18 kW/h

[Scudero]

SE PRODUCO 18 KW/H POSSO VENDERLI TUTTI AD ENEL?
ENEL ME LI COMPREREBBE? A CHE PREZZO?
BISOGNA PER FORZA PRODURRE DA 20 IN SU E DIVENTARE OFFICINA ELETTRICA PER FARLO?
GRAZIE A QUANTI RISPONDERANNO.
SALUTI

[buran001]

Ciao,per favore non scrivere in maiuscolo,equivale ad urlare!!!
Potresti optare per lo scambio sul posto se no' sei costretto a diventare offichina .........
Se come deduco la potenza eventualmente prodotta é di 18kw w non 18kwh sono un po pochini,secondo mé o fai lo scambio sul posto o te la autoconsumi se vicino a casa,per scaldare casa acqua cucinare ed illuminare con un bel risparmione in bollette di qualsiasi tipo
Ciao

[Scudero]

Scusa per i caratteri maiuscoli, nn era mia intenzione fare voce
grossa, anche perchè nn è da me.
Confermo: la produzione equivarrebbe a 18 Kw per ogni ora.
Cmq nn potrei farne uso personale in quanto il sito è isolato da
qualsiasi abitato, ma adiacente a palo linea BT (15 ml) e a cabina
ENEL MT (100 ml) .
Cosa intendi con scambio sul posto?
Vorrei vendere tutta la produzione ad Enel, è fattibile sotto i 20 e senza
essere officina elettrica?
grazie ancora
ciao

[remtechnology]

Ciao,
non è fattibile vendere l'energia al distributore sotto i 20 kW, ma se hai una potenza di 18 kW la richiesta all'UTF la puoi fare da 25 e poi vendere quello che riesci.Non mi è chiaro se la potenza nominale della macchina è 18 kW o della turbina perchè se è così l'alternatore lo devi installare un pò più grosso,invece del 18,5 un 30 kW.
Vista la piccola potenza direi di evitare la cabina di media che costa parecchio...
Ciao
RemTechnology

[Scudero]

Grazie per risposta.
Riguardo la potenza nominale ho considerato quella della turbina.
L'impianto ancora nn esiste e nn è ancora sulla carta, io l'ho ipotizzata 18
per rientrare nel limite dei 20 evitando il discorso Officina Eletrrica.
In realtà con tuttio i dati certi e monitorati alla mano riuscirei a produrre tranquillamente 20-22.
Preventivi alla mano la realizzazione dell'opera completa in vecchio sito mulino,
con turbina banki, progettazione e scartofie escluse, comporta un investimento di 150.000 euro.
Secondo voi è un buon investimento o meglio lasciar perdere?

Grazie ancora
saluti

[remtechnology]

Siamo un pò al limite purtroppo, ma se riesci a starci sui 120.000 euro allora la cosa di può fare, non conosco le opere civili ma se non ci sono grandi cose allora il gioco vale la candela...
Fai bene bene i tuoi conti, mai lasciare perdere
ciao
RemTechnology

[Scudero]

Ciao Rem.
Per l'esattezza si parla di 145.000 IVA escl. chiavi in mano comprerse opere edili,
mancano i costi per le scartoffie: concessione, enel, comune, ecc.......... che vorrei
ridurre all'osso cercando di correre per uffici di persona per quanto questo sia possibile.
Ho saputo in oltre che la Regione nel mio caso Friuli Ven. Giuli stanzia contributi a fondo
perduto per proggetti di questo tipo fino al 50%.
Cosa te ne pare?
grazie 1000 per tua disponibilità.
ciao

[remtechnology]

Ciao se in FVG hai il contributo del 50% la questione sta perfettamente in piedi.
Non preoccuparti per le partiche dell'UTF, quando sarà ol momento le facciamo insieme non sono molto complesso.
Preoccupati per il momento di portare a casa la concessione, il primo passo è sempre quella e non è per niente semplice...
ciao
RemTechnology

