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Pompa Idrosonica -Dati Sperimentali-

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  • Qualcuno di voi ha assaggiato il vino Bosca ultimamente? Ottimi vigneti astigiani.
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    • Whelà, Zintolo !!
      E ce lo sapevo che prima o poi per la pompa idrosonica si finiva per sollevare i calici !!
      Acc. non capisco cosa hai trovato . Sembra che la PI (non lavora direttamente il vino, vero ?!) tenga in caldo quanto contenuto nel vaso coibentato.
      Ma quello più oscuro è .. perchè ??
      Dai, non farci stare sulle spine (o forse 'alla spina').
      Ti saluto !!

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      • Ciao Hike!
        servono sempre liquidi riscalda(n)ti nei processi agroalimentari, ed avere un buffer termico è sempre indispensabile in certi casi. ..però hai avuto due belle idee!

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        • pompa idrosonica

          questo l'avevate già visto ?
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          • No, mai visto.
            Bello.
            Cos'è, Kwant ?

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            • E' lo schema contenuto in un brevetto di una pompa idrosonica russa.

              Deve essere molto simile alla pompa che abbiamo acquistato : infatti se vedi
              le fotografie che ho precedentemente pubblicato, sembra che l'acqua entra a
              forte pressione nel centro, da li seguendo delle pale si dirige verso l'esterno, passando attraverso delle "strettoie" (vedi le frecce) poi in quella zona (vedi le bolle disegnate) avviene l'implosione delle bolle.

              In pratica : l'acqua, spinta a grande pressione da una pompa in questo passaggio, crea calore.

              Da vedere sembra quasi l'elica di un sommergibile con intorno una "corona".

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              • Precisazioni :

                ecco il brevetto che ho citato sopra :

                Abstract of RU 2160417 (C2)

                constructions of heat generating pumps suitable for using in autonomous closed systems for heat supply and for heating liquid in manufacturing equipment without burning organic fuel. SUBSTANCE: rotor pump-heat generator includes hollow housing with suction branch pipe for supplying heated liquid and pumping branch pipe for discharging heated liquid. Rotor in the form of centrifugal wheel with peripheral openings and stator with openings are arranged inside housing. Stator is mounted coaxially with rotor. Centrifugal wheel is double-flow one. Openings of rotor are in the form of conical nozzles narrowed towards stator side. Openings of stator are in the form of sharply widened nozzles with transition to cone flare nozzle with flare angle alpha=90 degrees. Such openings allow to eliminate effect of sticking boundary layer of liquid to wall and to increase zones of hydrodynamic cavitation. EFFECT: simplified design, intensified liquid heating due to increased effort of hydraulic shock and hydrodynamic cavitation. 4 dwg

                Publication date: 2000-12-10
                Inventor(s): PETRAKOV A D; MASPANOV G P
                Applicant(s): PETRAKOV ALEKSANDR DMITRIEVICH; MASPANOV GENNADIJ PAVLOVICH
                Classification:
                - international: F24J3/00; F25B30/00; F24J3/00; F25B30/00; (IPC1-7): F24J3/00; F25B30/00
                - European:
                Application number: RU19980110665 19980529
                Priority number(s): RU19980110665 19980529

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                • Originariamente inviato da kwant Visualizza il messaggio
                  Ciao Zintolo
                  se questo tipo di pompa idrosonica é migliorabile, come mai
                  nessuno ci ha ancora pensato di combinare "sonoluminescenza da energia meccanica, tramite pompa" con un apparecchio che generi frequenze diverse ?
                  Si possono trovare in commercio questi apparecchi, che generano frequenze diverse, da accostare alla pompa ? Sarebbe una cosa difficile da realizzare ?
                  Ciao kwant, la pompa idrosonica come concepita dalla kWant di Fonte (TV) non ha parti in movimento ad eccezione della girante della pompa. La cavitazione avviene infatti diversamente da quanto succede nelle altre gia' considerate su questo forum.
                  La idrosonica della kWant non e' adatta al riscaldamento, ne alla prosuzione di acqua sanitaria calda nell'ambito residenziale. Ma cio' non toglie che possa essere utile a fini industriali come gia' succede. Per rispondere alla tua domanda posso solo dire a caratteri cubitali NO, fatica sprecata, ci sono sistemi molto piu' economici e performanti di questo che sfortunatamente produce anche un rumore infernale.
                  Secondo me se la Kwnt non vi ha ancora fatto causa e' perche' non se n'e' accorta di voi. Ritiratevi finche' siete in tempo.
                  Riguardo i brevetti: USA sono 50 anni standard, ma dipende dal tipo di brevetto e dal premio pagato, puo' estendersi a 99 anni massimo.
                  Italia come sopra ma finisce a 50 anni.
                  In europa e' come in Italia eccetto UK e Irlanda che possono estendersi fino a 99 anni.
                  Regola no. 1 si applica sempre la normativa dellla nazione ove il brevetto e' stato registrato, quindi se in Svizzera sono 20 anni (non ci credo) per invenzioni originate negli USA varra' comunque la legislazione di quella Nazione.

