Circolazione naturale, questa sconosciuta!

x Ale,<br>ho visto il sito ... ovviamente e&#39; bellissimo&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>x Sanromanodoc<br>ho visto il progetto del boiler economizzatore...interessante...l&#39;unica cosa che non capisco e&#39; la posizione cosi&#39; in alto dell&#39;acqua calda proveniente dal pannello...per il resto e&#39; un buon sistema autunnale/invernale per avere poca acqua ad una temperatura decisamente piu&#39; alta.<br>Ciao a grazie per questo prezioso documento.<br><br>Bolle<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 3/7/2006, 11:28)</div><div id="quote" align="left"></div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">una volta che c&#39;è un tratto in salita pieno di acqua calda secondo me funziona</div></div><br>quel tratto che tu citi, equivalente ad un tratto di fredda in discesa, non è capace di spingere nulla se non se stesso, non fa da trattore per il circuito come ad esempio una pompa elettrica.<br>se dell&#39;acqua calda (fredda) si trova in un punto con dei punti contigui più bassi (alti) si ferma o rallenta lì.</div></div><br>Mah... io ho riletto due... tre volte ma non ho capito bene il concetto.... BOH&#33;<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se il tratto dell&#39;acqua calda è in discesa, ammesso che non ci interessi la velocit&agrave; di circolazione, anche un angolo apparentemente esiguo pone dei limiti alla lunghezza del tratto in discesa stesso.<br>praticamente esso nello scendere non può avere l&#39;estremit&agrave; inferiore del tubo di flusso,adiacente al condotto, in alto più alto dell&#39;estremit&agrave; superiore del tubo di flusso più in basso.</div></div><br>A sore&#39;... certo che sei contorto nei ragionamenti... o io non riesco proprio a sintonizzarmi...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">la circolazione di quel pannello non funziona</div></div><br>E allora che ti devo dire... l&#39;acqua e&#39; calda... anzi... bollente... ed io... ormai dovresti averlo capito... non credo ai miracoli&#33;<br><br><span class="edit">Edited by alessandro.sv - 3/7/2006, 20:53</span>

[Sanromanodoc]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 3/7/2006, 08:28)</div><div id="quote" align="left">cmq il gelo spacca l&#39;impianto.<br>quando l&#39;acqua è &lt;4° cioè prossima allo zero, inizia la sua espansione.<br>quindi da 0 in giù continua l&#39;espansione. quindi da 0 in giù il vaso d&#39;espansione formato dal bigonzo non serve xkè la massa è &quot;costretta&quot; in un dato punto dal suo stato oramai solido:<br>secondo me il pvc tiene ma il rame ....</div></div><br>X Sorella<br><br>E&#39; proprio così.<br>Per esperienza diretta : in un impianto lasciato pieno di acqua in inverno il tubo di pvc da 1&quot; ha tenuto bene ma la pompa che alimentava il tubo (l&#39;acqua avrebbe dovuto espandersi nel tubo) si è spaccata purtroppo.<br><br>La stessa cosa accade al rame.<br><br><br>Per quanto riguarda eventuali gomiti nel pannello rivolti verso l&#39;alto :<br>succede esattamente quello che dici e cioè piano piano l&#39;acqua calda riempie i gomiti sostituendosi a quella fredda finchè tutta diventa calda e finalmente si innesca la circolazione : <span style="font-size:14pt;line-height:100%">eppur si muove&#33;</span><br>.. A meno che .. mica per caso stai dicendo ad Ale che gli basta solo un tubo di mandata (e ritorno interno) e che quindi può togliere il &quot;ritorno&quot; ? magari &#33;&#33;&#33;<br><br>X Bolle<br><br>Per come è concepita la circolazione di riscaldamento l&#39;acqua calda proveniente dal pannello deve sboccare nel cilindro centrale il più in alto possibile.<br><br>Si accettano critiche e sperimentatori per il pannello solare ad aria calda illustrato nel documento<br><a href="http://www.casaincondominio.org/docs/Riscaldamento/Solare/Idee%20Sanromano.pdf" target="_blank">http://www.casaincondominio.org/docs/Risca...20Sanromano.pdf</a><br><br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/66a7cdb66c9e3c0fef65d18928ccde15.GIF" alt="image"><br><br><span class="edit">Edited by Sanromanodoc - 3/7/2006, 23:45</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Sanromanodoc @ 3/7/2006, 23:10)</div><div id="quote" align="left">Si accettano critiche e sperimentatori per il pannello solare ad aria calda illustrato nel documento<br><a href="http://www.casaincondominio.org/docs/Riscaldamento/Solare/Idee%20Sanromano.pdf" target="_blank">http://www.casaincondominio.org/docs/Risca...20Sanromano.pdf</a></div></div><br>Pannello ad aria calda?&#33;?&#33;<br><br>ma l&#39;aria non fa un po&#39; troppo presto a raffreddarsi?<br><br>comunque... per il pannello....<br><br>Non sarebbe possibile un sistema piu&#39; simile al pannello panda... con intercapedine quindi... e magari a questo punto un percorso a zig zag che simuli i tubi ma realizzato soltanto con dei separatori verticali tra l&#39;assorbitore (che cosa ci mettiamo? una lamierina anche qui? ) ed il vetro?<br><br><br>per il boiler... non so... cosi&#39; &quot;a naso&quot; l&#39;aria non riesce a scaldare l&#39;acqua del boiler...<br><br>Potrebbe essere interessante invece fare un &quot;fan coil&quot; solare... ma a questo punto perche&#39; utilizzare una circolazione forzata?&#33; anche l&#39;aria rispetta le leggi della fisica... potremmo mettere il pannello piu&#39; in basso dell&#39;uscita... pannello fuori dalla &quot;finestra&quot; e tubo di uscita dell&#39;aria calda dentro... (in questo caso comunque per convertire l&#39;impianto in circolazione forzata basta una piccola ventolina... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/de14da042cf6aefc02c94e662ead83b0.gif" alt=""> magari solare&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5760b690ec18c734e11eec547cb7d311.gif" alt=""> ci sta&#33;<br><br>comunque ho qualche dubbio sull&#39;effettivo rendimento... anche perche&#39; quando in casa ti serve il riscaldamento... l&#39;energia disponibile dal sole non abbonda sicuramente...<br><br>Bisognerebbe coibentare i tubi...<br><br>ridurre al minimo le perdite...<br><br>mah... non so... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7e7bde11eb6d626c926b5b7f6fe0cdb2.gif" alt=":blink:"> anche se l&#39;idea e&#39; buona&#33;&#33;&#33; lascero&#39; che i miei neuroni ci lavorino un po&#39; su... ( beh... per ora non si puo&#39; dato che al momento ne ho tre e stanno facendo i turni... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/faad0e2de6923100efd720c83f448605.gif" alt=":woot:"> )<br><br><br>