[Scudero]

Grazie Rem,
supponendo di prendere il finanziamento regionale e di produrre
costantemente 20 kw, come detto, secondo te in quanto tempo
si ammortizzerebbe l'impianto?
Quanto mi pagherebbe Enel al kw inclusi certificati verdi?
ciao

[remtechnology]

Ciao.
facendo due conti al volo (ma NON E' UN BUSINESS PLAN) risulta;
- se produci 20 kW per 300 giorni all'anno h24 risulta: Energia prodotta = 20 * 300 * 24 = 144.000 kWh
- attualmente possiamo considerare un prezzo di vendita in prima fascia delibera 34/05 ( venerdì 20/07 a Milano c'è un convegno su un progetto di riesame) : 144.000 * 0,17 = 24.480 euro
- a questo punto puoi ipotizzare di recuperare l'impianto a prezzo pieno sui 6/8 anni se hai il 50% del finanaziamento allora
Mi raccomando di considerare attentamente la portata e la portata media nel periodo dell'anno perchè altrimenti hai due problemi:
- la scelta della macchina viene pregiudicata
- il rendimento complessivo della macchina scende di molto
Un buon progetto preliminare per un impiantino completo di relazione idrogeologica firmato e redatto da un professionista può costare sui 4/7.000 euro calcoli dei cementi e acciai se ci sono) inclusi.
Alla prossima e in bocca al lupo per l'impianto.
Ciao
RemTechnology

PS = Unità di misura
Scusa se mi permetto ma forse è il caso di cambiare il nome del post perchè:
a) potenza in campio elettrico si esprime in kW;
b) energia in elettrotecnica si misura in kWh oppure MWh o GWh;
A scuola se sbagliavo una sola unità di misura il professore di elettrotecnica mi dava un bel "2" anche se tutto il compito era esatto e da quella volta ogni volta che vedo kW/h o KWH o robe del genere ho un leggero brivido.
Ammetto comunque che non ho mai preso 2 in elettrotecnica ;-)
ciao
RemTechnology

[Scudero]

Ok molto buono.
Hai qualche nominativo di professionista, il + vicino possibile alla prov. di Udine,
da contattare per affidargli il progetto preliminare da produrre come documentazione
per la domanda di concessione prelievo idrico?
puoi mandarmi una mail a:
scudero@libero.it
grazie 1000

[reciclatore]

CITAZIONE (remtechnology @ 16/7/2007, 10:19)

Ciao,
non è fattibile vendere l'energia al distributore sotto i 20 kW

Ciao remtechnology, ma per 20 kW intendi il picco massimo o il picco minimo che la turbina riesce a produrre??

Lo chiedo perchè potrei acquistare un vecchio mulino al modico prezzo (20000,00) situato vicino il depuratore e sfruttare le acque abbastanza pulite di quest'ultimo , il salto è di circa 10 metri la portata molto variabile da 70 a 110 litri , dipende da docce e piatti , e dalla stagione ect

1)Quanti kw ne tiro fuori??

2) il costo medio di un impianto del genere? e delle carte che si devono presentare?

3) posso venderla all'Enel? se si a che prezzo? e per quanti anni?

ringrazio anticipatamente coloro che possano darmi dei chiarimenti.

[Stefano78]

Ciao
1) in via approsimativa.....p=portataxsaltox9.81xrendimento= 110x10x9.81x0.8=8632w=8,3kw potenza turbina......in un anno a ocio......8,3kwh x 5000 ore =41500kwh....ottimistico....piu' realistico 4000 ore
2) circa 1500-2000€ a kw
3)non ti conviene per potenze cosi basse conviene usarla in proprio es per riscaldamento......
...penso potresti anche venderla ma alla fine della fiera tra tasse ecc ne salta fuori gran poco....pero' ad un certificato verde all'anno ci arrivi.....
ciao
Stefano

[buran001]

Ciao a tutti,un rendimanto globale di 0,8 per un mulino mi sembra un po' eccessivo,io starei sui 0.5-max0.6, si intende rendimento globale di tutto.

