Ricavare energia dal su-giù delle onde

[diezedi]

...Io sarei per l'ammoniaca.

Perdona,se puoi,la mia ignoranza,ignoravo che l ammoniaca potesse accumulare energia.La conoscevo però come un inquinante atmosferico.Dammi un link per farmi conoscere questo aspetto,please...

[Solarfranco]

L'ammoniaca è un composto chimico che si produce facendo reagire idrogeno e azoto.
Dall'ammoniaca poi è possibile riprodurre idrogeno con una piccola spesa energetica.
Diciamo che è un metodo artificiale per accumulare idrogeno.
Ecco un link.

Ammonia—a renewable fuel made from sun, air, and water—could power the globe without carbon | Science | AAAS

[serman]

Ottimo : si usa l'idrogeno per produrre ammoniaca che poi si usa a sua volta per ricavarne idrogeno , veramente geniale !

[diezedi]

Già non è efficientissimo come anche il toluene ma è un po più facilmente"maneggiabile"l idrogeno puro è una bestia selvaggia molto difficile da domare ed estremamente pericoloso.Così mi hanno detto colleghi che ai quali recentemente hanno fatto un mini corso tenuto da uno dei massimi esperti ...Possiede un infiammabilità spaventosa...Però se prodotto(da FER) stoccato( in modiche/medie quantita) e utilizzato in grandi impianti per produrre EE con misure di sicurezza ULTRA ridondanti sarebbe il massimo.Anche sotto il profilo ambientale.

[Mosley]

Serman,
non mi sembra totalmente campata in aria: se il problema è immagazzinare Idrogeno, l'ammoniaca ne contiene una bella quantità, e forse i vantaggi di conservare ammoniaca invece di Idrogeno -liquido o compresso- in certi casi possono essere superiori alli svantaggi di bassa efficienza totale del processo.
P. es, Idrogeno liquido sul lungo periodo è soggetto a perdite importanti, mentre I compresso richiede serbatoi grandi e adeguatamente robusti, ossia costosi; si potrebbe conservarlo in grandi palloni sott'acqua ma, a parte la spesa (anche energetica) per pomparlo in giù, un volume significativo richiederebbe zavorre enormi.
D'altra parte, una frazione dell'energia spesa per inviare l'Idrogeno sott'acqua si può/potrebbe recuperare facendo decomprimere questo gas attraverso una turbina; per converso, la compressione genera calore, che verrebbe asportato dall'acqua che circonda il pallone subacqueo, riducendo la resa della turbinazione, però non di tanto, in quanto un dato volume di gas freddo ha massa maggiore di un ugual volume di gas caldo alla stessa pressione, e siccome la densità del gas turbinando entra nella formula della energia ricavabile dalla turbinazione stessa, ma però il gas espandendosi si raffredda, non vorrei che alla fine la turbina si congela e si blocca, o peggio ancora si rompe una aletta, e poi gira squilibrata e va a finire che si rompe un cuscinetto, così poi gira anche disassata e dopo un po' si schianta tutto quanto!

Pensare positivo bisogna, kribbio! Oh Serman! Ma te lo devo dire io????

Saluti (positivi, naturalmente).


M

[diezedi]

Non è questione di efficienza le fonti fossili sono utilizzate in media con una resa del,abbondiamo,50%???,quanto di sfruttare/trasformare energie che abbiano meno controindicazioni possibili sul sistema terracqueo ad uso umano .Poi perché devi accumularne quantità tanto grandi il moto ondoso e abbastanza,ripeto abbastanza stabile ed esistono le gasiere e deve essere utilizzato ogni tanto ..O no,,, poi certo anche se sono rinnovabili non bisogna ridenominarle sprecabili.Su quello concordo.

[Solarfranco]

Se avete letto bene nel link che ho postato pare che nell'ammoniaca
ci sia il 60% dell'energia usata per produrla.
Vi faccio il copia-incolla:

'The process is fairly efficient; about 60% of the energy put into the plant ends up being stored in the ammonia's bonds'

[Solarfranco]

Da quanto si capisce leggendo online sembra che i costi di produzione dell'ammoniaca dipendano moltissimo
dalla quantità di ammoniaca prodotta. Impensabile per piccoli impianti con le tecniche di produzione attuali.

[serman]

Se avete letto bene nel link che ho postato pare che nell'ammoniaca
ci sia il 60% dell'energia usata per produrla.
Vi faccio il copia-incolla:

'The process is fairly efficient; about 60% of the energy put into the plant ends up being stored in the ammonia's bonds'

Non male, quindi si butta via il 40% dell'energia prima ancora di incominciare... E non pensare che l'ammoniaca sia meno pericolosa dell'idrogeno da maneggiare.

[Solarfranco]

Non male, quindi si butta via il 40% dell'energia prima ancora di incominciare...

I rendimenti sono alti.
Dai un occhiata a questo pdf che ho trovato online.

E non pensare che l'ammoniaca sia meno pericolosa dell'idrogeno da maneggiare.

Per maneggiare l'ammoniaca ci vuole un certo coraggio. Ma c'è chi riesce a farlo checchè voi ne pensiate. Hanno trovato un modo infatti per prendere l'ammoniaca proprio con le mani attraverso il sale Mg(NH3)6Cl2. Alcuni ricercatori per far vedere prendevano delle pasticche di questo sale proprio in mano!! E chi l'avrebbe mai detto!!!

[Solarfranco]

*****Errore*****

[serman]

Scusa, per te 60% e' un rendimento alto ? E poi magari evita di allegare documenti da 110 (!) pagine che nessuno ha tempo e voglia di leggere. Oltretutto è solo una semplice tesi di laurea che vale per quello che è , cioè nulla, sul piano tecnico/industriale. Cerchiamo di restare sui fatti oggettivi e possibilmente documentati.

[Solarfranco]

Non cambio opinione, insisto nel dire che il 60% è un bel rendimento!!
In confronto ai rendimenti del motore a scoppio o del fotovoltaico.
In quella tesi si dice, probabilmente basandosi su dati veri…, che l'ammoniaca
prodotta dal carbone su grossi impianti costa poco meno di 300 $ per tonnellata,
mentre dal vento su piccoli impianti costerebbe meno di 700 $ la tonnellata.
Per cui 1 kg di ammoniaca prodotta dal vento, con tutti i rendimenti visti e dopo
aver considerato l'investimento per l'impianto, costerebbe 0.7 $. Se da 1 kg
di ammoniaca è possibile prelevare..circa 1.8 m3 ci rendiamo conto
che il costo dell'idrogeno si aggirerebbe sui 0,3 euro/m3 circa ossia siamo sui
costi del petrolio a parità di kj, ma l'idrogeno quando brucia ha rendimenti migliori.
Sarebbe molto interessante il fatto che dal vento si arrivi a produrre idrogeno, usando come
vettore l'ammoniaca, a costi competitivi sul petrolio! Pensiamo ad esempio al cemento
prodotto con l'idrogeno ad esempio...