Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

[endymion70]

Quel 'domani ' era l'altroieri... Cosa è venuto fuori di lampante e definitivo ?

[Briel]

Per il momento ho trovato solo questa presentazione...slides un po' tagliate, non c'è di meglio.
Non ho avuto il tempo di leggerla...ve la propongo tale e quale :
http://cnse.albany.edu/download/Vibr...chnologies.pdf

[GabriChan]

L'e-cat dei canguri

Buy Domestic E-Cat | E-Cat Australia

Lo danno in vendita per il 2013... vedremo

[BesselKn]

Ma 10 kW o 10 kWh??? Forse è meglio ricordar loro la differenza fra potenza ed energia?

Interessante che sulla pagine "E-Cat Technology" ci sia scritto

It uses no radioactive materials, produces no nuclear waste, emits no radioactivity into the environment, and releases no pollution. Unlike conventional nuclear reactors, E-Cat reactor cores cannot melt down.

Reazioni nucleari senza rifiuti nucleari, senza neutroni, senza ?, senza X, senza radioattività, senza inquinamento. Manca solo il fatto di poter smaltire il reattore nell'umido, e poi siamo a posto: sarebbe il sogno dei più incalliti FF.

[miglietto]

E quello degli italiani

PROMETEON SRL – LICENZIATARIA UFFICIALE PER LA DISTRIBUZIONE DELL’E-CAT IN ITALIA E NELLA REPUBBLICA DI SAN MARINO

Lo danno in vendita fra 2 mesi ... vedremo

[Darwin]

Lo danno in vendita fra 2 mesi ... vedremo

Verosimile conto alla rovescia per cosa?

1 - apertura del sito
2 - vendita dell E coso
3 - nuova rivelazione con data futuribile
4 - partenza del nuovo conto alla rovescia
5 - fine dell' Euro
6 - dite la vostra....

[fcattaneo]

Ma 10 kW o 10 kWh??? Forse è meglio ricordar loro la differenza fra potenza ed energia?

Appunto!!
un generatore di calore comunque si vende con i dati relativi alla potenza termica espressa in Kw, non con l'energia in kwh....



F.

[HAMMURABY]

-----sono stati firmati oggi a Mosca tra società italiane e russe, presenti il premier Mario Monti e il collega russo Dmitri Medvedev. Il pacchetto spazia dall'energia (Eni-Rosneft) all'ambiente (Techint-Norilski Nikel).....ecc...ecc...

http://www.nornik.ru/en/sales/product_type/pt22/

Our products NorNik.Ru

[miglietto]

-----sono stati firmati oggi a Mosca tra società italiane e russe, presenti il premier Mario Monti ...

Urka! allora l'ecat funziona davvero! Il nostro governo mette le mani avanti e fa scorta di nickel!
Scommetto che c'era anche AR in incognito alla firma.

[umbi]

L'e-cat dei canguri
per il 2013... vedremo

Pensavo lo facessero a forma di marsupio però ......

[Cimpy]

Buondì a tutti. Sono stato un po' impegnato e non ho potuto seguire più di tanto. All'inizio di agosto manca davvero poco: qualche segnale di fumo da Defkalion?

[HAMMURABY]

02 Luglio 2012

materiale COSTANTANA al min 32-34:00

[miglietto]

Non è che ha detto "MELANZANA", che ha otto volte piu alta la capacità di assorbire il Parmigiano che la Zucchina?
Scusa la povera battuta ma che c'entra con la discussione?

[Darwin]

e poi gli scettici saremmo noi

una vera fan page per E-cat

[milliwatt]

Vedo che anche loro si sono interessati alla figura del colonnello fioravanti:

[miglietto]

Confesso che la curiosità mi tormenta non poco
. Si chiama veramente così ?
. Il tizio gironzola per internet?
. E' al corrente di questa sua "popolarità"?
. Se affermativa la precedenze, non si sentirà un po' braccato?
. Non provvederà a far togliere dalla rete quest'immagine (francamente un po' ridicola) ?