Se nell'acqua non ci sono porcherie solide come credo un ottima turbina Banki potrebbe fare al caso tuo. (ecco ci risiamo sono sempre il solito,forse uno dei due Michell o Banki era un mio lontano parente !!!)

Condotta DN 355,larghezza girante (pale) max 16 cm, diametro girante 25 cm,ovviamente parzializzata con doppia regolazione,RPM 400 circa +o- il 10%,potenza ELETTRICA massima stimata 6.5kw. (ottima solo per l'autoconsumo)
Ciao

[reciclatore]

CITAZIONE (Stefano78 @ 24/7/2007, 22:32)

Ciao
1) in via approsimativa.....p=portataxsaltox9.81xrendimento= 110x10x9.81x0.8=8632w=8,3kw potenza turbina......in un anno a ocio......8,3kwh x 5000 ore =41500kwh....ottimistico....piu' realistico 4000 ore

Grazie a tutti e due gentilissimi.
Stefano ma in un anno ci sono 8760 ore o sbaglio???

CITAZIONE (buran001 @ 25/7/2007, 02:16)

potenza ELETTRICA massima stimata 6.5kw. (ottima solo per l'autoconsumo)

quindi anche per lo scambio sul posto???

[Stefano78]

Ciao Reciclatore, e..un saluto a buran ...(eh si, ho sempre in mente le pelton ....e quel 0,8 mi e' proprio scappato.. )......
...per le ore , ho contato 4000-5000 per tener conto del fermo macchina ecc in via cautelativa e' un valore prudenziale.....poi se riesci a turbinare tutto,per tutto l'anno ben venga ,ma io in via di valutazione non andrei oltre le 7500-8000 ore

[buran001]

Ciao Stefano,hai in mente delle "buone" Pelton a piu spine e con un bel salto, non credo che sotto le 10 ATM hai un rendimento globale di 0.8!
Concordo 8000 ore é gia un difficile traguardo.
Lascerei stare lo scambio sul posto per cosi' poco,(6.5kw) invece li userei tutti per riscaldare acqua sanitaria,cucinare con piastre ad induzzione, (non in ghisa o alogene) ovviamente per alimentre casa e quello che rimane per aiutare il riscaldamento tramite resistenze ad immersione, il tutto gestito da una centralina di controllo carichi,ovviamente abbinata a valle del sistema di stabilizzazione e regolazione di tensione e ovviamante frequenza a zavorra (come zavorra si intende il riscaldamento tramite resistenze elettriche di acqua ACS tramite accumulo da almeno 1000 L e acqua del circuito di riscaldamento esistente.
per me é la soluzione migliore e che rende quasi autonomi, se la portata varia spesso come credo viste le condizioni.... il dispositivo di interfaccia DW 60... omologato Enel secondo le normative DK 5940/2,sarebbe piu le volte che apre il parallelo a causa dei repentini cambi di portata che quelle in cui la turbina é pralellata,(automatizzare il sistema e protegere l'alternatore e tutto quello di tua proprieta non é roba semplice per le tue condizioni,alla fine sarebbe un continuo stacca e attacca finke non si incolla qualche contatto ( anche se sono previsti piu in serie e capitato lostesso, il tempo la fa da padrone!) e BUM ! un bel corto con una corrente di CTO da fare una fiammata di 1 metro !( mi é capitato con 360KW per colpa di un deficente che prende tutto alla leggera,e mi sono caga.. adosso anche se stavo a 20 mt !solo per il rumore del botto) pagato,(non io per fortuna) pure svariati centinaia di euro per i "fusibilini" del 15000V all'enel a parte quelli di centrale,piu un ammenda per interuzzione di servizzio pubblico e danni ad apparati enel )
non sarebbe mai il tuo caso data la esigua potenza potresti tranquillamente eseguire il parallelo in monofase (basta dichiarare una potenza massima di 6kw e-o consumare facilmente i 500W prima del parallelo.