[vento fresco]

ehm .. rientriamo nel Topic:<br>riguardo alla CN consiglio di non usare curve a gomito, xkè considerando che altrimenti il gomito farebbe sifone, uno dei suoi tratti longilinei sarebbe orizzontale: lo sconsiglio&#33;

[vento fresco]

il fatto che il sole anche oggi sia spuntato, lo si ammetta, vi prego, è un miracolo.<br>non siamo padroni nemmeno di un nostro capello.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 4/7/2006, 11:26)</div><div id="quote" align="left">il fatto che il sole anche oggi sia spuntato, lo si ammetta, vi prego, è un miracolo.<br>non siamo padroni nemmeno di un nostro capello.</div></div><br>Ok&#33;&#33;&#33; (ho cominciato io....) ritiro la battuta sul miracolo e concordo sul rientro nell&#39;argomento lasciando discussioni filosofiche ai newsgroup dedicati...<br><br>Quindi rientrando nel topic...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">riguardo alla CN consiglio di non usare curve a gomito, xkè considerando che altrimenti il gomito farebbe sifone, uno dei suoi tratti longilinei sarebbe orizzontale: lo sconsiglio&#33;</div></div><br>Le mie curve sono a gomito... i tratti orizzontali non sono obliqui... la circolazione funziona regolarmente...<br><br>Capisco il problema del sifone... ma se il sifone non c&#39;e&#39; ...<br><br><br>non c&#39;e&#39;&#33;<br><br>dove lo vedi il sifone?&#33;?&#33;<br><br>

[vento fresco]

i tratti orizzontali funzionano male, hanno bisogno di grossi diametri,<br>La CN gi&agrave; di suo è lenta (numero di Reynolds circa=0), non la si può rallentare ulteriormente. bisogna evitare ce il nostro pannello lavori ad alte temperature, essendo artigianale ha delle dispersioni molto alte.

