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Circolazione naturale, questa sconosciuta!

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  • #31
    Alla Foire de Paris che e' ancora in corso ho visto un sistema di pannelli solari per me completamente inedito.<br>Innanzitutto non ci sono pannelli come si puo' pensare ma dei tubi di vetro con all'interno le celle di colore blu elettrico che dovrebbero convergere i raggi del sole e trasformare il calore per riscaldare l'acqua.<br>Domani vedo ancora a questa fiera e cerchero' di capire bene di cosa si tratta e chi la realizza, sia per vedere come applicarlo nella nostra realta' sia per vedere se realmente funziona.<br>Avete voi qualche idea?<br>MetS

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    • #32
      forse le celle blu sono degli heat-pipes (tubi termici):<br>da un lato, chiamato caldo, assorbono calore, dall'altro lo restituiscono all'acqua da riscaldare. sono chiamati tubi termici xkè hanno una resistenza al passagio del calore circa 3 volte inferiore al miglior conduttore metallico conosciuto. forse il blu è vernice selettiva

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      • #33
        x MetS-Energie,<br>sono interessato...ci racconti poi qualcosa?<br>Bolle

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        • #34
          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/5/2006, 15:47)</div><div id="quote" align="left">>considera che il bigonzo e' appoggiato direttamente<br>>sul terreno... devo coibentarlo anche sotto?<br>Certamente...devi coibentare il tutto anche in estate.<br><br>Ciao</div></div><br>Ok.... allora faro' una bella coibentazione totale&#33;&#33;&#33;<br><br>Intanto nella giornata di oggi l'acqua era piacevolmente tiepida... ^__^<br><br>bene... bene.... ancora un po' di coibentazione e penso di poter attivare l'impianto da maggio a settembre...<br><br>per ora puo' essere sufficiente...<br><br>Cio' nonostante appena posso attivo senz'altro il monitoraggio della temperatura... peccato che ho mille "passatempi" nelle poche ore libere....<br><br>.... peccato o "meglio" ?&#33;?&#33;? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1879cbbb6f5ed312685439b4811de89f.gif" alt=":blink:"><br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ae13f1d0144d2e06bc7e671517ab868f.gif" alt=""> meglio&#33; meglio&#33;....<br><br>

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          • #35
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 2/5/2006, 10:49)</div><div id="quote" align="left">Se puoi usa le PTC: sono più lineari e adatte nelle misurazioni positive. Galli non le ha.</div></div><br>Mi sono un po' informato sulle PTC <a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Resistore#Termo_resistori_.28NTC_e_PTC.29" target="_blank">a proposito di ptc consultate wikipedia</a> ed effettivamente sarebbero piu' indicate (anche se ho visto da qualche parte che si possono "linearizzare" le ntc con una resistenza in serie ed una in parallelo... (ma non ho trovato ne' formule ne' schemi)....<br><br>Perche' sono cosi' introvabili? Dalle nostre parti non le ha Galli... hai per caso visto anche da GBC o da Dondo?<br><br>Sai dove posso trovarle?<br><br>ps: se mi costano una cifra esagerata uso le ntc... naturalmente&#33; Non ho trovato neppure riferimenti al prezzo... anche se... aumentando la temperatura con l'aumento della resistenza... sicuramente utilizzano un materiale diverso dalle ntc

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            • #36
              non so davvero&#33;<br><br>da quelli non ci sono andato.<br><br>il prezzo è lo stesso o quasi (forse si fanno pagare la rarit&agrave, il materiale è lo stesso solo che drogato.<br><br>non so perchè non si trovano.<br><br>ciao a tutti

