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Perch ITER

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  • Perch ITER

    Scusate, qualcuno mi pu dire perch stanno finanziando un progetto da diverse centinaia di milioni di come ITER se la Fusione Fredda funziona ed molto pi economica ?????

  • #2
    Ma e' molto semplice: perche' il progetto ITER si basa sui canoni classici e accettati della fisica della fusione; perche' e' un progetto di struttura "classica" a centrali di produzione, quindi gestibile in forma monopolistica.
    Dall'altra parte abbiamo una scienza che avanza faticosamente, risultati minuscoli e poco considerati, ma soprattutto il pericolo offerto dalla possibilita' di progettare minicentraline distribuite su tutto il territorio in maniera democratica e antimonopolistica.

    Chiaramente i poteri costituiti lo vedono come il fumo negli occhi. E' lo stesso problema che deve affrontare qualsiasi progetto di generazione di potenza distribuita sul territorio.
    Credo che tutte le innovazioni energetiche veramente importanti del futuro dovranno necessariamente affermarsi dopo un collasso politico economico generalizzato, che spezzi tutte le ramificazioni di controllo politico-economico dei vari Tronchetti-Provera, Moratti, Geronzi, Scaroni e compagnia, che sono i veri padroni d'Italia.
    Questo pero' potrebbe costare la possibilita' stessa di avere innovazioni energetiche. Chi (soprav)vivera' vedra'.

    Saluti

    Edited by Phitio - 3/5/2005, 10:00

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    • #3
      Si ma se controversa non un buon motivo !

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      • #4
        Non si pu per sempre pensare a boicottaggi monopolistici delle multinazionali .

        Gli esperimenti della fusione fredda sono ormai da pi di 10 anni che si tenta di replicarli e nessuno ha dato risultati soddisfacenti. Forse giusto continuare per capire cosa manca , ma lecito pensare che se nessuno riesce a replicare l'esperimento ( come insegna Galileo ) c' qualcosa di sbagliato .......

        Ciao a tutti .

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        • #5
          Si Ok ma qualcosa dietro c'.

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          • #6
            l'ITER verrà costrito a Cadarache in Francia

            hola,
            wpower

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            • #7
              Ma dai ?
              Lo hai letto il mio sito (c' il link nella firma) ?
              Be, credo proprio di no, comunque...

              Io volevo sapere i veri motivi !!!!!

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              • #8
                io non credo che funzionerà mai

                sono trent'anni che cercano di innescare la fusione tramite riscaldamento in campo magnetico toroidale

                non mi rusulta che sia mai avvenuto nulla anche se sono già arrivati da m alla supposta temperatura "d'innesco"

                l'unica voce a sostegno della tesi calore->fusione sono le bombe a fusione"termo"nucleare,
                ma forse alla luce delle esperienze con le celle a fusione fredda sarebbe sensato avanzare l'ipotesi che il calore non ha un ruolo determinante nella fusione nucleare

                come ha proposto Monti, si ignora che quando si fa esplodere una bomba A per "accendere" una bomba H il calore solo una parte dell'energia emessa, non forse ragionevole pensare che le potenti emissioni di particelle e perturbazioni elettromagnetiche non sene stiano semplicemente a guardare?

                ma dire una cosa del genere un eresia pericolosissima, il terrore di zichichi e rubbia, menomale che chi decide cosa la verità anche chi finirebbe col culo per terra se i canoni cambiassero

                Commenta


                • #9
                  CITAZIONE
                  come ha proposto Monti, si ignora che quando si fa esplodere una bomba A per "accendere" una bomba H il calore solo una parte dell'energia emessa, non forse ragionevole pensare che le potenti emissioni di particelle e perturbazioni elettromagnetiche non sene stiano semplicemente a guardare?


                  Una bomba A ?
                  Intendi una ad Antimateria ?

                  Commenta


                  • #10
                    Una bomba A e soltanto una semplice bomba a fissione di uranio o plutonio che genera circa 15000000C capaci di poter innescare la fusione di atomi piu leggeri , di solito il Deuterio ma anche il Trizio, a tale temperatura fondono generando una energia pari a circa 200000000C con emissone di particelle veloci.. di solito neutroni e qualcosa altro...

