Problema pompa/centralina/impianto solare

[ns74]

Buonasera a tutti.
Ho il seguente grave problema.
Il mio impianto fatto nel 2010 è costituito da 3 pannelli solari termini normali (non sottovuoto) a circolazione forzata.
Fino a 5 anni fa avevo una pompa per la circolazione di vecchio stampo (cioè non elettronica a risparmio energetico come quelle moderne), una centralina a led, e avevo un bollitore di 300 lt.
Il tutto andava perfettamente.
Poi abbiamo cambiato il bollitore da 300LT e messo il circuito solare in un bollitore di 1000LT in cui ci va la caldaia e con l’occasione abbiamo cambiato il glicole (prima era rosso, ora è verde e miscelato al 50% (l’idraulico guardando la scheda tecnica ha detto che va bene anche cosi ( non saprei che dire. Io vivo a Nord della provincia di Padova)).
E sembrava tutto andare bene (almeno non mi pare di aver visto cose strane).
Poi, 3 anni fa un fulmine mi ha preso la centralina e la pompa e cosi abbiamo cambiato entrambe.
Abbiamo messo una pompa elettronica e centralina con display.
Già dopo 1 mese le cose non andavano per il verso giusto, ma non avevo dato tanto peso alla cosa.
La pompa partiva anche a mezzanotte!!!
Detto questo abbiamo lasciato correre…poi sempre piu di frequente capitava che a FEBBRAIO la pompa partisse anche alle 18:30…ma vi pare normale al buio e al freddo?
Capitava anche che ad un certo punto la centralina segnasse anche oltre 115°C e si bloccasse per protezione.
Capitava che ad un certo punto andasse su di temperatura..circa 1 grado al secondo…anche se era sera…in marzo….e poi si mettesse in protezione.
A marzo 2020 ho sostituito anche la sonda esterna, credendo fosse guasta….ma niente da fare, anche quella nuova stessi problemi.
Abbiamo lottato con questa situazione fino all’anno scorso, poi in seguito ad problema con l’enel si è bruciata anche la centralina e la pompa.
Ricambiato il tutto con una simile e centralina RESOL.
Tutto è andato bene per 3 settimane poi sono ricominciate le partenze strane
Pensavamo che le partenze da febbraio a novembre a qualsiasi ora del giorno, 7.00 del mattino, 20.00 di sera fosse dovuto ad aria nell’impianto e l’anno scorso abbiamo fatto spurgare l’impianto dall’aria.
Stesso spurgo fatto anche in questi giorni, inserito glicole miscelato (avanzato dalle volte precedenti), ma la quantità inserita è stata quasi pari zero, praticamente niente.
Ora abbiamo ancora il problema che la pompa parte a qualsiasi ora, va in protezione una volta al giorno minimo.
Da dire che:

1. Ogni mattina la pressione dell’impianto del solare termico è a 0 - 0.2 bar e di giorno arriva a 2.8.
2. Il vaso di espansione è pompato a 2.5 bar (verificato dall’idraulico) e non sembra aver problemi. (ho sentito un rumore, che non avevo mai sentito, una sera inizio di marzo quando ho spento la pompa perche andava alle 20:00)
3. Non mi pare ci siano perdite nell’impianto e nei pannelli, altrimenti vedrei dei rigagnoli e comunque avrei dovuto aggiungere del liquido quando mi hanno spurgato di nuovo l’aria 1 settimana fa. Ma come detto e VISTO penso che non ce ne fosse bisogno. E se ci fossero perdite, la pressione non andrebbe a 2.8 durante le ore di punta del giorno.
4. La sonda nel bollitore mi pare vada bene.
5. Non penso ci siano perdite nella serpentina del solare nel bollitore da 1000 lt altrimenti la preszzion dell’impianto solare sarebbe sempre 3 atm.
6. La pompa dovrebbe parte quando il delta (temperatura pannelli e tempratura bollitore 1000 lt) è di 5 gradi

Ora non capisco perché:

1. La centralina a volte va su di temperatura a random
2. Parte il circolatore di sera (febbraio e marzo mi sembrano mesi che non dovrebbe partire ..soprattutto di sera, anche in queste sere)
3. La pressione va a zero di sera e di giorno raggiunge i 2.8 (gia 1 settimana fa, il giorno stesso che hanno spurgato l’impianto e messo a 2.8, alla sera era a 1.2 atmosfere)
4. Entrambe le 2 centraline “elettroniche”, quella di 3 anni fa e quella dell’anno scorso e attuale vanno su di temperatura a caso e si accendono anche di sera a temperature esterne di 6-10 gradi.

