Pannello Termodinamico per acqua calda

[mrcrowley]

È in funzione dei consumi e quindi alla fine pure della metratura.Livorno, clima favorevole per PDC.Se hai bisogno di 15.000 kWh termici...avrai bisogno di 5.000 kWh elettrici ...e per farli hai bisogno di 4 kW di FV ...poi avrai bisogno di altri 3 per il resto della casa...totale 7 ...avevo esagerato.

Scusa Marcober se riprendo la discussione, ma mi è venuto un dubbio. Quì ti riferivi solo ai kw necessari per il riscaldamento e ACS tramite PDC ??
Perchè noi già ora, senza PDC, abbiamo un consumo annuo che varia tra i 4700 e 5000 kw.

[marcober]

E allora ti servono 4 kW per la PDC e altri 4 per gli altri consumi..totale 8

[mrcrowley]

Già con 34 mq (ne abbiamo una 20na a ovest e una 10na a est) e 7kw eravamo al limite dello spazio sul tetto. 8 kw mi sa che sia proprio impossibile.
I pannelli che rendono di più sono i Panasonic o i Benq ???
Se non fosse possibile arrivare a 7 o 8 kw, cosa mi consiglieresti di fare ?? Ridimensionare la PDC e rinunciare il riscaldamento o altro ??

Ciao, grazie.

[marcober]

penso che saino simili come resa al mq.
Se ti manca 1 kw non importa.. resta comunque valido il progetto..
e poi i consumi dela pdc son stimati A SPANNE..prima fai fare dei calcoli piu precisi e poi si tirano le conclusioni...

[mrcrowley]

Orcaloca ... proprio stamani è venuto quello della manutenzione della caldaia, e mi ha detto che dobbiamo cambiare la pompa del circolatore (150euro). Sentivo da un pò delle vibrazioni ... secondo lui tra poco ci molla del tutto perchè già ora gira molto male.

[mrcrowley]

Scusa Marcober puoi spiegarmi bene il concetto di riscaldare con PDC ??? So un pò duro
Mettiamo che di giorno il FV copre la PDC, alla sera invece (periodo in cui i riscaldamenti vengono maggiormente usati) la PDC prende la corrente dall' Enel (fortunatamente in fascia oraria bassa) ??? Quindi dove sta la convenienza rispetto al gas ???

Ciaociao

[marcober]

La premessa è avere un allaccio dedicato tipo d1 o bta, per avere un costo del kWh di circa 0,26 euro al kWh....che significa ALLA PEGGIO fare kWh termico a 0,09 euro...cioè come il metano.Ma noi lo mettiamo ACCOMPAGNANDOLO al FV , se possibile che produce tanto quanto noi consumiamo in ragione d'anno.In tal caso avremo una equilibrio perfetto....per cui tutta la produzione invernale va in autoconsumo....e comunque a fine anno 30 % della produzione sarà auto consumata.....perché comunque l'acqua sanitaria estiva la fai tutta in autoconsumo....idem quel po' di riaffresca e to che serve.L'altro 70% che si scambia ha un costo di acquisto di 0,26 e un rimborso GSE di 0,14, cioè un costo di 0,12.... Che significa fare il kWh termico a 0,04....che non lo fai manco con la legna....

[mrcrowley]

La premessa è avere un allaccio dedicato tipo d1 o bta, per avere un costo del kWh di circa 0,26 euro al kWh....che significa ALLA PEGGIO fare kWh termico a 0,09 euro...cioè come il metano...

Sarebbe il contratto con fascia monoraria ?
Si dovrebbe cambiare il contratto di casa, oppure averne un secondo solo x PDC ?
Finché rimane sull'uguaglianza mi sembra che non ne valga la pena, considerando anche il costo di PDC e FV, rispetto ad una caldaia a gas.

L'altro 70% che si scambia ha un costo di acquisto di 0,26 e un rimborso GSE di 0,14, cioè un costo di 0,12.... Che significa fare il kWh termico a 0,04....che non lo fai manco con la legna....

Qui mi sono perso .... cosa era lo 0,08 che fa venire fuori lo 0,04 della legna ?

[marcober]

La differenza giorno notte ormai non conta un cacchio....vale zero....levala dal cervello....io sono in monoraria, tanto per dire.Io ti dico una cosa....prima dei FV e Ssp spendevo fra luce e gas 4500 euro, ora ne spendo 1000....ho investito 35.000 euro che detraggo parte al 50 e parte al 65 , media 55% ...me ne restano a carico 16.000.....che quindi ripago in 4,5 anni e da li in poi con meno di 100 euro al mese scaldo, riaffresco , accendo la luce e faccio al doccia.... Se uno spende 80 euro al mese per ogni servizio, secondo te si mena per ma biorararia o monoraria o altre banalità del genere?

[mrcrowley]

La caldaia a gas però l'hai cmq lasciata giusto ??? Non la utilizzi, ma ce l'hai ... quindi ci fai anche le revisioni annuali previste ??

