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Energia del moto ondoso

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  • Energia del moto ondoso

    Ciao vorrei sapere quali sono i vantaggi e gli svantaggi nell'utilizzo di questa energia?? Ho letto che sullo Stretto di Messina, se fosse creato un impianto, potrebbe alimentare l'intera città di Messina, produce cosi tanta energia?? Ma ho letto anche che potrebbe creare erosione costiera è vero?

  • #2
    Dove le hai lette queste notizie?
    Se fornisci la fonte la studio, e poi ti dico.

    Saluti.

    M

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    • #4
      Beh, secondo me l'articolista aveva dello spazio da riempire e l'ha riempito con quello che ha trovato: generalità, robavecchia e fuffa.

      Bisognerebbe sapere a quale "studio dell' ENEA" si riferisce, ne fa tanti di studi l' ENEA ...

      Saluti.

      M

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      • #5
        Ok quindi col moto ondoso nelle condizioni migliori, non si potrebbe dare energia ad una intera città di 13 mila abitanti?

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        • #6
          https://www.enea.it/it/seguici/event...rtale28nov.pdf ho trovato questo studio.

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          • #7
            Di codesto studio ho capito che la potenzialità c'è; da qui a fare una macchina efficiente c'è di mezzo il mare.
            Lo studio è del 2012, sei a conoscenza di macchine in funzione, e delle loro prestazioni?
            Io -in precedenti incarnazioni- ho seguito un po' ISWEC, PEWEC e REWEC.
            PEWEC è ridicolo e basta.
            REWEC è stato realizzato a Civitavecchia, certamente ha un rendimento infimo se mai ce l'ha, impossibile per me accedere a info, vuoi provarci tu?
            Di ISWEC, in particolare, ho chiesto informazioni al contatto del progetto, che non mi ha risposto.
            Se vuoi indagare, il link al contatto (Professoressa Mattiazzo) lo trovi in ENEA: sistema PEWEC low cost per produrre elettricità dal moto ondoso.

            Facci sapere.

            M

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            • #8
              Purtroppo no per questo chiedevo qui, comunque pure altri giornali hanno scritto la stessa cosa, potrebbe produrre molta energia.

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              • #9
                Oh sì che potrebbe produrre molta energia, se funzionasse.
                I giornali, mi son fatto l'idea che spesso scrivono a vanvera, specie le edizioni online, però chissà, magari stavolta ci hanno preso, non resta che aspettare che qualche sistema maremotore entri in produzione.

                Però, alla Professoressa Mattiazzo le potresti anche scrivere, penso che abbia plonkato me perché mi son fatto individuare come scettico, magari se la allisci un po' qualcosa ti dice. Facilmente però avrà da dire solo chiacchiere, sennò sai "i giornali" come soffiavano nella tromba: "ISWEC ha prodotto tot chilowattoraaaa!"
                O Kobold, o Pelamis ... no, Pelamis no, è stato rottamato ... Kobold invece è scomparso dal radar ... allora
                H24 (H24 la nuova macchina che rende fruibile l'energia del mare) ... nemmeno quella mi sa ... kribbio eppure qualcosa ci sarà che funziona, l'osmosi per esempio (Nuovo impianto norvegese) l'osmosi deve funzionare, è roba scientifica, eh?

                Saluti.

                M

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                • #10
                  Più che altro in questo caso non si parla di moto ondoso , che è poco, ma di correnti marine .

                  In poche parole i fondo al mare dello stretto di Messina vi sono delle forti correnti marine persistente tutto l'anno, come due fiumi che vanno in senso inverso poichè si scontrano il mare ionico e tirreno .

                  Credo che si possa sfruttare , non saprei in che quantità , ma comporterebbe un parziale blocco della circolazione delle correnti marine .

                  Se questo possa arrecare dei danni alle coste non saprei , sono cose da valutare .

                  Sul moto ondoso è vero che si può ricavare solo poca energia ed il costo non sarebbe proporzionato ai benefici prodotti .
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #11
                    Si potrebbe fare un impianto che sfrutta tutte e due sia il moto ondoso che le correnti marine, comunque vedremo se ne parla da anni.