[umbi]

Molto interessante il filmato, direi che tappa definitavamente la bocca a tutti i detrattori della fusioe fredda o se vogliamo dire dell fusione semplificata ad uso e consumo reale

[Shirakawa]

Vedo che anche loro si sono interessati alla figura del colonnello fioravanti:

A proposito, qualcuno in questo thread (o nel precedente) diversi mesi fa non aveva postato la foto di un attore televisivo che aveva una forte somiglianza con questo Fioravanti? Come si chiamava quell'attore?

[Shirakawa]

Era una semplice curiosita`, so che non sono la stessa persona.
Semplicemente avevo in mente questa cosa ma non riuscivo a trovarla. Grazie.

[Rodrigo]

Quel 'domani ' era l'altroieri... Cosa è venuto fuori di lampante e definitivo ?

Va be', probabilmente Ahern ha dato buca per l'ennesima volta (sarebbe almeno la seconda), anche io non sono riuscito a trovare nulla di un suo intervento.
Ma forse Celani in questo momento ad Austin in Texas al NIWeek2012 sta facendo con i fatti quello che Ahern avrebbe voluto fare con le parole:

LENR Gets Major Boost From National Instruments

22 PASSI d'amore e dintorni: Cu-Ni-Mn alloy wires, with improved sub-micrometric surfaces, used as LENR device by new transparent, dissipation-type, calorimeter.

L'eccesso di calore riscontrato è simile a quello indicato da Ahern e i due hanno condiviso molte informazioni in passato.

[broker]

Filmato interessante anche se molte delle cose erano note da un po.

Speriamo che Celani si concentri sulla ingegnerizzazione dei risultati in modo da aprire la strada per una sfruttabilità concreta finalmente di questa tecnologia al di là dei complotti e non complotti che alla fine saranno sorpassati dai fatti ammesso pure che ci siano effettivamente stati o non che si rivelino gelosie interessate di governi/enti scientifici piuttosto
un saluto

[barnumxp]

Ma forse Celani in questo momento ad Austin in Texas al NIWeek2012 sta facendo con i fatti quello che Ahern avrebbe voluto fare con le parole:

Problema

Pierino mette in un tubo ermeticamente chiuso un filo di Ni lasciato a macerare in idrogeno per 3 giorni, ricavandone 10watt continui per...mesi.
1) Quanti watt ricava Pierino mettendone 100? e 1.000?
2) E perchè non lo fa?

[broker]

Dagli tempo barnumxp .
Sicuramente Celani non è Rossi e può darsi benissimo che si sbatta in un altro vicolo cieco ma chissà perché io in questi mesi mi sono fatta una idea diversa dei personaggi e credo che se non avesse qualche cosa di concreto al di là delle affermazioni forse il buon Celani non avrebbe fatto quella conferenza vogliamo dire "anticonformista" per essere buoni .
Abbiamo aspettato mesi e mesi il buon Rossi perche non dare qualche altro tempo anche agli altri ? Soprattutto alla luce degli accadimenti, sono e sanno di esserlo nel mirino al minimo errore .

[Rodrigo]

1) Quanti watt ricava Pierino mettendone 100? e 1.000?
2) E perchè non lo fa?

Non fraintendermi se dico che a volte è questo genere di commenti che francamente non capisco (nei modi e nella sostanza).

Se hai letto il paper con il resoconto di tutta la fase sperimentale si capisce bene che questa è una fase in cui Celani, dopo aver costruito il filo a base di costantana, sta cercando di caratterizzarne il comportamento con una sequenza di test che per forza di cose deve essere lunga, compresa la fase di test del calorimetro. Il report dice che hanno testato il conduttore e il reattore fino al 28 di luglio quando hanno interrotto per spedirlo in Texas per la demo al NIWeek2012.

A che serve mettere 100 fili in parallelo se non ne conosci il comportamento, se non sai come usarli per ottenere il massimo dell'eccesso termico e il massimo della durata?
Inoltre penso che lo scopo di Celani sia anche quello di diffondere la cosa per cercare di avere delle repliche indipendenti del suo risultato (che normalmente è il comportamento dello scienziato) e, perché no, anche per avere le giuste critiche che servono a migliorare il risultato.