Parlo per esperienza su una turbina da 8 kw che dopo svariati tentativi nel classico modo era impossibile avere un paralellamento continuo e costante,si doveva optare per un sistema custom raddrizzando la tensione alternata trifase e andare in parallelo con la rete tramite un inverter grid trifase (o tré monofase) per impianti fotovoltaici,e il gioco gia non valeva la candela figuriamoci con una spesa del genere che superava i 10.000 euro solo per il parallelo.
Ciao

[illo41100]

CITAZIONE (buran001 @ 26/7/2007, 00:24)

il dispositivo di interfaccia DW 60... omologato Enel secondo le normative DK 5940/2,sarebbe piu le volte che

La protezione d'interfaccia Dv601 "tecnicamente" parlando non esiste piu'... esiste la protezione d'interfaccia che risponde alle direttive enel DK5740/2

Il pannello semplificato DV604 , che risponde alle direttive DK5940/2.1 ancora in produzione , serve per i collegamenti fino a 20 kw. ( quindi no parellelo a parte il fotovoltaico...)

In rari cavi la dv604 viene anche applicata a potenze superiori.

CITAZIONE

e BUM ! un bel corto con una corrente di CTO da fare una fiammata di 1 metro !( mi é capitato con 360KW per colpa di un deficente che prende tutto alla leggera,e mi sono caga.. adosso anche se stavo a 20 mt !solo per il rumore del botto) pagato,(non io per fortuna) pure svariati centinaia di euro per i "fusibilini" del 15000V all'enel a parte quelli di centrale,piu un ammenda per interuzzione di servizzio pubblico e danni ad apparati enel )

Hehe "> Un bel botto...ma non hai visto quello che mentre faceva un foro passante sul lato di una cabina di MT , oltre che oltrepassare il muro ha oltrepassato anche i cavi di media !!!
Nella Zona industriale sembrava di essere in disco : luci che andavano e venivano a tempo di trapano ! ">

Un botto da 2Mw !

CITAZIONE

Parlo per esperienza su una turbina da 8 kw che dopo svariati tentativi nel classico modo era impossibile avere un paralellamento continuo e costante,si doveva optare per un sistema custom raddrizzando la tensione alternata trifase e andare in parallelo con la rete tramite un inverter grid trifase (o tré monofase) per impianti fotovoltaici,

Scusa perdona la mia ingnoranza , ma non si riusciva a "bufferizzare" , la potenza in gioco ?
Mi spiego meglio , creando anche un piccolo invaso anche da 1-2 metricubi o limitando la portata alla turbina non si riusciva a stabilizzarne il suo funzionamento ?
Probabilmente, anzi , certamente non si sfrutterebbe, MAI, la massima potenza , ma almeno si sta in parallelo, a potenza costante.

In alternativa con un piccolo sistema per il controllo della potenza ( usando PLC e trasduttori di potenza) non si riusciva a fare il parallelo a potenza variabile ?

Ciaoo

[buran001]

Ciao Illo,il proprietario dopo aver speso un botto di soldi si é stufato e ora non vuole spendere piu' niente.
pensa che mi ha detto di sostituire solo 2 cinghie di 4, quelle che si erano rotte! e lasciare le due vecchie assieme a quelle nuove! Ma come cavolo si puo pensare e dire una caga.. del cenere,quelle nuove sono piu "strette" di quelle cecchie e viceversa,o si cambiano tutte o nessuna,vista la potenza ridicola della Pelton ne ho sostituite e lasciate solo 2 per i prossimi 5 anni dovrebbe essere a posto! e cosi l'ho accontentato facendolo risparmiare,la turbina non fa' neanche la meta' della potenza che doveva fare,circa 20KW
Ciao