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                    • #12
                      Mosley, a questo "filone" di possibili generatori hai già provato a dare un occhiata.... https://www.scientific.net/AST.75.208.pdf
                      Domotica: schemi e collegamenti
                      e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                      • #13
                        Di tutte le chiacchiere non ne ho capito una mazza, ma che da un flusso di 45 m2/ora in un tubo di 100 mm di diametro ricavano 0,05 W secondo me è segnaccio, hai voglia a ottimizzare.
                        Altro segnaccio, il near future:
                        "On the basis of analytic results for the output characteristics, a helical-type generator with the optimized configuration of the helical wall will be constructed and tested in the near future" (pag. 210); era il 2010 ... il near future è passato da mo', notizie?

                        Sempre pronto a ricredermi, quando ne vedo uno funzionare.

                        M

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                        • #14
                          ISWEC, energia dal moto ondoso a largo di Ravenna | Eni
                          ..

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                          • #15
                            diezedi,
                            dal tuo link:

                            "ENEA e RSE hanno calcolato che se si riuscisse a sfruttarla si otterrebbero 80 mila miliardi di KWh"

                            Sai, io mi son fatto l'idea che chi non scrive le Unità di Misura secondo le regole del Sistema Internazionale, di solito ciurla nel manico.
                            Le hanno inventate apposta per non fare casino! Hanno inventato addirittura i multipli, per non confondersi con gli zeri ...

                            Poi, l'ambiguità a me mi mette malissimo:
                            "Il primo impianto pilota è già attivo a Ravenna, collegato alla nostra piattaforma PC80 e integrato con un impianto fotovoltaico. [...] Questa prima versione è arrivata a produrre il 105% della sua potenza nominale di 50 KW ..."

                            Tu riesci a capire, da questa proposizione, quanta energia ha prodotto l'impianto in un tempo dato? Perché, magari non c'entra, ma anche Kitegen aveva raggiunto una bella potenza, peccato che era per pochi secondi ogni morte di papa; una volta appurato quanta energia ha prodotto codesto impianto integrato, sei in grado di distinguere -in base a quanto riportato nell'articolo- tra quella fornita da ISWEC, e quella fornita dall' impianto fotovoltaico?

                            "a differenza del sole e del vento, il mare non si ferma mai", ma che, davero-davero? Nemmeno di notte? Forse nelle canzoni di Lucio Dalla è così, ma in realtà,
                            "Con le pinne, fucile ed occhiali
                            Quando il mare è una tavola blu ..."
                            "Calma piatta", "oggi il mare è un olio" ... mai sentite queste espressioni?


                            Saluti.

                            M

                            ------------------------
                            ma poi, guarda con che cura hanno scritto gli "Highlights del Progetto": il mare Adritico! Ekkekkazzo! Un po' di rispetto per chi legge!
                            Ultima modifica di Mosley; 15-02-2020, 11:50.

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                            • #16
                              Molto interessante quel link.

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                              • #17
                                Secondo me quelle piattaforme anche quelle in disuso dovrebbero essere usate per produrre idrogeno anche il saliscendi delle maree potrebbe tornare utile.
                                ..

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                                • #18
                                  Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                  ... anche il saliscendi delle maree potrebbe tornare utile.
                                  Mediamente la marea in Adriatico è intorno mezzo metro tra minimo e massimo, e di cicli di marea ce n'è un paio al giorno.

                                  L'Energia è data da Forza per Spostamento, e codeste piattaforme in disuso va già bene che non collàssino sotto il loro peso proprio, aggiungi quello delle cozze che ci crescono su, poi prova a farle reagire come Vincolo ad una Forza tale da produrre Potenze significative, e vedi cosa succede ...

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                                  • #19
                                    Perche non dovrebbero fare da "vincolo" ma da supporto a sistemi con galleggianti che assecondano il livello del mare.Sara si uno sforzo ma non credo cosi immane,dici che le hanno costruite appositamente per autodistruggersi?Spero almeno che recuperino le passatoie in fibra di vetro,a me paiono " eterne".
                                    ..

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                                    • #20
                                      Non ho capito secondo te che movimento devono fare questi galleggianti.
                                      se non esercitano una Forza contro qualcosa, c'è solo il Movimento ...
                                      se il Movimento glielo fai fare verticale, e se la Forza è un minimo significativa, il galleggiante salendo spianta la piattaforma dal fondo, e scendendo la accartoccia ...
                                      Se invece al gallegiante il Movimento glielo fai fare orizzontale (ma la marea sale e scende ...), le zampe della piattaforma si piegano ...