Il report della sperimentazione del reattore (filo + calorimetro):
http://www.22passi.it/downloads/PresICCF17_NewA3A.pdf
qualche altro dettaglio sulla costruzione del filo, con immagini SEM, e sul set-up sperimentale più sofisticato (realizzato prima della costruzione del calorimetro):
http://www.iscmns.org/work10/Celani.pdf

[barnumxp]

A che serve mettere 100 fili in parallelo se non ne conosci il comportamento, se non sai come usarli per ottenere il massimo dell'eccesso termico e il massimo della durata?

a vedere che succede mettendone 100 in parallelo..?
Siamo onesti: hai fatto un esperimento e hai trovato che se ne metti uno ti da 10watt..... Beh, continua tu...

Inoltre penso che lo scopo di Celani sia anche quello di diffondere la cosa per cercare di avere delle repliche indipendenti del suo risultato (che normalmente è il comportamento dello scienziato)

senza offesa, se c'è una costante in questa storia della FF o LENR o di come la vuoi chiamare, sono proprio i soldi.
Non ce n'è uno di questi benefattori dell'umanità che abbia messo la scienza al primo posto. Per limitarci a Celani, ti ricordo che qui è stato riferito come il Nostro avrebbe, nell'immediato futuro:
fase a (non c'abbiamo un euro): creiamo una bella società di azionariato popolare 'per dare a tutti la possibilità di cogliere i frutti, anche economici, di questa grande scoperta'!
fase b (i pesci grossi fiutano l'affare): spiacenti, ma è meglio che la cosa venga gestita 'ad alto livello' con quelle garanzie che solo le grandi aziende possono offrire...
fase c (sedotto e abbandonato): gli squali-balena si allontanano (chissà perchè...) e si torna all'idea della società 'aperta e popolare' per raccogliere fondi.
Da allora il silenzio, ma non mi stupirebbe un ritorno alla fase b: a volte ritornano.
Buon pomeriggio

[milliwatt]

A che serve mettere 100 fili in parallelo

Butto li la prima che mi viene in mente:
perchè misurare 10W termici è un disastro?

[umbi]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.nll ***

Forse perchè la temperatura salirebbe a tal punto causandone la "Sinterizzazione" come denunciava Celani nel filmato ? La tecnica del "filo" descritta ha dei limiti

[Rodrigo]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.nll ***

Ma non dire eresie. Vuoi fare passare il messaggio che il risultato non è sicuro, siamo sempre lì con i discorsi, a leggere certi commenti sembra che siano tutti incapaci di fare le cose come si deve.

Non stiamo mica parlando dei sistemi usati da Rossi (che potrebbero anche avere un senso per i kW).
I 10 (22) W di cui si parla sono in eccesso. Il calorimetro a flusso che hanno usato prima di quello usato nella demo ha una indeterminazione massima dello 0.1%. Discriminare 58-70W rispetto a 48W (P input) con la dovuta sicurezza non è di sicuro un problema, c'è abbondanza di precisione per valori come questi e per la certezza del risultato.

Lo stesso calorimetro della demo di Austin lo danno per una precisione del 2% (probabilmente dopo un raffronto con i risultati ottenuti con l'altro).

Sai benissimo che esistono calorimetri sofisticati con risoluzione e sensibilità dell'ordine del mW o addirittura inferiore e con precisioni più che adeguate.

Tu poi sei un tecnico, cose come queste non dovresti neanche scriverle (e quando lo fai, francamente, viene anche il dubbio sulle tue reali capacità o meglio sulla tua onestà), sembra che lo fai per impressionare chi non se ne intende o per gettare cattiva luce su quelli che questo lavoro lo fanno da una vita e magari sono anche specializzati proprio in quel settore.

E poi butto lì anche una malizia: non ti basta la presenza di Spallone tra gli autori? A leggervi da Franchini sembrava parlaste di un semidio da prendere come esempio quando trattava di rivelatori di neutroni, adesso che tratta di calorimetri è diventato improvvisamente uno scarso, incapace di vedere la differenza tra 70W e 48W?