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              • #37
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 4/5/2006, 10:22)</div><div id="quote" align="left">il prezzo è lo stesso o quasi (forse si fanno pagare la rarit&agrave, il materiale è lo stesso solo che drogato.</div></div><br>Come immaginavo da Dondo (in Via Trilussa... per gli indigeni...) le ho trovate...<br>PTC... 30 Ohm a 20 Gradi... direi che fanno al caso mio.... devo ancora testarle bene bene...<br>isolarle come si deve... (a proposito... come le isolo per buttarle in acqua?... un po' di plastica liquida dovrebbe andare bene... un po' di silicone... ma se le annego... poi che temperatura rilevano?&#33;?&#33<br><br>Nel frattempo ho isolato il bigonzo... lana di roccia su tutti i fronti... scarpe e cappello compresi...<br>E' uno spettacolo&#33;&#33;&#33; ^__^ naturalmente per chi non ama le cose "perfette"... non so ancora se bloggare l'esperienza o no... sicuramente dovrei, nel caso, avvisare i visitatori "perfettini" che potrebbero trovare delle immagini che metterebbero a rischio il loro equilibrio psicofisico... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/916b7705d010d6f269220ab2cbe714f1.gif" alt=""><br><br>Ma tutto sommato non riesco quasi a seguire un blog... meglio non aprirne un'altro per poi non aggiornarne neppure uno...<br><br>Daltronde l'esperienza "acquatica" e' gia' ben discussa qui... lascio il blog per quellla eolica...<br><br>Ho anche provveduto a modificare l'ingresso dell'acqua calda nel circuito-casa... con un paio di valvole ed un raccordo a tee mi sono tolto la paura... 10 euriii spesi bene...<br><br>Ora aspetto qualche bella giornata di sole per vedere fino a che punto l'acqua riesce a scaldarsi... ed anche fino a che punto riesce a mantenere la temperatura nel tardo pomeriggio/sera... (per ora mi sembra utopistico pensare al mantenimento della temperatura fino al mattino)... magari in luglio/agosto...<br><br>

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                • #38
                  una volta vidi un progetto su nova eletrronica di un termostato.<br>chiudevano la sonda in una capsula metallica e la sigillavano col silicone.<br>Secondo me devi fare così:<br>salda la ptc ai due cavetti elettrici, poi isaola le parti scoperte e anche un po&#39; della testolina della ptc con del silicone.<br>prendi un fast-on femmina(funziona da radiatore), allarghi un po&#39; uno dei due binari e ci ficchi in mezzo la testa della ptc.<br>poi fai una bella colata di silicone dalla sola parte dei binari.<br>ti sconsiglio di far far contatto a nessuno dei due conduttori, perchè dei processi chimici potrebbero falsare la lettura.<br>a presto

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                  • #39
                    alessandro,<br>come va?<br>acqua calda a non finire???

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                    • #40
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 8/5/2006, 10:20)</div><div id="quote" align="left">prendi un fast-on femmina(funziona da radiatore), allarghi un po&#39; uno dei due binari e ci ficchi in mezzo la testa della ptc.</div></div><br>Interessante l&#39;idea del &quot;radiatore&quot;... anche se la ptc sembra isolata nella sua parte &quot;sensibile&quot;... forse basta isolare i conduttori<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 10/5/2006, 17:38)</div><div id="quote" align="left">alessandro,<br>come va?<br>acqua calda a non finire???</div></div><br>Ciao Bolle...<br><br>Ma sei sempre il &quot;nonsolobollediacqua&quot;? come mai ti sei &quot;duplicato&quot;?<br><br>Acqua calda a non finire non esattamente dato che in questi giorni ci sono 10 gradi di notte..... comunque dopo l&#39;isolamento va meglio...<br><br>Non avro&#39; problemi nei prossimi mesi (quando c&#39;e&#39; sole i pannelli funzionano egregiamente)...<br><br>Sto meditando pero&#39; sul rendimento del pannello e devo scegliere se (per i mesi un po&#39; piu&#39; critici tipo settembre ottobre e aprile maggio) costruire un &quot;pannello panda&quot; che in effetti mi ispira molto ma e&#39; abbastanza lungo e leggermente complesso... oppure provare con un paio di termosifoni (decisamente piu&#39; semplice..)<br><br>Ho appoggiato uno dei miei &quot;pannelli&quot; (se cosi&#39; si possono chiamare) su di una lamiera (ondulina... avevo quella sotto mano) ed ho notato che mentre la lamiera scottava in una giornata di sole neppure troppo intenso... il tubo era molto meno caldo. Questo era certamente dovuto allo scambio termico in corso... ma sicuramente la superficie captante di una lamieraccia e&#39; importante... bisogna riuscire a trasmetterla completamente al tubo di acqua (cosa direi molto difficile con i miei tubi in pvc mentre molto piu&#39; semplice con un tubo di rame magari direttamente saldato alla lamiera...<br><br>Potrebbe essere una buona &quot;scusa&quot; per imparare a saldare con stagno e cannello... ^__^<br><br>