                                      dici che le hanno costruite appositamente per autodistruggersi?
                                      Chi lo sa in base a quali calcoli sono state dimensionate ... ci sono anche calcoli di opportunità, eh! magari nella concessione c'era anche obbligo di rimozione, ma se la tirano abbastanza in lungo, e quelle crollano da sé ... e cmq di sicuro non sono calcolate per resistere ad altro che ai carichi di progetto, prima di attaccarci qualcosa vorrei una verifica da parte di un ingegnere.

                                      Saluti.

                                      M
                                      Ultima modifica di Mosley; 15-02-2020, 20:37.

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                                      • #21
                                        Scusa ma il galleggiante dovrebbe servire appunto a galleggiare e il suo spostamento che tramite catene/leve/carrucole/ ingranaggi/multi/ demoltiplicatori trasforma il suo movimento in energia .Non so e non sono un ingegnere ma non ci vedo cosi tanto sforzo.In caso di mareggiate li sollevi.
                                        ..

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                                        • #22
                                          Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                          Scusa ma il galleggiante dovrebbe servire appunto a galleggiare e il suo spostamento che tramite catene/leve/carrucole/ ingranaggi/multi/ demoltiplicatori trasforma il suo movimento in energia .Non so e non sono un ingegnere ma non ci vedo cosi tanto sforzo.In caso di mareggiate li sollevi.
                                          Ochei, va bene, perfetto.
                                          Poi quando ne ricavano qualicosa faccia sapere mi raccomando.

                                          Saluti.

                                          M
                                          Ultima modifica di Mosley; 16-02-2020, 16:34.

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                                          • #23
                                            Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                            Scusa ma il galleggiante dovrebbe servire appunto a galleggiare e il suo spostamento che tramite catene/leve/carrucole/ ingranaggi/multi/ demoltiplicatori trasforma il suo movimento in energia .Non so e non sono un ingegnere ma non ci vedo cosi tanto sforzo.In caso di mareggiate li sollevi.
                                            Hai mai visto una mareggiata di quelle serie ? Per intenderci quelle che buttano un peschereccio o un traghetto sugli scogli come una barchetta di carta. Il movimento ondoso non è prevedibile ma può agire in qualunque direzione e con violenza incontrollabile. Un conto è sfruttare il reflusso delle maree lungo l'estuario di un fiume , cioè un fenomeno costante , affidabile e totalmente controllabile. Un altro è buttarsi su qualcosa che è l'esatto contrario : imprevedibile, incostante e incontrollabile.
                                            Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                                            Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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                                            • #24
                                              Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                              ... non sono un ingegnere ma non ci vedo cosi tanto sforzo.In caso di mareggiate li sollevi.
                                              Nemmeno io sono ingegnere, ma certe cose si sanno.
                                              Definixione di joule: "Unità di misura dell’Energia e del Lavoro nel Sistema Internazionale, pari al Lavoro compiuto dalla Forza di 1 newton quando il suo Punto di Applicazione si sposta di 1 metro nella direzione della Forza".

                                              Ora vado sulla matematica, modestamente in questa disciplina sono noto per prendere cantonate clamorose, per cui se toppo spero che serman saprà correggermi.

                                              Un chilogrammo fa 9,8 newton, per comodità di calcolo diciamo ne fa dieci.
                                              La marea dell'Adriatico fa diciamo due metri al giorno, due volte sale di mezzo metro, due volte scende di mezzo metro = due metri di Spostamento.
                                              Quindi un galleggiante con una spinta di galleggiamento di un chilo fornirebbe 20 J al giorno.
                                              20 J si può esprimere come 20 Ws, watt/secondo.
                                              Per fare un kWh ci vogliono 3 600 000 Ws.
                                              Quindi una Forza di un chilo per due metri di Spostamento al giorno ci mette 180 000 giorni per fornire un chilowattora,
                                              ...
                                              una Forza di mille chili (una tonnellata), spostandosi di due metri al giorno, per fornire la stessa energia ci mette 180 giorni, ossia cinquecento anni, nemmeno misurabile, quindi velocizziamo il procedimento e applichiamo mille tonnellate

                                              una Forza di mille tonnellate, stesso Spostamento, ci mette 0,18 giorni per dare un chilowattora, che fa 4,32 kwh/giorno, ossia la potenza è di 180 watt, ma per comodità di calcolo diciamo che sono 5 kWh/giorno, e così la Potenza diventa 200 watt, come dire 0,2 chilowatt.