Fattori in gioco:

Pannelli solari
Tubazioni
Vaso di espansione
Centralina
Pompa
Bollitore 1000lt

Cerco consigli perché sono distrutto.
Grazie a tutti e scusate la lungaggine.

[bravo666]

Avuto stesso identico problema, colpa della sonda sui pannelli al 99%.
La pompa partiva a qualsiasi ora del giorno e della notte freddandomi il puffer, con temperature improbabili (105 gradi alle 21 di sera in pieno Gennaio la vedo difficile insomma).
Chiamata l'assistenza, chiamato il venditore, chiamato l'installatore, nessuno ci capiva una fava.
Finché l'illuminazione di un amico elettricista, interferenze elettromagnetiche.
La mia passava vicino dei cavi elettrici, staccando e riattaccando il magnetotermico dove arrivavano quei cavi la temperatura segnata dalla centralina infatti passava da alta a bassa in un lampo, vedevi magari 100 gradi, attaccando e staccando il magnetotermico calava a 30.
Morale...sostituito tutto il cavo con uno di tipo schermato, sostituita sonda con una non siliconica saldando a stagno i collegamenti e coprendo le saldature con guaina termica di modo da eliminare infiltrazioni d'acqua, spostato il cavo in altro corrugato che non incrociasse altri cavi elettrici e da allora tutto funziona perfettamente.
Da dire, prima di questa centralina ne avevo un'altra che usava sonde di tipo ntc, con quella usando gli stessi cavi che passavano vicino a quelli della corrente non ho mai avuto problemi, con questa che é di tipo piu evoluto e che gestisce anche il.riscaldamento ho avuto guai fin dall'inizio, ma usa sonde di tipo pt1000, probabilmente più sensibili alle interferenze rispetto le ntc non saprei.
Comunque prova lavorare sulla sonda pannelli, probabile tu abbia lo stesso problema che ho avuto io

[sergio&teresa]

Si penso anche io sia un problema di schermatura della sonda, ma anche la pressione non va bene, il che mi fa pensare che il vaso di espansione sia stato caricato male.

[ns74]

Avuto stesso identico problema, colpa della sonda sui pannelli al 99%.
La pompa partiva a qualsiasi ora del giorno e della notte freddandomi il puffer, con temperature improbabili (105 gradi alle 21 di sera in pieno Gennaio la vedo difficile insomma).

Ti ringrazio, gentilissimo
Infatti con la prima pompa (vecchia pompa non elettronica) la sonda era una PTC 100 e zero problemi.
Il tutto è iniziato qundo ho messo quella nuova con sonda nuova.
Siccome il cavo passa nel camino dove c'è la canna fumaria della caldaia a pellet...forse risente di qualcosa.
Proverò a cambiare il cavo con uno schermato.
Spero sia questo anche per me, altrimenti non so come risolvere.

[ns74]

Si penso anche io sia un problema di schermatura della sonda, ma anche la pressione non va bene, il che mi fa pensare che il vaso di espansione sia stato caricato male.

Grazie Sergio.
Pensavo anch'io che potesse centrare il vaso con la pressione, ma l'idraulico ha detto (misurando con manometro) che è a 2.5 ATM.
Poi non so come funziona il vaso correttamente e come si fa a vedere se ha qualche guasto.

[sergio&teresa]

Va bene ma se l’impianto è scarico e il vaso è a 2.5 c’è qualcosa che non va....

[ns74]

Va bene ma se l’impianto è scarico e il vaso è a 2.5 c’è qualcosa che non va....

Sono d'accordo con te.
Ma durante il giorno arriva a 2.8. Se ci fossero perdite dopo un po di giorni la pressione resterebbe a zero...

[bravo666]

Può darsi sia per via della miscela adottata, che si espande solo col calore alzando la pressione...magari ho scritto na fregnaccia per caritá

[ns74]

Può darsi sia per via della miscela adottata, che si espande solo col calore alzando la pressione...magari ho scritto na fregnaccia per caritá

Ciao ci ho fatto un pensiero pure io... Il glicole (scritto nel contenitore: antigelo atossico) era di colore trasparente. L anno scorso era diventato verdino, la settimana scorsa era verde. Dati tecnici nella miscelazione al 50%: punto di ebollizione 104 gradi. Punto di congelamento - 33 gradi. L idraulico della prima pompa ha detto che lui usava uno di colore rosso (ed era quello che avevo nella primissima pompa) e arrivava a 120 gradi e nn l aveva mai visto trasparente per questo l ha fatto al 50%..
Se qualcuno ha ulteriore idee x la pressione.... Il cavo SCHERMATO della centralina/sonda (qualcuno ha una sigla per lo schermato da esterno?) lo vado a prendere in settimana.
Grazie ancora a tutti x l aiuto e vi auguro una serena Pasqua.
S.