@ barnumxp

Ripeto a me sembra normale che prima di usare 10, 100, 1000 fili si cerchi di capire come funziona il singolo filo. A me sembrerebbe lo stesso errore di Rossi: mettere insieme decine di E-Cat prima ancora di aver definito e rifinito il comportamento le capacità e le prestazioni del singolo modulo.
Non c'è un problema di valori assoluti. Rilevare 10-20W in eccesso su 40W con i giusti metodi non è un problema quando si lavora ad un certo livello.


Sembra poi che Celani qualche investitore/finanziatore/collaboratore tecnico/commerciale l'abbia trovato (chissà perchè...). Solo dai suoi report leggo ad esempio:
Metallurgical Company
Kresenn Ltd
ENEL SpA
in particolare poi, se Celani vorrà soddisfare le esigenze di uno di questi (che nello specifico è un finanziatore), gli serviranno ben più di 1000 fili, o comunque dei fili più efficienti.

[milliwatt]

@Rodrigo,

si, in effetti non ho mai misurato 10 W termici, non ne sò molto,
mi sembravano pochi e come ho scritto ci ho proprio buttato.
Con 100W sembrava più comodo. Il resto me ne sbatto, fa caldo...

Comunque sono contento che basti così poco per fare felici le persone.

Con un piccolo versamento su un c/c che posso fornirti in pvt,
posso scrivere altre eresie, o addirittura bestemmie.
Posso altresì fornirti prove dell'acquisto della mia laurea, ma la tariffa è diversa.

mW

[Ascoli65]

Cella Celani 2012 - Una interpretazione convenzionale dei risultati

Il filmato NIWEEK 2012 - Cold Fusion - LENR - eCAT - Anomalous Heat Effect demonstrated - YouTube mostra il dott. Celani che, presso la postazione INFN allestita al NIWeek 2012, illustra i grafici dei suoi recenti esperimenti, quelli descritti anche nel report “Cu-Ni-Mn alloy wires, with improved submicrometric surfaces, used as LENR device by new transparent, dissipation-type, calorimeter” http://lenr-canr.org/acrobat/CelaniFcunimnallo.pdf .

In questo report si rivendica lo sviluppo di calore anomalo in eccesso fin dall’inizio dell’esperimento, quando viene alimentato il solo filo inerte (punto IV.3). Nello stesso punto si fa cenno al fatto che tale rilascio è alquanto instabile Al successivo punto VI.6 si afferma : “We observed that the instabilities of room temperatures (usually 23-27°C) “helped”, in some aspects, the anomalous heat production, because, speculatively, introduced some non-equilibrium conditions. In other words, in order to avoid misinterpretations of the results, after proper long times, the values of room temperature were the same at the starting while the anomalous heat increased over time.”

I grafici che riportano queste instabilità della potenza termica in eccesso (PTE) e gli andamenti delle temperature vengono mostrati ed illustrati dallo stesso dott. Celani nel filmato sopra citato e sono riproposti nel jpeg allegato. Basta un colpo d’occhio per accorgersi che gli andamenti della PTE e delle temperature presentano delle analogie, come correttamente fatto osservare nello stesso report. Ma queste analogie meritano un maggiore approfondimento.

Premettiamo innanzitutto qualche osservazione sulla curva verde della temperatura ambiente (TA). Il grafico mostra l’andamento nel corso di 3 giornate e la data riportata sui grafici è quella del 6 giugno (un mercoledì). Questo grafico mostra chiaramente come durante il giorno la TA salga e raggiunga un picco, mentre la notte viene mantenuta ad un valore di circa 22°C, sicuramente da un sistema di riscaldamento termostatato. I valori delle temperature esterne rilevati a Ciampino (molto vicino quindi ai laboratori di Frascati) sono consultabili qui Che tempo faceva a Roma nel Giugno 2012 - Archivio Meteo Roma | IL METEO.IT e mostrano che in quei giorni I valori massimi sono stati intorno ai 25 °C, mentre quelli minimi sono stati di 14°C circa.