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                  • kwant, potevi postare direttamente il brevetto, è disponibile free online da sempre! Patent Login

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                    • Durata dei brevetti

                      Ciao EBM/5

                      giusto per informati sulla durata dei brevetti svizzeri (20 anni)
                      ti allego il sito ufficiale dell'Istituto Federale della Proprietà Intellettuale
                      di Berna (IGE) che alla pagina

                      https://www.ige.ch/it/brevetti/breve...-generali.html

                      recita :

                      Vantaggi della protezione brevettuale:

                      Il brevetto vi conferisce il diritto di escludere gli altri dall'utilizzo a fini commerciali della vostra invenzione per un periodo massimo di 20 anni. Ciò significa che potete vietare a terzi di produrre, utilizzare, vendere e importare l’invenzione senza il vostro consenso. Durante questo periodo potete dunque sfruttare voi stessi l’invenzione il che vi consente di recuperare il denaro investito nello sviluppo e di fare dei profitti. In contropartita siete chiamati a illustrare dettagliatamente la vostra invenzione e a renderla pubblica in modo che la soluzione tecnica sia a disposizione di altri ricercatori come preziosa fonte di informazioni per ulteriori sviluppi tecnici.

                      O se preferisci leggi direttamente la :

                      Legge federale sui brevetti d’invenzione (RS 232.14)
                      Art. 14 lettera K (durata del brevetto)

                      I. Durata massima

                      Il brevetto dura al massimo fino allo spirare di venti anni a decorrere dalla data di deposito della domanda di brevetto.

                      Nuovo testo giusta il n. I della LF del 17 dic. 1976,
                      in vigore dal 1° gen. 1978 (RU 1977 1997 2026; FF 1976 II 1).


                      Riguardo la protezione dei brevetti all'estero : prossimamente
                      ti allegherò i testi che spiegano la portata delle convenzioni
                      internazionali e la durata della protezione del brevetto europeo
                      come pure quello negli "States"

                      Saluti

                      Kwant

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                      • Durata dei brevetti americani (USA) ed europeo (31 stati)

                        Per continuare quanto anticipato nel messaggio precedente :

                        dal sito ufficiale americano dell'ufficio federale dei brevetti
                        il "United States Patent and Trademark Office" risulta che anche lì la
                        durata dei brevetti é di 20 anni (non so perchè mi sono sbagliato : credevo che in USA i brevetti durassero 30 anni, mi sembrava di averlo letto da qualche parte)

                        basta andare sul sito ufficiale del USPTO :

                        What Are Patents Trademarks, Servicesmarks, and Copyrights

                        e leggere cosa dice sul "patent"

                        What Are Patents, Trademarks, Servicemarks, and Copyrights?

                        (Excerpted from General Information Concerning Patents print brochure)

                        Some people confuse patents, copyrights, and trademarks. Although there may be some similarities among these kinds of intellectual property protection, they are different and serve different purposes.

                        What Is a Patent?

                        A patent for an invention is the grant of a property right to the inventor, issued by the Patent and Trademark Office. The term of a new patent is 20 years from the date on which the application for the patent was filed in the United States or, in special cases, from the date an earlier related application was filed, subject to the payment of maintenance fees. US patent grants are effective only within the US, US territories, and US possessions.
                        The right conferred by the patent grant is, in the language of the statute and of the grant itself, “the right to exclude others from making, using, offering for sale, or selling” the invention in the United States or “importing” the invention into the United States. What is granted is not the right to make, use, offer for sale, sell or import, but the right to exclude others from making, using, offering for sale, selling or importing the invention.


                        Riguardo al brevetto europeo : anche qui si parla di 20 anni di durata.

                        Vedi il sito ufficiale del "European Patent Office" ossia l'ufficio europeo dei brevetti (con sede a Monaco) :

                        CONVENTION SUR LE BREVET EUROPÉEN: DEUXIÈME PARTIE - DROIT DES BREVETS, Chapitre III - Effets du brevet européen et de la demande de brevet européen, Article 63 - Durée du brevet européen

                        Ed in particolar modo l'art. 63 della convenzione sul brevetto europeo che
                        il cui testo francese recita :

                        Parte seconda – diritto dei brevetti

                        Capitolo 3 : effetti del brevetto europeo e della domanda di brevetto europeo

                        Articolo 63 : durata del brevetto

                        (testo in francese) 51

                        (1) La durée du brevet européen est de vingt années à compter de la date de dépôt de la demande.