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                      • #41
                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Interessante l&#39;idea del &quot;radiatore&quot;... anche se la ptc sembra isolata nella sua parte &quot;sensibile&quot;... forse basta isolare i conduttori</div></div><br>elettricamente è isolata la testolina ma al tatto mi sembra permeabile all&#39;acqua (mi sgbaglierò..)<br>i conduttori li devi isolare bene, dall&#39;isolante del cavetto fino alla testolina cmq. un&#39;altro modo potrebbe essere quello di inollare la testolina con una colatina di colla epossidica bicomponente (sulle superfici metalliche e calde tiene meglio del silicone). se pensi che isoli troppo puoi mischiare la pasta termica alla bicomponente al 50%(io non lo farei:la superfice di contatto è ampia e la distanza è breve, inoltre la massa sarebbe ridicola).<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">mentre molto piu&#39; semplice con un tubo di rame magari direttamente saldato alla lamiera...</div></div><br>io l&#39;ho fatto: la sola saldatura non è sufficiente devi prima legare il tubo ogni 15 cm col fil di ferro.<br>a presto

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                        • #42
                          >Ho appoggiato uno dei miei "pannelli" (se cosi' si possono chiamare)<br>>su di una lamiera (ondulina... avevo quella sotto mano) ed ho notato<br>>che mentre la lamiera scottava in una giornata di sole neppure troppo<br>>intenso... il tubo era molto meno caldo.<br>Bravo...se avessi avuto un termosifone sotto vetro...ti saresti "lessato" la mano...ma non disperare...quando arrivera' il caldo...ti scotterai ache con il sistema a tubi...tienimi informato.<br>Ciao<br><br>PS: Mi sono duplicato perche&#39; sono stato cancellato...

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                          • #43
                            <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5e53c394d212d996c9c75e0f129173f1.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/233ec230dab6f5ca13678a7a080dd4de.gif" alt=":wub:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/56bfea7bfc68105fb47c18a732d77898.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4dda86ba8e784f60c364264964b09f77.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/63d9b911de5b05fd3a3394e267bc7ce3.gif" alt="image"><br><br><br>COMPLIMENTI ...........ALLE PERSONE CREATIVE...........<br><br><br>BUONA SERATA

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                            • #44
                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 11/5/2006, 15:42)</div><div id="quote" align="left">Bravo...se avessi avuto un termosifone sotto vetro...ti saresti &quot;lessato&quot; la mano...ma non disperare...quando arrivera&#39; il caldo...ti scotterai ache con il sistema a tubi...tienimi informato.<br>Ciao</div></div><br>Ehehe... infatti penso che passero&#39; al termosifone... ho interessato qualche aggancio che al primo avvistamento (amici idraulici) mi avvisa.<br><br>A proposito... considerato che dentro al termosifone (utilizzato per anni) ci sara&#39; qualche sedimento ed un po&#39; di roba da eliminare (visto che ci passa direttamente l&#39;acqua che utilizzeremo) pensavo di darci una passata con qualcosa di potente tipo compressore o idropulitrice... tu come hai fatto a ripulirli?<br><br>Ps: Ieri acqua calda a gogo&#39;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6716fe52bdfe4184b98379df0eb74458.gif" alt="image"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">PS: Mi sono duplicato perche&#39; sono stato cancellato...</div></div><br>Cancellato?&#33;?&#33; e chi ha osato.. ?&#33;?&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4fcd90be0d28e6fafb876c4dc0328775.gif" alt="image"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Cigno Inviato il: 11/5/2006, 21:43<br>--------------------------------------------------------------------------------<br><br><br><br><br>COMPLIMENTI ...........ALLE PERSONE CREATIVE...........<br><br><br>BUONA SERATA</div></div><br>Ciao Cigno... grazie per i complimenti da parte del gruppo...<br>e tu non sei creativo? Ti assicuro che se ci sono riuscito io ci possono riuscire tutti... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/353046451629b1af247352c13cc5b7f3.gif" alt=":woot:"><br><br><br>