                    Ciao Ciao

                    Area51

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                    • #11
                      Io lo ho sempre letto cos:

                      Bomba Nucleare -> Bomba a Fissione
                      Bomba Termonucleare -> Bomba a Fusione
                      Bomba H -> Bomba a Fusione
                      Bomba A -> Bomba ad Antomateria (per ora non esiste)

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                      • #12
                        Ciao caro Area51!

                        Posso consigliarti la lettura di questa pagina?: http://spazioinwind.libero.it/risvegliodia...ione_fredda.htm

                        Leggila con attenzione e se riesci fai degli approfondimenti. E' spettacolare e, a me personalemnte, mi ha fatto comprendere meglio dei meccanismi che avevo solo... toccato da lontano.

                        Forse dovrai rivedere la tua frase
                        CITAZIONE
                        Una bomba A e soltanto una semplice bomba a fissione di uranio o plutonio che genera circa 15000000C capaci di poter innescare la fusione di atomi piu leggeri , di solito il Deuterio ma anche il Trizio, a tale temperatura fondono...


                        Io ho dovuto rivedere le mie conoscenze... ma voglio approfondire la cosa e forse Ennio, che conosce Monti e i suoi lavori, ci potrà aiutare.
                        Roy
                        Essere realisti e fare l'impossibile

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                        • #13
                          Grazie Roy !!!

                          Ma iguardo alla mia domanda ?

                          P.S.: Ti posso chiamare Roy vero ?

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                          • #14
                            CITAZIONE (Conan.Edogawa.detective @ 1/7/2005, 11:59)
                            Io lo ho sempre letto cos:

                            Bomba Nucleare -> Bomba a Fissione
                            Bomba Termonucleare -> Bomba a Fusione
                            Bomba H -> Bomba a Fusione
                            Bomba A -> Bomba ad Antomateria (per ora non esiste)

                            no no la dicitura cos

                            A = bomba atomica a fissione da uranio-plutonio

                            H = a fusione da idrogeno

                            N = a neutroni ordignio costruito in modo da emettere una maggiore emissione di particelle a scapito di una minore emissione di calore e quindi meno energia cinetica in cambio della capacità di uccidere attraverso protezioni che normalmente potrebbero proteggere da una bomba H

                            di bombe ad antimateria non ne ho mai sentito parlare se non in startrek
                            magari dico un'idiozia ma non mi risulta che di antimateria sene sia mai prodotta pi che qualche positrone e anti protone forse qualche atomo di anti idrogeno di un quantitativo sufficente per una bomba ancora un sogno (un brutto sogno)

                            Commenta


                            • #15
                              No, in effetti non siamo ancora aarrivati a produrne abbastanza (ma pi di qualche positrone), per le hanno progettate le bombe ad Antimateria, ora aspettano ancora di caricarle e poi...

                              Leggi la parte dell' anti materia sul mio sito della fusione ( linkato nella firma).

                              No, io in StarTrek non ne ho mai sentito parlare per delle bombe, sapevo per alimentare i motori a curvatura...

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                              • #16
                                Ciao a tutti,
                                sono nuovo al forum ma ho lavorato con il prof. Preparata ai tempi della Statale di Milano.
                                Quello che manco' non furono ne' i finanziamenti ne' l'interesse (stampa/media coprirono)
                                ma un po' di quella certosina pazienza che deve caratterizzare la ricerca scientifica.
                                Giuliano era un personaggio istrionico e se la gente vedeva che qualcosa non funzionava
                                lui cominciava a pensare che tu pensassi che la teoria che lui aveva elaborato fosse sbagliata.
                                Poneva tutto su questioni d'onore e complotti. Aveva ragione su tante cose, sulla mafia sottile
                                che regna gli atenei italiani, ma alla fine amava talmente la sua posizione da "eretico" della
                                fisica da accettare cose che qualsiasi scienziato avrebbe rigettato (vedi astrologia, ecc.)
                                Resta vero che la teoria QED coherence in matter e' ancora in attesa di una conferma o
                                di una seria confutazione sul piano scientifico. Oltre a cio' e' ancora non confermato che
                                tale teoria si realizzi nella materia condensata ordinaria.
                                Comunque sia, nelle condizioni attuali, il finanziamento della ricerca sulla fusione fredda rimane
                                un dovere morale poiche' la posta in gioco e' potenzialmente molto alta.
                                Rimane un dovere morale anche intavolare una discussione teorica -ai massimi livelli- sulla
                                validita' o meno della QED coherence in matter. Purtroppo e' materia non da internet-forum,
                                ma da discussione tra premi nobel ....