[demmass]

la pressione deve esserci ad impianto fermo, altrimenti ciò che si legge sul manometro è la somma della pressione più prevalenza pompa. anche il vaso deve essere escluso per eseguire la misura corretta.
Risolvi il problema della pressione e avrai risolto i tuoi problemi.

[ns74]

l
Risolvi il problema della pressione e avrai risolto i tuoi problemi.

Ciao,
bel problema la pressione.
Allora come dicevo se staccavo la spina alla sera, alla mattina la pressione dell'impianto era a 0.2 bar.
Domenca sera, ho staccato come al solito la spina dalla corrente...e ieri mattina la pressione era 2.30bar. (poi accendendo il tutto alle 08:00 la temp. dei pannelli era 18°, il serbatoio da 1000 lt era 46.5°, i manometri rosso 20° e quello blu 18°)
Quindi non riesco a capire sta pressione. Perchè ieri mattina era a 2.3bar al posto di essere a 0.2-0.4 bar???
Che sia il vaso di espansione andato anche se mi segna che è gonfiato a 2.5 bar?
Ieri poi alle 12:30 segnava 140° gradi e tutto bloccato. Messo uno strccio sulla sonda, ma non calava piu di 9 gradi la temperatura.
Coperto 2 pannelli su 3 e la temperatura in 5 minuti è andata a 62° (ho notato che quando non scendeva piu di 9 gradi c'era la lavatrice accesa, poi spenta la lavatrice e coperto i 2 pannelli, dopo 5 minuti tolto la corrente alla centralina, si è portato il tutto a 62° e li non ha pi dato problemi fino a sera).
Quindi non c'erano 140°, ma saranno stati al massimo 80° quando tutto si è fermato.
Che sia ANCHE l'interferenza della lavatrice a provocare tutto sto casino?
Resta sempre la pressione ....

[bravo666]

per la sonda nutro pochi dubbi sinceramente, si tratta per forza di interferenze date le temperature tirate in ballo.
Per la pressione...boh...se si trova a 0.4 non capisco come possa risalire a 2.3 per poi ritrovarsi nuovamente a 0 e qualcosa...
Magari, stupidata maxima eh, è rotto pure il manometro? Perchè un'oscillazione di 0.3-0.4 bar tra impianto fermo senza sole e impianto funzionante con sole ci sta tutta, ma 2 atmosfere è dura da comprendere in un impianto chiuso

[fcattaneo]

...
Pensavo anch'io che potesse centrare il vaso con la pressione, ma l'idraulico ha detto (misurando con manometro) che è a 2.5 ATM.
Poi non so come funziona il vaso correttamente e come si fa a vedere se ha qualche guasto.

Tu hai 2 problemi.. quello che la pompa parte quando vuole è dovuta alla sonda di temperatura nei pannelli ( o molto meno probabilmente a quella nell'accumulo ) è il DT tra queste 2 sonde che fa partire la pompa e se una delle 2 nonn funziona e da misure errate, determina l'accensione della pompa.

L'altro problema è la pressione che è dovuta molto semplicemente al fatto che l'impianto è caricato male.

La pressione lato aria del vaso di espansione DEVE essere circa i 2/3 della pressione dell'acqua nel circuito primario ( la misura va fatta naturalmente ad impianto depressato ( scarico ) ... quindi quando ti sta segnando 0,2 bar puo fare la misura lato aria e se la trovi a 2.5 bar DEVI scaricarlo a non più di 1.4, 1.8 BAR ( questo se vuoi una pressione finale di circa 2.5-2.8 bar come immagino farai ).

Stampa questa procedura e digli di farla al tuo idraulico..... i vasi di espansione nei circuiti primari DEVONO garantire variazioni anche per T molto prossime allo zero, cosa che NON si puo fare se il vaso ha un valore di precarica superiore o uguale a quella che avrà il circuito primario.
Inoltre una precarica di circa 2/3 della pressine garantirà quella quantita di acqua minima a permettere che piccolissime perdite di acqua eventuali non vadino ad alterare le pressioni di funzionamento.

Se vuoi lasciare la pressione del vaso di espansione a 2.5 bar, dovresti caricare il circuito primario ad almeno 3.6-3.8 BAR che è un pò troppo.


.. concludo dicendo che dal punto di vsita tecnico il vaso di espansione NON è guasto.. è solo precaricato ad un valore di pressione non adatto.

F.

[ns74]

per la sonda nutro pochi dubbi sinceramente, si tratta per forza di interferenze date le temperature tirate in ballo.