                        (2) Le paragraphe 1 ne saurait limiter le droit d'un Etat contractant de prolonger la durée d'un brevet européen ou d'accorder une protection correspondante dès l'expiration de cette durée aux mêmes conditions que celles applicables aux brevets nationaux,

                        a) pour tenir compte d'un état de guerre ou d'un état de crise comparable affectant ledit Etat ;

                        b) si l'objet du brevet européen est un produit ou un procédé de fabrication ou une utilisation d'un produit qui, avant sa mise sur le marché dans cet Etat, est soumis à une procédure administrative d'autorisation instituée par la loi.

                        (3) Les dispositions du paragraphe 2 s'appliquent aux brevets européens délivrés conjointement pour tout groupe d'Etats contractants visé à l'article 142.

                        (4) Tout Etat contractant qui prévoit une prolongation de la durée du brevet ou une protection correspondante conformément au paragraphe 2 b) peut, sur la base d'un accord conclu avec l'Organisation, transférer à l'Office européen des brevets des tâches afférentes à l'application de ces dispositions.


                        51 Modifié par l'acte portant révision de l'article 63 CBE en date du 17.12.1991, entrée en vigueur le 04.07.1997 (JO OEB 1992, 1 s.).

                        NB :

                        la protezione mondiale in materia di brevetti avviene tramite l'OMPI (Office Mondial de la Proprieté Intellectuelle) che permette di ottenere in tutti gli stati firmatari della convenzione "la stessa protezione come per i brevetti nazionali" . Ciò si applica anche alla durata del brevetto, pertanto se nello stato di origine del brevetto la protezione é più estesa (es. 20 anni) ed in uno stato firmatario la durata del brevetto é minore (10 anni) , allora in questo stato la protezione massima del brevetto internazionale é di 10 anni (non si guarda la durata della protezione nello stato di origine).

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                        • Nell'ex URSS producono già riscaldamenti idrosonici

                          sul sito :

                          Liquid heating by cavitation - Specialtechnologies.eu

                          si vede che producono e commercializzano un generatore termico
                          denominato "Quantum ST"
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                          • di Quantum ha solo il nome!!!!
                            una goccia d'acqua deionizzata e bidistillata ad una analisi specifica degli elementi in essa contenuti in ppb (parti per miliardo) risulta possedere in se tutti gli elementi che compongono il nostro pianeta ad eccezione delle terre rare, è in pratica la nostra impronta digitale.

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                            • Non ho potuto leggere tutto il 3d, volevo sapere se queste pompe sono adatte al riscaldamento per una abitazione.
                              Mi sembra di aver letto che quelle dell'azienda di Treviso (kospel?) non lo sono.
                              Grazie
                              4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
                              CIGS Q-Cells

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                              • Ciao Policeaida

                                le caldaie Kospel sono fabbricate in Polonia e le distribuisce la ditta di Treviso, ma non sono caldaie idrosoniche : sono delle semplici caldaie a resistenza tradizionale con un sistema per evitare i "picchi di fase" quindi per evitare che "il consumo fatturato dall'azienda che distribuisce l'elettricità aumenti" ; mi risulta che i contatori calcolano il "picco massimo della fase più alta" ; ciò nelle Kospel non accade in quanto le tre fasi sono "stabilizzate". In Italia non so quanto convenga in quanto mi hanno detto che la corrente a tre fasi 380 v sia riservata alle aziende e non la diano ai privati.
                                Qui in Svizzera, vicino a Chiasso, ho visto una abitazione (casa monofamigliare) con caldaia Kospel 380v (non ricordo i Kw), abbinata a pannelli solari per scaldare l'acqua (impianto venduto e montato dalla ditta di Treviso) che funziona bene : il proprietario mi ha detto che sia l'impianto solare che la Kospel gli scaldano 1000 litri d'acqua (a 60 o 70 gradi) e che poi distribuisce per il riscaldamento dell'abitazione (a serpentine preesistente) e dell'acqua calda sanitaria (fabbisogno per 5 persone).