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                                • #17
                                  Ciao In pectore e benvenuto tra noi,

                                  E' un onore avere qualcuno che ha conosciuto direttamente Preparata e che pu portarci sprazzi di una realtà che difficile trovare sui libri.

                                  Il carattere delle persone influenza sempre molto (oserei dire troppo) lo sviluppo delle tecnologie e delle scoperte. Ma ci puoi dire qualcosa su chi sarebbe stato disposto a finanziare lo studio sulla fusione fredda?
                                  Tu dici che manc la pazienza da parte degli scienziati.... ma a me risulta che furono seguite molte strade con pazienza e dedizione ma che alla fine chi doveva mettere i soldi si tirava indietro: Perch??

                                  Se ci puoi dire qualcosa te ne sarei grato. Se proprio non ne vuoi parlare pubblicamente, mi potresti rispondere via mail?
                                  Dopo aver parlato con Del giudice ho bisogno di chiarirmi dei concetti.
                                  Grazie.
                                  Roy
                                  Essere realisti e fare l'impossibile

                                  Commenta


                                  • #18
                                    QUOTE (eroyka @ 22/7/2005, 10:04)
                                    Ciao In pectore e benvenuto tra noi,

                                    E' un onore avere qualcuno che ha conosciuto direttamente Preparata e che pu portarci sprazzi di una realtà che difficile trovare sui libri.

                                    Il carattere delle persone influenza sempre molto (oserei dire troppo) lo sviluppo delle tecnologie e delle scoperte. Ma ci puoi dire qualcosa su chi sarebbe stato disposto a finanziare lo studio sulla fusione fredda?
                                    Tu dici che manc la pazienza da parte degli scienziati.... ma a me risulta che furono seguite molte strade con pazienza e dedizione ma che alla fine chi doveva mettere i soldi si tirava indietro: Perch??

                                    Se ci puoi dire qualcosa te ne sarei grato. Se proprio non ne vuoi parlare pubblicamente, mi potresti rispondere via mail?
                                    Dopo aver parlato con Del giudice ho bisogno di chiarirmi dei concetti.
                                    Grazie.
                                    Roy

                                    Ciao di nuovo, si' direi che manco' la pazienza ... troppa fretta, a cominciare dalla conferenza
                                    stampa TV e giornali nel 1989 in cui si annunciava al mondo la scoperta della fusione fredda.
                                    Segui' la fretta nel confutarla, da parte del cosiddetto establishment scientifico. Non vedrei in
                                    questo nulla di drammatico, lo scienziato DEVE per onesta' intellettuale essere un "conservatore".
                                    Fretta nell'annunciare e fretta nello smentire. La FF si configurava dopo poche settimane dal
                                    suo annuncio come una classica bolla di sapone, la bufala scientifica del secolo...
                                    Va detta anche un'altra cosa: la fisica e la scienza viene tramandata dai "vecchi" (professori,
                                    scienziati di fama ecc.) ma viene fatta dai giovani nel momento (CRUCIALE) in cui devono
                                    costruirsi una carriera. Quale "carriera" poteva promettere un argomento cosi' instabile?
                                    A livello sociologico cosa c'e' di peggiore della paura di rendersi ridicoli?
                                    Cosi' la FF non divenne argomento di ricerca per i giovani (dottorandi, tipicamente) e perse
                                    il suo appeal rapidamente. L'interesse dei gruppi industriali ci fu, ma la fretta anche qui
                                    gioco' la sua parte. Mancarono i risultati che la FF prometteva. Chi finanzio' la FF in Italia?
                                    credo sia di dominio pubblico che fu la Pirelli di Milano (la famiglia Moratti nello specifico).
                                    Duro' qualche anno, poi si tirarono indietro, ma non devono essere accusati di codardia...
                                    Il problema e' anzitutto "sociologico". Manco' l'entusiasmo dei GIOVANI e presto alla FF
                                    si associavano le risatine in corridoio nei dipartimenti di fisica. Viviamo in una societa'
                                    complessa, in cui prestigio e credibilita' giocano un ruolo forte. I ricercatori di FF vollero
                                    colpire l'establishment perpendicolarmente, senza capire che un "sistema" non si puo' mai
                                    abbattere, ma solo modificare dall'interno, con maggiore saggezza e serieta'...
                                    A presto
                                    InPectore