Queste osservazioni consentono di spiegare facilmente le apparenti instabilità della PTE considerando che questo valore viene desunto indirettamente dalla misura della temperatura del filo (TF) interno alla cella e quindi risente dello scambio termico verso l’esterno, sia radiativo che, in misura minore, convettivo. Nel report si dice che la stima della PTE è basata sul solo irraggiamento calcolato in base ai valori di TF e TA e quindi la PTE calcolata cresce al crescere di TF e al calare di TA. Il problema è che quest'ultima temperatura, che dagli andamenti dei grafici sembra riferirsi a quella dell'aria, non rappresenta affatto il valore di temperatura con cui scambia il filo caldo. Infatti il filo irraggia verso le superfici solide circostanti (mori, soffitto, tavolo, persone) che hanno temperature superficiali (TS) diverse tra loro e in genere diverse da TA.

L’andamento della PTE è composto da una componente media e da una oscillante. La componente media, la più importante, cresce progressivamente fino a raggiungere gli 8 W al termine del periodo rappresentato nel grafico. Nel sopracitato punto del report viene escluso che questa componente della PTE sia legata alla TA in quanto quest'ultima resta mediamente costante nel lungo periodo. Ma come prima ricordato la cella, che probabilmente è appoggiata su un tavolo da esperimenti chimico-fisici, quindi massiccio e di materiale in grado di reggere alle sollecitazioni di liquidi od oggetti ad alta temperatura, cede buona parte della potenza termica verso il piano di appoggio. La cella è continuamente alimentata con una potenza di 48 W e quindi riscalda progressivamente il piano del tavolo sottostante, verso cui però deve scambiare per irraggiamento. Quindi deve salire pure la TF, ma siccome la PTE è calcolata con riferimento alla TA, che viceversa resta mediamente costante, e non rispetto alla temperatura superficiale del tavolo, appare inevitabilmente una crescita fittizia della PTE stessa.

Nel caso delle fluttuazioni che si sovrappongono all'andamento medio della PTE intervengono meccanismi un po' più complicati, che coinvolgono anche il trasporto convettivo e le costanti di tempo dei vari scambi termici. Per le fluttuazioni periodiche e regolari dei periodi notturni si può ipotizzare che la TA, utilizzata per il calcolo della PTE, risenta rapidamente dell'effetto della stufetta termostata, mentre le superfici verso cui irraggia effettivamente il filo della cella restino ad una temperatura all'incirca costante. Ciò fa sì che la temperatura TF resti pure costante per cui il calo di TA viene interpretato fittiziamente dal modello calorimetrico adottato come un aumento della PTE e viceversa. Per i periodi notturni questo effetto è palese ed è tale da generare oscillazioni fittizie di 2 W della PTE a fronte di meno di 1 °C di variazione della TA.

Durante il giorno invece, quando non entrano in funzione le stufette termostatate, la curva PTE evidenzia dei periodi di qualche ora con oscillazioni più ampie, più frequenti e probabilmente irregolari di quelle notturne. La spiegazione più logica di ciò sono le correnti d’aria interne al laboratorio dovute forse all’apertura delle finestre per mitigare il caldo diurno. Queste correnti influiscono rapidamente sulla TA, ma non altrettanto rapidamente sulle TS, e potrebbero influenzare anche il coefficiente di scambio convettivo esterno della cella.

Quelle sopra esposte sono ovviamente solo supposizioni, ma non meno fondate della presunta generazione di calore anomalo di origine nucleare sostenuta nel report. In definitiva la cella descritta nel report sembra essere un complicato, e costosissimo, sistema che misura lo scambio termico del tubo che lo costituisce e nulla di più.

Spero di sbagliarmi, altrimenti non saprei proprio come l’INFN, uno dei nostri istituti di ricerca più prestigiosi, potrebbe giustificare un lavoro come questo, che ha visto la partecipazione di 13 persone, tra interni ed esterni, impegnate nell’arco di 18 mesi e il cui prodotto viene ora portato in pellegrinaggio mondiale ed esibito a fianco del suo logo.