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                                • Buongiorno a tutti.
                                  Un pò alla volta mi sto rileggendo tutto il thread, mi interessava soprattutto la pompa in grado di generare idrogeno per cavitazione, brevetto a parte qualcuno ha dei dati riguardanti la quantità di H prodotta per kW impiegato?
                                  Dal brevetto la costruzione sembra relativamente semplice, ricorda molto le pompe filtro da piscina con però una doppia girante. Non riesco ad identificare però il punto in cui dovrebbe avvenire la cavitazione, direttamente sulle pale delle giranti? In tal caso immagino che il materiale in cui esse debbano venir costruite sia particolarmente resistente.
                                  Per il resto, ovvero per le pompe idrosoniche impiegate per riscaldamento, che rendimento hanno?
                                  Domotica: schemi e collegamenti
                                  e-book Domotica come fare per... guida rapida

                                  Commenta


                                  • Salve a tutti,Ho letto i vostri post e mi sono appassionato.Vorrei provare una di queste pompe per riscaldare un abitazione. Dove si possono acquistare?Il sito della ditta kwant non é pi? attvo.Grazie

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                                    • avete visto P201X della BERNOULLI cosa ne pensate??

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                                      • Rendimento 220% ..... sarebbe interessante se la cosa fosse certificata da qualche istituto super-partes
                                        Domotica: schemi e collegamenti
                                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                        • Originariamente inviato da lydrox Visualizza il messaggio
                                          ... P201X della BERNOULLI cosa ne pensate??
                                          da "Scheda Tecnica" (La caldaia P201X (scheda tecnica) | C.EU.EN
                                          Rendimento Reale al massimo consumo* 220%.

                                          -------------------
                                          Cosa se ne deve pensare?
                                          Miracolo!
                                          Specialmente con scrittura di fantasia delle unità di misura, e senza distinguere tra energia e potenza.

                                          Ah, e con quell' asterisco orfanello, si rendevano conto che una panzana così grande andava spiegata, e ci hanno messo l' asterisco. Però poi non la spiegazione non ce l' hanno messa!

                                          ----------------------
                                          ----------------------
                                          Modifica:

                                          Quote:
                                          "Nella pompa idrosonica avvengono probailmente in certe condizioni, trasmutazioni nucleari"
                                          Fine quote
                                          (
                                          http://www.energeticambiente.it/energia-da-suono-o-cavitazione/1683039-pompa-idrosonica-dati-sperimentali-3.html#post26506263).

                                          ------------------
                                          ------------------
                                          Aggiunta:

                                          Quote:
                                          " La PI produce vapore che in pressione raggiunge la turbina mettendola in rotazione. La turbina in rotazione trasmette il moto rotatorio alla PI e il ciclo si chiude"
                                          Fine quote
                                          (http://www.energeticambiente.it/ener...l#post29221771).
                                          Ultima modifica di Al Mizar; 10-11-2014, 04:45.

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                                          • Già, già, ma soprattutto mi chiedo ....

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                                            ... ma come? Se addirittura nelle caldaie a condensazione si millanta un 105% di rendimento solo perché viene sfruttato il PCS in luogo del PCI? Mi sono perso qualcosa io?
                                            Domotica: schemi e collegamenti
                                            e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                            • Post 476:
                                              "A cavitating hydrogen generator is provided

                                              mechanically separate hydrogen molecules from

                                              water to be used as a fuel source. Turbines fans

                                              rotating at a high RPM agitate water that is

                                              introduced into a vacuum and captures and separates

                                              the resulting hydrogen and oxygen molecules and

                                              stores the hydrogen molecules and purges the oxygen

                                              molecules."

                                              Lupino, credo di essere sul punto di stabilire una nuova Legge Fisica, che fa così:
                                              "Qualunque fenomeno fisico genererà sogni bagnati".

                                              Qualcun sognerà una nuova Età dell' Oro per tutti, e qualcunaltr sognerà un sacco di quattrini per sé;
                                              normalmente quelli si ritireranno con le pive nel sacco, mentre questi è capace che qualcosa raccattano davvero.

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                                              • A prescindere dalla veridicità della scheda, facendo finta di confondere rendimento con COP, mi chiedo comunque che senso avrebbe acquistarla visto che una normale PdC aria/acqua raggiunge tranquillamente tali risultati, li supera e rinfresca pure.
                                                Domotica: schemi e collegamenti
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                                                • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                                  ... mi chiedo comunque che senso avrebbe acquistarla ...
                                                  Il senso è nel venderla.

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                                                  • Mi sà che hai ragione, giusto per un paragone con una normale PdC mi piacerebbe conoscerne il prezzo
                                                    Domotica: schemi e collegamenti
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                                                    • Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
                                                      da "Scheda Tecnica" (La caldaia P201X (scheda tecnica) | C.EU.EN
                                                      Rendimento Reale al massimo consumo* 220%.

                                                      [...]
                                                      "Nella pompa idrosonica avvengono probailmente in certe condizioni, trasmutazioni nucleari"
                                                      Praticamente una ciofeca. Molto meglio una pompa di calore, allora...
                                                      Ah, non ci sono più le trasmutazioni di una volta... Con di quei COP, da favola!

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