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                                    • #19
                                      CITAZIONE (InPectore @ 22/7/2005, 15:27)
                                      CITAZIONE (eroyka @ 22/7/2005, 10:04)
                                      Ciao In pectore e benvenuto tra noi,

                                      E' un onore avere qualcuno che ha conosciuto direttamente Preparata e che pu portarci sprazzi di una realtà che difficile trovare sui libri.

                                      Il carattere delle persone influenza sempre molto (oserei dire troppo) lo sviluppo delle tecnologie e delle scoperte. Ma ci puoi dire qualcosa su chi sarebbe stato disposto a finanziare lo studio sulla fusione fredda?
                                      Tu dici che manc la pazienza da parte degli scienziati.... ma a me risulta che furono seguite molte strade con pazienza e dedizione ma che alla fine chi doveva mettere i soldi si tirava indietro: Perch??

                                      Se ci puoi dire qualcosa te ne sarei grato. Se proprio non ne vuoi parlare pubblicamente, mi potresti rispondere via mail?
                                      Dopo aver parlato con Del giudice ho bisogno di chiarirmi dei concetti.
                                      Grazie.
                                      Roy

                                      Ciao di nuovo, si' direi che manco' la pazienza ... troppa fretta, a cominciare dalla conferenza
                                      stampa TV e giornali nel 1989 in cui si annunciava al mondo la scoperta della fusione fredda.
                                      Segui' la fretta nel confutarla, da parte del cosiddetto establishment scientifico. Non vedrei in
                                      questo nulla di drammatico, lo scienziato DEVE per onesta' intellettuale essere un "conservatore".
                                      Fretta nell'annunciare e fretta nello smentire. La FF si configurava dopo poche settimane dal
                                      suo annuncio come una classica bolla di sapone, la bufala scientifica del secolo...
                                      Va detta anche un'altra cosa: la fisica e la scienza viene tramandata dai "vecchi" (professori,
                                      scienziati di fama ecc.) ma viene fatta dai giovani nel momento (CRUCIALE) in cui devono
                                      costruirsi una carriera. Quale "carriera" poteva promettere un argomento cosi' instabile?
                                      A livello sociologico cosa c'e' di peggiore della paura di rendersi ridicoli?
                                      Cosi' la FF non divenne argomento di ricerca per i giovani (dottorandi, tipicamente) e perse
                                      il suo appeal rapidamente. L'interesse dei gruppi industriali ci fu, ma la fretta anche qui
                                      gioco' la sua parte. Mancarono i risultati che la FF prometteva. Chi finanzio' la FF in Italia?
                                      credo sia di dominio pubblico che fu la Pirelli di Milano (la famiglia Moratti nello specifico).
                                      Duro' qualche anno, poi si tirarono indietro, ma non devono essere accusati di codardia...
                                      Il problema e' anzitutto "sociologico". Manco' l'entusiasmo dei GIOVANI e presto alla FF
                                      si associavano le risatine in corridoio nei dipartimenti di fisica. Viviamo in una societa'
                                      complessa, in cui prestigio e credibilita' giocano un ruolo forte. I ricercatori di FF vollero
                                      colpire l'establishment perpendicolarmente, senza capire che un "sistema" non si puo' mai
                                      abbattere, ma solo modificare dall'interno, con maggiore saggezza e serieta'...
                                      A presto
                                      InPectore

                                      in pectore....................

                                      come mai solo adesso ti fai vivo?

                                      sei l'anello di congiunzione mancante?

                                      scommetto che non poi proferire parola alcuna sulla ff?

                                      sai ma non dici?

                                      comunque bene che sei qui?

                                      a parte la dichiarazione che hai rilasciato in merito ai fattori psicologici del 89

                                      adesso la situazione diversa.

                                      pensi che potresti scrivere un libro sulla storia della ff dopo il 2000 cio della morte di Giuliano.


                                      potresti essere la memoria storica della seconda fase della ff

                                      la prima l'abbiamo assodata e metabolizzata.