[alexdoor73_8]

Domanda da profano... in un sistema di questo tipo a circolazione naturale, se nel bigonzo invece del galleggiante si mette il tutto in pressione ci possono essere problemi? Cioe&#39; prendiamo il caso del classico bidone nero sul tetto della doccia, senza nessun pannello, l&#39;acqua si scalda perche&#39; il bidone e&#39; nero, c&#39;e&#39; un ingresso e una uscita, senza galleggianti, e il tutto funziona... se al bidone cosi&#39; fatto ci aggiungiamo la serpentina per pannello panda (o simile, magari in pvc tanto serve solo d&#39;estate) la cosa continua a funzionare?<br>Ci sono problemi di ebollizione (di gelo no perche&#39; d&#39;inverno non si usa e si svuota)...<br><br>Grazie delle info<br><br>alex

[vento fresco]

va beh.. l&#39;ebollizione non ha una natura dipendente dalla tecnologia utilizzata: a parit&agrave; di bont&agrave; di progetto dipende dall&#39;irraggiamento - le dispersioni. eventualmente si può dimensionare un radiatore affinche reirradi nell&#39;ambiente un po&#39; di energia a basse temperature, invece alle alte disperda 1po&#39;dienergia E4.<br>in estate se bolle tanto vale disperda .. no?

[alexdoor73_8]

ok, ma non ho capito se un sistema chiuso (senza galleggiante) e quindi in pressione, fatto magari in pvc puo&#39; fare il botto se si scalda troppo, se e&#39; il caso di mettere<br>una valvola di sicurezza o cosa, oppure se un sistema fai da te molto semplice (tubo in pvc su una lastra nera, magari senza vetro) usato solo per l&#39;estate (ma nella sardegna meridionale dove il sole picchia duro) puo&#39; dare problemi...<br><br>chiedo a voi expert del faidate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/065b07c2fbf4d5e5da12f1515eaee0ed.gif" alt=""><br><br>grazie

[vento fresco]

innanzitutto il bigonzo a pressione non va proprio bene, trafiler&agrave; da tutti i tappi e poi esploder&agrave;, devi usare un&#39;altro contenitore.<br>se usi la saldatrice puoi riparare un vecchio scaldabagni previo asporto dell&#39;isolante. nel passato più recente si è usato poliuretano espanso ad alta densit&agrave;, un po&#39; noioso da asportare. prima veniva usata la vermiculite, assomiglia a granelli di polistirolo. appena togli la lamier esterna se necade da solo.<br><br>poi saldi al bollitore una serpentina tutt&#39;intorno e riisoli il tutto in una capnnella di legno (se sei bravo e accorto puoi riutilizare la lamiera originale).<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/334291af5b907e783d85b72cbf1bc523.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alexdoor73&#95;8 @ 13/7/2006, 09:21)</div><div id="quote" align="left">una valvola di sicurezza o cosa, oppure se un sistema fai da te molto semplice (tubo in pvc su una lastra nera, magari senza vetro) usato solo per l&#39;estate (ma nella sardegna meridionale dove il sole picchia duro) puo&#39; dare problemi...<br><br>chiedo a voi expert del faidate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d2058a9c4d0864525570a9107315fda.gif" alt=""><br><br>grazie</div></div><br>Sorellaluna e&#39; sempre molto drastico e pessimista...<br><br>Con il massimo della buona volont&agrave; riesco ad ottenere ben 47 gradi nel bigonzo (ad una ventina di centimetri sotto il galleggiante)... quindi massimo massimo saranno 50 in superficie.... e siamo a luglio quindi oltre non si va...<br><br>Sono comunque soddisfatto... e siamo ben al di sotto della soglia di ebollizione....<br><br>Se proprio devi fare un qualcosa sotto pressione... il bigonzo non sara&#39; il massimo ma forse la pressione dell&#39;acquedotto la tiene... a patto di riuscire ad effettuare un innesto che non perda...<br><br>Perche&#39; non vuoi usare un galleggiante? non hai dislivello per la pressione?