[meletto]

Salve, volevo chiedervi una cosa, vivo nelle Marche a San benedetto del Tronto e ho un impianto FV da 3.5Kw. Vorrei produrre acqua calda sfruttando il FV secondo voi è meglio una pompa di calore o un termodinamico? Considerando che nella mia zona raramente scendiamo sotto i 3-4 gradi. Grazie

[marcober]

il termodinamico perche non è una pompa di calore? hai letto in giro su questo forum sul termodinamico.. non penso ci sia molto piu da chiedere di quel che si trova scritto..

[meletto]

Si, il principio è lo stesso, ma nel termodinamico non ci sono ventole, non c'è il problema dello sbrinamento e poi se devi mettere la pompa di calore dentro casa diventa un problema anche il rumore! Sarei attratto dal termodinamico per il fatto che a livello costruttivo lo vedo più semplice e con meno manutenzione. Mi piaceva sapere solo se è vero che con 400 w riusciva a scaldare L'acqua 55°.

[ROMEO1]

io ho istallato a maggio 2014 un impianto FV 4 kw e impianto termodinamico mi trovo bene l'acqua sempre calda 50/ 55 ° anche in inverno

[marcober]

non c'è il problema dello sbrinamento e poi se devi mettere la pompa di calore dentro casa diventa un problema anche il rumore! .

https://www.energeticambiente.it/solare-termodinamico/14755347-impianto-termodinamico-250-lt-6.html

Meletto vai su questa discussione e spiega a Soriani che il problema di BLOCCO PER GHIACCIO che ha visto lui dopo aver speso 30.000 euro NON ESISTE..che lo ha sognato.

Se mi dai tempo, io ti scaldo acs anche con 1W..che significa sto ragionamento..il problema è che poi col freddo e il ghiaccio i 400W non li fai ..

Secondo..perche spendere 4000 euro per una cosa che fa la stessa cosa di una ad aria che costa 2000?

Rumore? guarda che il pannello sta fuori ma il COMPRESSORE lo hai in casa...esattamente come ogni boiler a pdc

Romeo, dove vivi? perchè se è una zona non fredda va bene anche un bidone nero sul tetto..se fa freddo..ci vuole una pdc che funziona anche a -7 e sbrini..

[meletto]

https://www.energeticambiente.it/sol...-250-lt-6.html

Meletto vai su questa discussione e spiega a Soriani che il problema di BLOCCO PER GHIACCIO che ha visto lui dopo aver speso 30.000 euro NON ESISTE..che lo ha sognato.

Se mi dai tempo, io ti scaldo acs anche con 1W..che significa sto ragionamento..il problema è che poi col freddo e il ghiaccio i 400W non li fai ..

Secondo..perche spendere 4000 euro per una cosa che fa la stessa cosa di una ad aria che costa 2000?

Rumore? guarda che il pannello sta fuori ma il COMPRESSORE lo hai in casa...esattamente come ogni boiler a pdc

Romeo, dove vivi? perchè se è una zona non fredda va bene anche un bidone nero sul tetto..se fa freddo..ci vuole una pdc che funziona anche a -7 e sbrini..

Ok, mi hai convito. Conviene prendere una pdc con doppia serpentina e abbinarci panello solare termico, dato che ho ancora un pò di spazio sul tetto?

[ROMEO1]

toscana prov. arezzo

[marcober]

si..una ad aria che sia ok anche a -7...con boiler con serpentina solare, cosi in estate la spegni.

Romeo..in Toscana magari va anche.. tranne magari 3 giorni all'anno..spero solo duri piu di quanto è durata ad altri..basta vedere le discussioni della sezione..sono (quasi) tutti abbastanza incaxxati...poi ovvio, chi è arrabbiato scrive e gli altri no..ma di arrabbiati contro il Nuos e simili mi pare siano rarissimi..anche perche se spendi poco e poi si rompe dici "o speso poco"..se spendi il doppio e si rompe, ti girano parecchio.
Non voglio tiratela sia chiaro!!

Resta un mistero sul perchè spendere 4 mila invece di 2 mila per fare la stessa cosa...il discorso rumore non esiste, anzi...il discorso ventola, non incide nulla..e a livello di CERTIFICAZIONE dei consumi (prova EN255 e simili.).10 a zero per quelle ad aria..quelle a pannello di mettono 2 dati in croce poco credibili e devi fidarti al buoi..dati EN-UN pubblicati, zero..come mai?

[Bruno47]

Solare termodinamico, ho il prodotto in oggetto da Agosto 2013, ha funzionato due mesi

Ciao a tutti,
ho trovato in rete questa azienda spagnola (ci stanno superando alla grande...) che produce e vende dei pannelli solari termodinamici per l'acqua sanitaria: che ficata!! Non li avevo ancora mai visti in circolazione.

Che ne pensate?