                                              Chissà se quelle piatteforme le reggono, mille tonnellate di sovraccarico; secondo me si spiaccicano e addìo ... ma pure che reggono, son sempre 200 W, e questa Potenza sarebbe meccanica, per trasformarla in elettrica si passa per il Rendimento di Conversione; per comodità di calcolo applichiamo il 100 %, e torniamo ai cinque chilowattora al giorno, diciamo per comodità di calcolo che questa energia venga pagata un euro/chilowattora, fa 5 Euro/giorno ...

                                              Saluti.

                                              M
                                              -----------------------------------------
                                              ripensamento: il galleggiante potrebbe anche essere un pallone gonfiato, di peso proprio insignificante, e la piattaforma questo peso lo potrebbe anche sopportare, sempre che non si spianti dal fondo mentre il pallone sale (per via della Reazione di Vincolo: se non c'è Reazione, non c'è nemmeno il Punto di Applicazione della Forza, quindi estrarre energia dallo Spostamento sarebbe impossibile) ... però quando scendesse di energia non ne farebbe ... quindi con un pallone da mille metri cubi, a Rendimento 100 %, la Potenza diventa 100 W ...

                                              ri-ripensamento: oltre al rendimento 100 %, ho fatto grazia di altre perdite, la cui individuazione lascio ai discenti come esercizio
                                              Ultima modifica di Mosley; 17-02-2020, 11:58.

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                                              • #25
                                                E comunque naturalmente lo spostamento avverrebbe anche grazie alle onde.
                                                ..

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                                                • #26
                                                  E' possibile, ma ricorda che il sistema deve avere una bassa inerzia e quindi una massa molto piccola per seguirne i movimenti, altrimenti non si sposta nulla. E poca massa è di nuovo poca energia.
                                                  Il punto è sempre lo stesso... periodicamente se ne discute, ma si arriva sempre allo stesso punto: ricavare energia dalle maree o dal moto ondoso potrebbe essere conveniente SOLO dove ci sono grandi maree e grandi onde, e questo non sarà mai il caso del Mediterraneo.
                                                  Sarebbe come mettere i pannelli solari in un posto dove è sempre nuvolo
                                                  <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                                  • #27
                                                    Dalle maree è possibile ed è già stato fatto (in Francia) ma utilizzando il flusso orizzontale dell'acqua che ciclicamente risale un fiume per poi ritornare al mare seguendo il ciclo lunare. In pratica è come un impianto idroelettrico ma senza condotte forzate. Se pensi di usare il movimento verticale non ricavi alcuna energia come Mosley ha perfettamente spiegato. Il moto ondoso lo lascerei perdere : imprevedibile, incostante e distruttivo.
                                                    Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                                                    Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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                                                    • #28
                                                      Il su e giù delle onde
                                                      ... accidenti a lui ...

                                                      hai mai visto le Vahinee delle Isole Tuamotu? che le Vergini vanno sulla spiaggia insieme alle Vegliarde, e queste spiegano a quelle come fare, quando il Prode Marinaio le accosta e vuole soddisfazione?
                                                      E quelle (le Vergini, -ma ancora per poco, ahiloro) si ingegnano di fare il movimento del mare sotto alle spinte pelviche del PM che gli è toccato in sorte?
                                                      Ultima modifica di Mosley; 17-02-2020, 12:16.

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                                                      • #29
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                                                        E comunque naturalmente lo spostamento avverrebbe anche grazie alle onde.
                                                        Bene, bene, BENE benissimooo
                                                        bene, bene, bene davver!

                                                        Però allora prego introduci nel calcolo Altezza Media onde Medio Adriatico
                                                        ...
                                                        non la sai?
                                                        Nemmeno io!

                                                        Introduci altresì Frequenza dette onde
                                                        non la sai?
                                                        Figurati se posso saperla io!
                                                        ...
                                                        calcola ora Potenza a Rendimento 100 %
                                                        ...

                                                        ...

                                                        ...

                                                        eh? buono? Davvero? Kazzo! Non l'avrei creduto mai! Ma non mi arrendo ancora: introduco dunque il Rendimento verosimile ... dieci per cento? ... siamo sempre lì ...
                                                        Ultima modifica di Mosley; 17-02-2020, 12:19.

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                                                        • #30
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                                                          Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                                                          Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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