Solo per tranquillizzare chi si avvicina per la prima volta ai pannelli solari temici, vi assicuro che non è assolutamente facile mandare in ebbollizione un boiler da 100 litri o anche più...io non ci sono mai riuscito...ovviamente se il tutto è realizzato in modo artigianale la cosa è quasi irraggiungibile.<br>Comunque questa problematica esiste, ed è amplificata se lo scambio di calore pannello/boiler avviene con serpentina. Visto che alcuni di noi (anche il sottoscritto) utilizzano lo scambio diretto...lavorate tranquilli...non vi allarmate...vi assicuro che oltre i 65 gradi il mio boiler non è mai andato...sar&agrave; isolato male? Non credo...e&#39; che oltre &quot;nun ja fa&#39;&quot;.<br>Per quanto riguarda il boiler a pressione o a galleggiante, il mio consiglio è identico a quello del buon Ale, e&#39; sempre meglio vedere quello che accade...il galleggiante vi consente di &quot;capire, controllare, verificare&quot;...poi avrete i mezzi per decidere se per voi è piu&#39; conveniente l&#39;uno o l&#39;altro sistema...ognuno a pro e contro.<br>Bolle<br>PS1:Valvole di sicurezza?Cosa sono? (ovviamente scherzo...almeno a me non servono)<br>PS2:I tratti orizzontali funzioneranno anche male...ma l&#39;acqua non puo mica solo salire...altrimenti avremmo un pannello tubo.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 25/7/2006, 17:00)</div><div id="quote" align="left">allarmate...vi assicuro che oltre i 65 gradi il mio boiler non è mai andato...sar&agrave; isolato male? Non credo...e&#39; che oltre &quot;nun ja fa&#39;&quot;.</div></div><br>Se e&#39; per questo il mio non ha mai superato i 49 gradi... (ci fosse arrivato almeno una volta a 50... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c2e8012189b85740a4462d46b72cb883.gif" alt=""> pero&#39; sono sempre 200 litri di acqua... e la &quot;mandata&quot; la prendo piu&#39; in basso possibile... mentre la temperatura la rilevo ad un paio di &quot;spanne&quot; sotto la superficie...<br><br>Ora che la stagione calda volge al termine lavorero&#39; sulla coibentazione... e staremo a vedere...<br><br>Per ora il mio &quot;BIG PANDA&quot; mi ha dato molte soddisfazioni.

[vento fresco]

ho quasi finito di assmblare il mio datalogger 16 canali.<br>mi manca solo un op-amp (un po&#39; raro), ma gi&agrave; funzionicchia, l&#39;unica cosa è che legge solo tensioni provenienti da generatori con impedenza di uscita +ttosto bassa.<br>ho intenzione di mettere una sonda ntc su ogni tubo verticale, una per misurare la temperatura ambiente all&#39;interno del cassonetto, una per misurare la temperatura ambiente esterna, mandata e ritorno di erika, temperatura del vetro ,mandata e ritorno del boiler, se ci riesco, in qke modo la luminosit&agrave;.<br>Si accettano consigli&#33;

[CaloRE]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro&#46;sv @ 17/8/2006, 06:56)</div><div id="quote" align="left">Ora che la stagione calda volge al termine lavorero&#39; sulla coibentazione... e staremo a vedere...<br><br>Per ora il mio &quot;BIG PANDA&quot; mi ha dato molte soddisfazioni.</div></div><br>Ciao Ale e ciao a tutti. Come si stanno comportando i vostri Pannelli Solari Terminici? Il ghiaccio li ha rotti? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/96d37e4c32e75fc06f5796b0f32aaaa2.gif" alt=":"> spero di no &#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0dcbf8b257987e13e56bf3ceab4e64f1.gif" alt=""><br><br>Tra qualche settimana anche io inizierò a costruirne uno... non grande, utilizzerò la serpentina di frigorifero <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5ce35a94fa3a503777b200e3b47cc4c7.gif" alt=":unsure:"> ... tanto per prendere confidenza e conoscere la Circolazione Naturale.

Ciao a tutti, mi sono appena letto tutte le 12 pagine della discussione.<br>Complimenti &#33;<br>Anch&#39;io sono in procinto di utilizzare il solare termico e sto decidendo su cosa puntare, mi riferisco quindi all&#39;utilizzazione: ho letto che lo usate per fare la doccia, questa è fuori casa da quello che mi sembra di capire o è dentro? In queso caso avete collegato tutta l&#39;acqua sanitaria?<br>Io avrei intenzione di alimentare il circuito dei termosifoni, o , eventualmente, anche un singolo utilizzatore interno, magari un termoconvettore con ventola alimentata da un piccolo pannellino fotovoltaico.<br>Ciao &#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1466550e275bd99b8285c3ed37d940af.gif" alt=":P">

[vento fresco]

Il mio pannello non si è rotto, l&#39;acqua si è congelata, ma non si è rotto.<br>Presumo sia dovuto alle deformazioni tei tubi (con lo stesso tubo ho fatto prima una serpentina e poi il tipo a termosifone, erano ammaccatissimi&#33 che li ha resi un po&#39; elastici, almeno per quest&#39;anno.<br>L&#39;espansione solida del ghiaccio ha ripristinato le forme diametrali circolari d&#39;origine, così non ci sono state crepature.