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                              • #45
                                <span style="color:green"><span style="font-size:21pt;line-height:100%">no comment</span></span> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/286ff08035b2870e79e349ffab803c77.gif" alt=":wub:"><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/994f6848dffc19c0c6aeaf4f4a7a7802.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                                • #46
                                  ...<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2843f07a91a5bda8fe8d59cc4fa2b01b.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                                  • #47
                                    ...<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/32f23f145c6a0baf59851c9df0c254d6.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                                    • #48
                                      ...<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/be667d888472cfefae89c3b2a96747c1.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                                      • #49
                                        ...<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb1285b8b705b39f66eecee41b860357.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                                        • #50
                                          ...<br><br>bello, vero? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3d87f8b694eda069d83d45c722213b08.gif" alt=":wub:"><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d8a3a4dfe2c1e3d9005f89c3962cf7ad.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                                          • #51
                                            X Alessandro<br>>considerato che dentro al termosifone (utilizzato per anni) ci sara'<br>>qualche sedimento ed un po' di roba da eliminare (visto che ci passa<br>>direttamente l'acqua che utilizzeremo) pensavo di darci una passata<br>>con qualcosa di potente tipo compressore o idropulitrice... tu come hai<br>>fatto a ripulirli?<br>Io l'ho lavati e rilavati con il tubo...ma per alcuni giorni e' uscita acqua marroncina...che andava a finire nel boiler...ora e' solo un lontato ricordo...fai benissimo a pulirli con la pompa...io non l'avevo.<br>PS:Ora nel boiler c'e' solo tanto calcare...mi impressiona ogni volta che vado a toglierlo.<br><br><br>XSorellaLuna<br>Bel lavoretto.

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                                            • #52
                                              <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5ba67603351148558e73d2c8d1bb7a9c.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a3545189776cfea575264f31b3a79e59.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9fb456adc86157aa46d35ac988f8f1cc.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/726b0f917235dcad3952ca5268d15038.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a12159a631cfd80278fde870f0d9e05e.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d155868f381199b83a52c86e8102ca25.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/18970782e81c09dd21aa244b80918c47.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4a10b8c10ca7577b16db8cf1b36b43ef.gif" alt="image"><br><br><br> BUONA GIORNATA A TUTTI - CONTINUATE COSI&#39; - CREATIVI SI NASCE...E POSITIVI PURE......<br><br><br><br>SONO UN ACQUARIO <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec7b54814adfd420eeaffaecf1896809.gif" alt=""> E SE NON AVESSI AVUTO CREATIVITA&#39; NON SO COSA SAREBBE ANDATA CON GLI ANNI CON IL LAVORO....SONO UNO SPIRITO LIBERO E HO CERCATO SEMPRE DI MIGLIORARMI PASSANDO GLI ANNI.... E ANCORA..........<br><br>LA MIA FILOSOFIA E&#39; .......SE FAI UN BUON LAVORO ........SARAI RIPAGATO..........MA....CI VUOLE TANTA COSTANZA - DETERMINAZIONE - PAZIENZA...<br><br>ESSERE ONESTI - SERI - AFFIDABILI E SOPRATTUTTO UMILI.............<br><br>NON SONO ADATTO PER COSTRUIRE MA......LA MIA MENTE &quot;FUMA&quot; .......ANCHE DI NOTTE........&quot;PER INVENTARE&quot; SEMPRE TECNICHE NUOVE PER<br>AVERE SODDISFAZIONE <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9135c9ff410ab63b9f06beed0469b09b.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5ba67603351148558e73d2c8d1bb7a9c.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a3545189776cfea575264f31b3a79e59.gif" alt=""> PROFESSIONALMENTE.....<br><br>POSITIVI - POSITIVI - POSITIVI - POSITIVI .......SEMPRE POSITIVI ....ANCHE NEI MOMENTI PEGGIORI........<br><br>NONOSTANTE SONO ALLA META&#39; DELLA VITA SONO SEMPRE A LOTTARE PER METTERMI IN GIOCO......<br><br>CREDO DI AVER TROVATO LA STRADA GIUSTA E CONTINUER0&#39; COSI&#39; ..........<br><br>UN CONSIGLIO - SE CREDETE IN QUALCOSA ANDATE SEMPRE AVANTI PER LA VOSTRA STRADA.......RIVOLTO SOPRATTUTTO AI GIOVANI .....<br><br>E NON FARSI MAI INFLUENZARE DA CHI TI STA ACCANTO......<br><br>STAMANI MI SONO SVEGLIATO CON UNA &quot;VENA&quot; DA SCRITTORE ......<br><br>CIAO A TUTTI E BUONA GIORNATA......<br><br><br><br>