Infatti penso che la sonda sia abbastanza apposto in quanto dopo la sfiammata dei 140°, è rimasta ostante sui 62°. L'ho cambiata a marzo dell'anno scorso. Cmq ne ho altre 2 a casa, eventualmente posso provare a ricambiarla.

[ns74]

Tu hai 2 problemi.. quello che la pompa parte quando vuole è dovuta alla sonda di temperatura nei pannelli ( o molto meno probabilmente a quella nell'accumulo ) è il DT tra queste 2 sonde che fa partire la pompa e se una delle 2 nonn funziona e da misure errate, determina l'accensione della pompa.
L'altro problema è la pressione che è dovuta molto semplicemente al fatto che l'impianto è caricato male.
F.

Ciao, allora secondo me le 2 sonde funzionano (sia quella dei pannelli che quella del bollitore) e il delta T fa accendere la pompa e fin qua tutto corretto.
Il problema nasce quando tutto d'un tratto (e qui spingo sulle interferenze) la sonda dei pannelli schizza alle stelle.
Prova ne ho avuta ieri che (almeno penso) le interferenze della lavatrice facevano in modo che la temperatura rilevata dalla sonda dei pannelli solari, non riuscisse a calare.
Poi, dopo riaver coperto il secondo pannello, sono ritornato in lavanderia e la lavatrice era spenta, ho spento e riacceso la centralina (l'avevo fatto anche quando la lavatrice funzionava senza aver alcun effetto sulla temepratura che non scendeva sotto i 130 gradi), nel giro di 1 minuto la temperatura era passata da 138 a 62 gradi.
Quindi provero' a cambaire il cavo, male non fa...alemno spero ;-)

Po per la pressione, vedo di ascoltarti e stamapre quanto hai scritto e farlo vedere all'idraulico, cosi vediamo se ne veniamo fuori.
Se qualcuno ha altre idee in merito...le accetto ben volentieri...alla fine si è qui per risolvere i problemi.
Grazie ancora a tutti.

[ns74]

.. concludo dicendo che dal punto di vsita tecnico il vaso di espansione NON è guasto.. è solo precaricato ad un valore di pressione non adatto.

F.

Ciao FCattaneo,
volevo ringraziarti per il consiglio sulla pressione. Ora seguendo il tuo metodo, si è stabilizzata.
Buona giornata

[bravo666]

questione sonda invece?

[ns74]

questione sonda invece?

Ciao,
per la sonda sto cercando il cavo, però nel frattempo vorrei provare a ricambiare la sonda stessa, anche se sono convinto che non sia proprio la sonda, ma il cavo stesso.

[Valimicio]

Verifica anche il collegamento tra i due (cavo e sonda). A me ha dato qualche problema se c’era troppa umidità

[ns74]

Verifica anche il collegamento tra i due (cavo e sonda). A me ha dato qualche problema se c’era troppa umidità

Ciao,
guarda non penso sia umidità.
Ho innastrato tutto bene con il nastro isolante nero, quindi non penso ci sia umidità.
Cmq verificherò.
Ieri sera alle 20:30...la sonda segnava 130,5 gradi...

[bravo666]

potrebbe anche essere una questione di umidità nei collegamenti sulla sonda, in effetti quando ho sostituito tutto ho tolto il nastro isolante che col tempo si era pure ammollato e ho risaldato a stagno con guaina termostringente, mai più ripresentato il problema.
Ora, o nel mio caso è stato un insieme di fattori (cavo schermato, lunghezza dello stesso, umidità nell'allaccio sonda) o uno solo, ho tagliato la testa al toro sostituendo tutto compresa la sonda e fine della questione...
Più che altro ogni volta che cambiavo la sola sonda (prima di sostituire tutto) funzionava bene per qualche periodo, poi effettivamente dopo qualche pioggia ricominciava ad impazzire...

[ns74]

Più che altro ogni volta che cambiavo la sola sonda (prima di sostituire tutto) funzionava bene per qualche periodo, poi effettivamente dopo qualche pioggia ricominciava ad impazzire...

Proverò a stagnare...vediamo se cambia qcosa.
Anche quando avevo sostituito la sonda l'anno scorso, era andata benino per una settimana...poi fine problemi...(a parte che era marzo...)

[Valimicio]

...
Ho innastrato tutto bene con il nastro isolante nero...

Pure io, ma da quando ho rifatto i collegamenti il problema non si è ripresentato.

[ns74]

Pure io, ma da quando ho rifatto i collegamenti il problema non si è ripresentato.

Allora prima di cambiare tutto il cavo...provo anche questo...magari è solo questo che rompe le cosiddette