                                      allora Pirelli che per conto di qualcuno ha Bloccato tutto.


                                      Si perch in termini pratici dire che non stata pi riprodotta falso.

                                      chi ha mai potuto osservare e descrivere come avvenuta la prima volta?

                                      pons era un ricercatore americano che lavorava per il governo e per i militari.


                                      la prima cella forse molto pi vecchia del 89.

                                      ma essendo acqua passata non macina.


                                      Invece Preparata ha affermato in un suo libro che un reattore da 1KW lo avava costruito e funzionava.

                                      non sto dicendo che aveva riprodotto l'esperimento ma che lo aveva già ingegnerizzato anche se non fu INDUSTRIALIZZATO.

                                      forse questi sono i termini giusti su cui inquadrare il discorso sia storico che scientifico.

                                      Forse il caso di intraprendere qualche indagine (spionaggio industriale) < fate conto che non ho mai scritto ci che tra parentesi dei segreti di qualche industriale Italiano.


                                      la ff non solo fisica ma storia e sociologia di un paese che fortunatamente si chiama Italia anche se dai risvolti tristi.


                                      Ma le peggiori qualità dell'Italia in questo caso possono fare comodo:

                                      i segreti in un paese in cui tutto non sembra funzionare diremo bene forse non si possono celare a lungo come pu accadere in USA.

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                                      • #20
                                        E' tutta una presa per in fondelli.
                                        Miliardi di euro per fare l'ITER, ma fu già progettato e stabilito che deve funzionare solo 15 minuti, poi verrà DEMO che potrà funzionare ininterrottamente (e passa il tempo).
                                        Fare disfare, tutto un lavorare di scemi, nel frattempo passa tantissimo tempo e le multinazionali del petrolio potranno dominare fino ad esaurimento del petrolio.

                                        C'era il rubbiatrone che usava come combustibile il torio, il torio abbondante come il piombo.

                                        Il rubbiatore, oltre a produrre grandi quantità di energia, elimina pure le scorie, cio si tratta di un sistema pulito come la fusione nucleare calda.
                                        Poi il rubbiatrone costa molto MOLTO meno di ITER o DEMO.
                                        E' tutta una presa per in fondelli.

                                        Il professor Rubbia fu defenestrato e messo da parte proprio perch dava fastidio, qualcuno disse che era bravo con le particelle ma un incompetente in ingegneria, sarebbe come dire che quella tigre velocissima a correre ma non brava a cacciare.
                                        (non si poteva dire che era un asino con le particelle perch proprio lui aveva scoperto le particelle W ed aveva avuto il premio nobel per questo)

                                        E' tutta una presa per in fondelli.

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                                        • #21
                                          CITAZIONE
                                          Il professor Rubbia fu defenestrato e messo da parte proprio perch dava fastidio

                                          ?_? Rubbia gettato via? :S

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                                          • #22
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                                            come dire destra e sinistra.

                                            da quando esiste la fisica ci sono gli schieramenti

                                            da qui nasce il bene e il male della ricerca.

                                            dispute inutili per il predominio delle idee per accaparrarsi i consensi dei politici degli industriali e dei soldi per la ricerca ma cos gira il mondo.

                                            chi lavora sulla ff lo fa a sue spese nel senso che sono finanziamenti modesti pi privati che mai non mi sembra che ci sono investimenti pubblici sulla ff.

                                            qui sta il punto politico.

                                            il problema chi ha ragione?

                                            non so se avete capito.

                                            ma ha me mi sa che nessuno ha abbastanza "ragione" per quanto fisici illustri possano essere se disputano puerili battaglie.

                                            da un libro...all'incirca:

                                            due fratelli litigavano e quando accadeva (di frequente)

                                            la madre dava ad ognuno un panno e il vetril e li mandava a pulire le vetrate delle porte.

                                            ognuno si piazzava da un lato e doveva pulire la sua parte e non poteva passare alla successiva fino a quando non era assolutamente certo che fosse pulita senza aloni e senza macchie.

                                            Ps: le vetrate erano grandi e le porte erano tante perche le stanza erano grandi.

                                            nonostante ci trovavano ancora il tempo per farsi le linguacce e i gestacci attraverso le vetrate, ma stavolta soridendo.











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