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                                              • #53
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                                                • #54
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                                                  • #55
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                                                    • #56
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                                                      • #57
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                                                        • #58
                                                          e cosa ne dite di collegare i due pannelli anziche in serie o in parallelo, metterli indipendenti , cioe collegarli uno su un lato e uno sull&#39;altro lato del serbatoio, cosi si avrebbe la stessa temperatura ma un tempo di riscaldamento della stessa quantit&agrave; d&#39;acqua dimezzato grazie al raddoppio del flusso<br>ciao.<br>Sandro

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                                                          • #59
                                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pavlov @ 15/5/2006, 21:05)</div><div id="quote" align="left">e cosa ne dite di collegare i due pannelli anziche in serie o in parallelo, metterli indipendenti , cioe collegarli uno su un lato e uno sull&#39;altro lato del serbatoio, cosi si avrebbe la stessa temperatura ma un tempo di riscaldamento della stessa quantit&agrave; d&#39;acqua dimezzato grazie al raddoppio del flusso<br>ciao.<br>Sandro</div></div><br>Ciao Pavlov... direi che la tua proposta equivale ad un collegamento in parallelo....<br><br>che comunque, secondo me, resta migliore del collegamento in serie proprio per il motivo che hai esposto..<br><br><br>x Bolle<br><br>Nooooooooooooooo non e&#39; bianco... ha subito una leggera coibentazione con nylon (sia sotto che sopra)... peraltro e&#39; difficile trasmettere il calore dal metallo al pvc (come ho potuto notare nell&#39;altro pannello del quale non ho foto...) la lamiera sottostante e&#39; bollente mentre il pvc e&#39; quasi fresco... e va bene che ci passa l&#39;acqua dentro...<br><br>ma... che dire... a volte il caso.... sono venuto casualmente in possesso di due meravigliosi telai di vetro (direi cristallo) mostruosamente pesanti ed abbastanza grandi... si tratta di circa 1 metro e mezzo per 60 cm... ad occhio... forse piu&#39; grandi... vetro doppio....<br><br>dopo una prima idea malsana di far passare direttamente l&#39;acqua tra un vetro e l&#39;altro... ho ripiegato su....<br><br>beh... appena trovo un lamieraccio adatto penso che costruiro&#39; un mitico pannello panda...<br><br>e penso pure che mi cimenterò nella saldatura.... mai fatta.... con il cannello... non dovrebbe essere troppo difficile....<br>vedremo&#33;&#33;&#33;&#33;<br><b r>ma soprattutto avro&#39; il vantaggio di una superficie captante di tutto rispetto, coibentata da un signor vetro...<br><br>^__^<br><br>sarebbe interessante misurare la differenza di rendimento tra il pannello panda ed il termosifone solare...<br><br>Come praticit&agrave; e semplicit&agrave; di costruzione non ci sono assolutamente dubbi... ma sul rendimento sarei teoricamente a favore del panda... quantomeno per la superficie captante decisamente piu&#39; ampia....<br><br><br><br>X sorellaluna...<br><br>Come non funziona?&#33;?&#33; La circolazione naturale funziona con qualsiasi cosa... (direi che ne ho dato ampia dimostrazione) ci deve essere qualche altro ostacolo...<br><br>forse all&#39;interno del boiler....<br><br><br><br>

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                                                              XSorellaLuna<br>Anchequando facevo le prove con la serpentina le cose andavano come hai detto...poi sono passato al termosifone ed il resto lo sapete.<br><br>XAle,<br>sarebbe intressante capire la differenza di rendimento, ricordatevi comunque che le cose naturali sono sempre le migliori....anche se meno efficienti...questo e&#39; il mio pensiero...ma non conta molto (fortunatamente).<br>Bolle<br><br>PS:Siete il motore del forum...era tanto tempo che non incontravo questo spirito costruttivo....COMPLIMENTI A TUTTI

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