Tabella Portata

[illo41100]

Eccovi in allegato una tabella sulla portata di un torrente:

Come si legge , e come si interpretano i dati per valutare che tipo di turbina installare ed il suo rendimento.

[Ospite]

Non ho mai visto tabelle fatte in questo modo. Dai dati mi sembra però la 'trascrizione' dettagliata di una Flow-duration curve. La tabella contiene quindi tutti i dati per ricostruire una curva di flussi/durata indispensabile per andare a tarare la dimensione della turbina. Cioè: per quanti giorni ci sono 17931 l/sec (o più)?=1, per quanti 14043 l/sec (o più)?=2, per quanti 11325 l/sec (o più)=3... e così via. Mettendo su un grafico i dati estratti riesci ad ottenere il grafico di durata delle portate.

Ecco un esempio di diagramma flow-duration

[maxsanty]

Ciao,
sono nuovo del forum e mi dispiace averlo trovato solo adesso...

Con i dati della tabella ti crei un diagramma di durata tipo quello che ha postato sigmund e poi fai un calcolo della portata prelevabile dal fiume. Devi tenere conto però della portata di DMV (deflusso minimo vitale). Tolta questa e in funzione del salto (che ti dice che turbina puoi mettere) decidi la portata di progetto della macchina e fai i tuoi bei conti economici sulla producibilità ecc.

Bye
m.

[Ospite]

Direi che la tabella riporta la portata media giornaliera per ognuno dei 365 giorni dell'anno di analisi.

A livello operativo questi dati li puoi elaborare in piu' modi, a secondo di cosa ti interessa ottenere.

La rappresentazione suggerita da sigmund e' la piu' comune per la previsione dell'energia annuale prodotta e per il dimensionamento dell'impianto.

[illo41100]

Ok.. ma riassumendo , come faccio a determinare quale turbina mettere , ad esempio vedendo la tabella in questione ( lasciamo stare i DMV per il momento ) quale potenza installareste calcolando un salto di 10 metri, per esempio ?

Di che tipo ?

Aumentereste il salto per produrre piu' energia ?

In base a quali criteri fareste tutto questo ?

[Stefano78]

Ciao per scegliere il tipo di turbina so che si considera l'area sotto la curva delle portate, quella e' la portata totale, poi bisogna sottrarre la striscia di portata in riferimento al dmv ,e quello che resta e' il volume utile turbinabile ....ok fin qui abb semplice....poi interviene la valutazione economica produttiva cioe',...per poco tempo all'anno le portate sono rilevanti e per sfruttarle tutte bisognerebbe installare una turbina dimensionata sulla max portata rilevata ma il costo sarebbe elevato e i rendimenti con basse portate scarsi,.....percio' installare una turbina ,"giusta" non e' così semplice bisogna vedere il comportamento della stessa in funzione della portata (curva di rendimento) e valutare i volumi d'acqua nei giorni di picco e nel resto dell'anno e vedere se conviene con meno spesa installare una turbina piu' piccola ma che lavori sempre a rendimento max....un es dei grafici significativi tratti dal programma retscreen ....inserendo tutti gli imput si puo' ricavare la potenza della turbina ...ciao

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[Stefano78]

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[Stefano78]

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[Stefano78]

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[remtechnology]

Complimenti Stefano, bel lavoro, mi sa che dovrò installare Excel oltre al mio OpenOffice retscreen...
ciao

[maxsanty]

Ottimo il lavoro della retscreen, però attenzione a un paio di cose:

1. La Francis difficilmente arriva al 40% della portata, di solito si fermano prima. E cmq al 50% non hanno l'80% del rendimento, forse quelle di IGUAZU in Brasile da 100MW...
2. Non vedo il rendimento del generatore che per potenze piccole arriva al 91% e il rendimento meccanico, 98% che portano a dei rendimenti massimi nell'ordine del 88% o meno...