[CaloRE]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 30/1/2007, 15:29)</div><div id="quote" align="left">Il mio pannello non si è rotto, l&#39;acqua si è congelata, ma non si è rotto.</div></div><br>Bene&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a3d12482ed19902bec77f6a250f976c2.gif" alt=""> Se non ricordo male mi sembra di aver visto, in una delle tua foto, un boiler &quot;modificato&quot; per utilizzarlo con il pannello solare. La temperatura dell&#39;acqua ne ha risentito molto della congelata?<br>

[tekneri]

vorrei sperimetare anch&#39;io la CN. Mi sono letto tutte e 12 le pagine, ma forse troppo in fretta...<br>Prima vorrei porvi qualche quesito, a titolo riassuntivo:<br>_riesco a colmare una distanza orizzontale di 9 metri tra collettore e bollitore ad intercapedine? (ed un dislivello di 3 metri)<br>_se sì, di che diametro dovrebbero essere i tubi del circuito?<br>_ci sono dei raggi minimi e delle pendenze costanti da rispettare?<br><br>grazie<br><br>ciao<br>massimo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (CaloRE @ 9/1/2007, 13:32)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro&#46;sv @ 17/8/2006, 06:56)</div><div id="quote" align="left">Ora che la stagione calda volge al termine lavorero&#39; sulla coibentazione... e staremo a vedere...<br><br>Per ora il mio &quot;BIG PANDA&quot; mi ha dato molte soddisfazioni.</div></div><br>Ciao Ale e ciao a tutti. Come si stanno comportando i vostri Pannelli Solari Terminici? Il ghiaccio li ha rotti? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/994eebe1d58d318700d75bafc312e274.gif" alt=":"> spero di no &#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d5ab59ec03f49a83f12f6291d97cdaf8.gif" alt=""><br><br>Tra qualche settimana anche io inizierò a costruirne uno... non grande, utilizzerò la serpentina di frigorifero <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/669151cf53fabf8fd69047ea2ae10453.gif" alt=":unsure:"> ... tanto per prendere confidenza e conoscere la Circolazione Naturale.</div></div><br>Ghiaccio? E quale ghiaccio... qui la temperatura non e&#39; mai scesa sotto i 4/5 gradi... forse ora a fine marzo.... sta scendendo sotto i 3... non ho parole...<br><br>cmq per quest&#39;anno si e&#39; salvato e nelle giornate di sole fornisce gia&#39; acqua tiepida... ^___^<br><br>Scusa il ritardo con cui ti rispondo ma sto disertando il forum da mesi...<br>

[CaloRE]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro&#46;sv @ 27/3/2007, 01:18)</div><div id="quote" align="left">cmq per quest&#39;anno si e&#39; salvato e nelle giornate di sole fornisce gia&#39; acqua tiepida... ^___^</div></div><br>Bentornato Alessandro.sv <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e8b084425e1ad67dc2c23b317c4d4647.gif" alt=""> ... credo sarebbe utile riportare le temperature (esterna e quella del PP o del boiler) nei vari periodi dell&#39;anno...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Scusa il ritardo con cui ti rispondo ma sto disertando il forum da mesi...</div></div><br>E non solo il forum... diserti anche il tuo blog&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e8b084425e1ad67dc2c23b317c4d4647.gif" alt="">

[mtzolo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (tekneri @ 14/3/2007, 22:35)</div><div id="quote" align="left">vorrei sperimetare anch&#39;io la CN. Mi sono letto tutte e 12 le pagine, ma forse troppo in fretta...<br>Prima vorrei porvi qualche quesito, a titolo riassuntivo:<br>_riesco a colmare una distanza orizzontale di 9 metri tra collettore e bollitore ad intercapedine? (ed un dislivello di 3 metri)<br>_se sì, di che diametro dovrebbero essere i tubi del circuito?<br>_ci sono dei raggi minimi e delle pendenze costanti da rispettare?<br><br>grazie<br><br>ciao<br>massimo</div></div><br>anch&#39;io sto partendo per la costruzione,<br>e ho appena finito di sciropparmi sta spupazzata di tread..<br><br>avrei la stessa domanda (5 metri orizzontali, dislivello 2 mt)<br>oppure (dipende dove metto l&#39;accumulo), solo 2 mt verticali:<br><br>1. ci son troppe perdite di calore?<br>2. e per il punto di cui sopra la CN non funzia?<br><br>Grazie<br><br>Matteo