetro digitale che mi fornisce la potenza istantanea, poi un sistema di acquisizione da inverter che misura e memorizza la potenza massima AC registrata nella giornata.

                                            Il data stato letto da mio figlio in diretta per telefono con una sequenza di valori che gli ho fatto dire a voce per qualche minute. E' molto attento ai numeri e sono sicuro che non ha sbagliato. Inoltre pochi giorni dopo anch'io ho letto 4157 in diretta con i canali che producevano 1400 W ciascuno (ho tre stringhe).

                                            Le condizioni come ho scritto erano comunque irripetibili.

                                            Ti confermo che anch'io in questi giorni di gran caldo non superavo invece i 3200 W, come detto in qualche post, e la produzione complessiva della giornata si attestava attorno ai 23-25 kWh.

                                            Come ho,scritto la produzione massima stata invece di 27,6 kWh con passaggi nuvolosi pomeridiani.

                                            Ho fatto alcuni test di tempeatura di cui ho qualche curva interessante.
                                            Prova a verificare tu stesso la differenza tra giornate fresche e calde.

                                            Teniamoci in contatto per i confronti

                                            Curiosità. I dati acquisiti dall'inverter danno una produzione complessiva che leggermente inferiore a quella misurata dal 3 contatore di circa l'1%.

                                            Ciao
                                            Andrea

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                                            • #23
                                              scusate ma sono impianti fissi o con inseguitori mono o biassiali? grazie

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                                              • #24
                                                Il mio fisso

                                                Andrea

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Allego i miei dati di Luglio 2006:

                                                  4.2 kW, Mastervolt-SOLTERRA, Carnate (MI): 3 stringhe, inclinazione fissa 29,26,29

                                                  produzione Luglio 706 kWh *
                                                  produzione max giorno 3: 24,86 kWh

                                                  Proiezioni annuali (rif. sito UE, valori per Carnate 4903 kWh/a):

                                                  min. 5169 kWh/a (+ 5.4 %)
                                                  max. 5668 kWh/a (+15.7 %)



                                                  Note:
                                                  Il mese stato molto soleggiato anche se l'elevata temperatura diurna ha penalizzato la produzione nelle ore centrali della giornata.

                                                  Saluti

                                                  Andrea

                                                  * La produzione quella segnata dal terzo contatore

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Scusa mansoldo, potrei avere il link del sito Ue con i dati sull'irraggiamento locale?

                                                    Grazie in anticipo, e anche per i meravigliosi dati ed osservazioni che pubblichi.

                                                    Ciao.

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Primus,

                                                      grazie per i complimenti

                                                      ecco il link.

                                                      http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/solradframe...g=it&map=europe

                                                      C' ancora qualche dubbio sugli angoli di inclinazione ottimi. Il programma realizzato da Nonsolobolledacqua da risultati un p diversi.

                                                      Quanto all'energia prodotta ed alla sua distribuzione durante l'anno comunque mi pare affidabile.
                                                      Poi si tratta di tarare il rendimento da Continua ad Alternata. Io ho utilizzato i dati di mio cognato che con lo stesso impianto aveva prodotto in un anno 1167 kWh/kWp. Cos ho cercato valori di rendimento che mi fornissero una volta fissate le coordinate e l'inclinazione dei pannelli (fissa) il valore di 4903 kWh/a .

                                                      A me interessava come riferimento e soprattutto come percentuale di distribuzione annuale. Poi i dati reali, mese per mese li introduco io man mano che li ho a disposizione e faccio delle proiezioni annuali con due ipotesi:

                                                      1) Si utilizza la distribuzione mensile UE insieme ai dati reali dei mesi disponibili per la proiezione annuale (max.)
                                                      2) la produzione per i mesi non disponibili uguale a quella UE (min).

                                                      Gradualmente i due valori convergeranno al valore vero che sempre compreso tra i due.

                                                      Andrea

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                                                      • #28
                                                        dati ufficiali ENEA disponibili sul sito:

                                                        http://www.tetti-fotovoltaici.org/

                                                        clikka su

                                                        Calcola l'energia producibile da un impianto fotovoltaico!

                                                        i dati sono di oltre 1600 comuni italiani dal 1994 al 1999

                                                        poi quando appare il foglio excell in basso c' scritto radiazione clikka li e trovi quello che cerchi!!!!

                                                        oppure se vuoi spendere soldi la normativa norme UNI 10349 sui dati climatici.....
                                                        "MAKE YOUR ENERGY!!"

                                                        on SKYPE econtek-italy

                                                        "la vera sfida non realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                                                        • #29
                                                          Cari amici,

                                                          Ho utilizzato un foglio Excel realizzato per il programma 'Tetti Fotovoltaici' , precedentemente segnalato.

                                                          Il risultato per la mia latitudine, con azimut 0 e' di un inclinazione ottimale annuale di 51 gradi !!!!!!

                                                          in perfetto accordo con i risultati del programma realizzato da Nonsolobolledacqua.

                                                          Tra 51 e 29 (i miei) c'e ancora un 4% di margine.

                                                          Andrea

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                                                          • #30
                                                            comunque se voui i massimo per il calcolo fotovoltaico devi scaricarti PVSYST 3.41

                                                            SW ufficiale di ENEA


                                                            PVSYST SOFTWARE FOR PHOTOVOLTAIC SYSTEMS
                                                            PVSYST un pacchetto software per PC per lo studio, il dimensionamento, la simulazione e l'analisi dei dati di sistemi FV completi. E' adatto per sistemi grid-connected, stand-alone e DC-grid (trasporto pubblico), e offre un database meteorologico e di componenti FV molto esteso. Questo software rivolto agli ingegneri, architetti e ricercatori, e contiene strumenti molto utili all'apprendimento. (PVSYST is a PC software package for the study, sizing, simulation and data analysis of complete PV systems. It is suitable for grid-connected, stand-alone and DC-grid (public transport) systems, and offers an extensive meteorological and PV-components database. This software is oriented towards architects, engineers, and researchers, and holds very helpful tools for education PVSYST 3.41 now offers an ergonomic approach, with a
                                                            http://www.pvsyst.com/


                                                            potrebbe sconvolgere tutte le certezze sul fotovoltaico fin ora acquisite eheheheheheehhee....!!!
                                                            "MAKE YOUR ENERGY!!"

                                                            on SKYPE econtek-italy

                                                            "la vera sfida non realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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