Quindi il consiglio che do io è quello di fare attenzione ai kWh prodotti da macchinari elettromeccanici (turbina + generatore) "perfetti".

bye
m.

[Stefano78]

Ciao a tutti ho postato i dati che trovi precompilati all'installazione del programma...poi ovviamente si possono modificare a piacimento.....per i rendimenti max hai ragione mi sa che sono stati ottimistici bisognerebbe avere qualche curva dei rendimenti piu' reali...(magari se ne hai qualcuna postala cosi facciamo una prova piu' completa ,magari usando anche turbine piu' piccole 20-200kw....vedi un po')......2...non sono i valori nel post delle 21.03 ?....ciao
Stefano

[maxsanty]

CITAZIONE (Stefano78 @ 25/9/2007, 16:10)

2...non sono i valori nel post delle 21.03 ?....ciao
Stefano

OH che Pirla!!

Scusa hai perfettamente ragione...
Rettifico il punto 2 del mio post...



Questo è un tipico diagramma di rendimenti di una Francis, come vedi il rendimento varia molto al variare della tipologia di Francis (lo si vede dal valore di "ns") che può far variare il rendimento alle basse portate anche di 10 punti...

bye
m.

[Ospite]

CITAZIONE (maxsanty @ 25/9/2007, 11:26)

Ottimo il lavoro della retscreen, però attenzione a un paio di cose:
[...]
Quindi il consiglio che do io è quello di fare attenzione ai kWh prodotti da macchinari elettromeccanici (turbina + generatore) "perfetti".

bye
m.

Il sw. prevede un po' tutte le inefficienze (sia idrauliche che meccaniche che elettriche). ">

Così, per gioco, ho realizzato la curva delle portate del torrente di Illo. Ho provato anche (molto velocemente) a fare qualche ipotesi senza soffermarmi troppo sui dati ma siamo ampiamente lontani da una portata/salto minima economicamente utile.... ">

Ciao

CITAZIONE (maxsanty @ 25/9/2007, 17:11)

Questo è un tipico diagramma di rendimenti di una Francis, come vedi il rendimento varia molto al variare della tipologia di Francis (lo si vede dal valore di "ns") che può far variare il rendimento alle basse portate anche di 10 punti...

Direi che la tua curva di efficienza è almeno per 3 turbine su 4 molto più ottimista di quella postata da Stefano78... ">

[maxsanty]

CITAZIONE (Sigmund @ 25/9/2007, 17:24)

Direi che la tua curva di efficienza è almeno per 3 turbine su 4 molto più ottimista di quella postata da Stefano78... ">

Si ok, "> metti dentro quella più sfigata (visto che allo stato attuale non si conosce qual'è il tipo di Francis) io per lo meno metterei quella "cautelativamente" vedrai che un bel pò di kWh se ne vanno.
Cmq il rendimento del 92% è abbastanza elevato per macchine di piccola potenza.

Bye
m.

[illo41100]

A me sembra che sto software sia un po' troppo "software" ">

Scusate , ma con delle portate come da tabella come si fa a montare un turgo ?

Comunque grazie a tutti del chiarimento su come "centrare" una turbina.

[Stefano78]

ciao illo....per essere gratis guarda che non e' mica male ... ..certo che quelli specifici da migliaia di euri sono piu' fichi e magari ti fanno anche il caffe'... "> .......cmq per smanettarci un po' e farsi un'idea di come funziona il meccanismo e' piu' che suff.....ciao ......

[illo41100]

Non ho potuto provare il software in questione e quindi non posso avere un parere abbastanza critico del software.

E' vero che e' gratis , ed a caval donato non si guarda in bocca..."> pero' occorre anche dire di non prendere come "oro colato" "> i risultati che ne saltano fuori, concedimelo..

Ciao

[Stefano78]

....si si ...illo ti do pienamente ragione.....gli investimenti sono notevoli e sbagliare e assai facile ....percio' sempre all'occhio....