La parte spettacolare è che si può avere acqua calda tutto l'anno anche senza sole, la cosa che mi lascia dei dubbi è la quantità di corrente che possa consumare... nella pagina SolarPst: PANELLO SOLARE TERMODINAMICO ULTIMA GENERAZIONE trovate sia un video descrittivo sia la documentazione tecnica.

Commentate, gente commentate

ho il prodotto in oggetto da Agosto 2013, ha funzionato due mesi poi il compressore ha ceduto, hanno sostituito due compressori poi alla terza sostituzione (effettuata ad agosto 2014) ha funzionato bene per quattro mesi poi iniziato con degli errori penso per colpa della temperatura esterna intorno ai cinque gradi, ora zoppica ma funziona i dati sono i seguenti :in un mese ha consumato circa 100 Kwh la temperatura dell'accumulo rimane sui 50/52° costo dell'impianto circa 5000€ credo che non li ricupererò mai. assolutamente insoddisfatto. Fornitore società del Gruppo Enel Green Power, insallato a Torino (cintura)

[Soluzioni]

Avete provato ad abbassare la temperatura ?

ho il prodotto in oggetto da Agosto 2013, ha funzionato due mesi poi il compressore ha ceduto, hanno sostituito due compressori poi alla terza sostituzione (effettuata ad agosto 2014) ha funzionato bene per quattro mesi poi iniziato con degli errori penso per colpa della temperatura esterna intorno ai cinque gradi, ora zoppica ma funziona i dati sono i seguenti :in un mese ha consumato circa 100 Kwh la temperatura dell'accumulo rimane sui 50/52° costo dell'impianto circa 5000€ credo che non li ricupererò mai. assolutamente insoddisfatto. Fornitore società del Gruppo Enel Green Power, insallato a Torino (cintura)

il malfunzionamento credo sia derivante da diversi fattori: probabile carica del gas scarsa ( perdita nel circuito ),temperatura ACS impostata troppo alta,( 52 impostato di default) nella centralina si possono eseguire delle variazioni sul delta termico e sulla temperatura massima. ( io di solito imposto 48 gradi) C'è da dire che non è stato fortunato, ma sono certo che sia risolvibile.Alcuni modelli hanno il supporto elettrico che si inserisce automaticamente ( un salasso energetico inutile) Scollegate la resistenza elettrica se potete.

[carpaci]

Salve a tutti.
Essendo decisamente poco ferrato in materia, chiedo un suggerimento.
Sarei interessato all'installazione di uno scaldacqua a pompa di calore (tipo Nuos).
Ho già un impianto FV da 2,16 kw, la cui produzione annua coincide col mio attuale fabbisogno (ho un consumo annuo di poco meno di 2500 kwh, contro circa 2600 kwh prodotti dall'impianto).
Il dubbio è: quale sarebbe il consumo elettrico annuo dello scaldacqua?
Penso infatti che, laddove non fosse coperto dalla produzione del mio impianto FV (già assorbita quasi in toto dai miei attuali consumi), il gioco non varrebbe la candela.
Sbaglio?
Qualcuno sa dirmi qualcosa in più?
Grazie!

[marcober]

Contro metano nel tuo caso non conviene...se usi boiler elettrico si

[carpaci]

infatti, è la conferma di quello che pensavo...
grazie mille per il supporto!

[faustom]

Per Carpaci: una curiosità, ma tutta questa impostazione solo per ACS a cosa è dovuta in un'abitazione familiare? Famiglia numerosa? Oppure altre esigenze. Noi a casa siamo in 3, con 3 bagni e difficilmente facciamo doccia in contemporanea. Grazie.

[jacky991]

Secondo me, la miglior soluzione per un riscaldamento buono e senza spendere una fortuna per mantenerlo, è il solare termico... visto su diversi siti e "scoperto" per primo qui.
Spero di essere stato utile.

[Lore_]

Ciao jacky991,

devi avere posto, orientamento a sud e possibilità di inclinare molto il collettore per sfruttare il sole basso d'inverno e cosa più importante pregare che ci sia il sole altrimenti ciccia e d'estate avere una bella piscina per non mandare tutto in ebollizione o se no ti tocca andare e coprire i collettori

[marcober]

Secondo me, la miglior soluzione per un riscaldamento buono e senza spendere una fortuna per mantenerlo, è il solare termico....

Ma hai provato a farti fare dei preventivi e 2 conti della resa e del risparmio.
io dico che non conviene mai..DI CERTO non conviene come nello schema che linki tu, dove addirittura riscaldamento sarebbe a termi...significa che il solare non produce nulla di utile se lavora sotto 45 gradi.

Impianto solare termico Rotex, On-Line
qui trovo impinato di uno che pur avendo 10 mq di pannelli (10!!) perfettamente inclinati e orientati..casa ben isolata..radinate..bollitore molto isolato...ala fine ha messo una pdc.
Impianto termico funziona bene..da il suo apporto..ma di fatto solo quanto c'era sole..per il resto andava a metano.
Se avesse avuto T di mandate classiche da termosifoni..sarebbe stato un disastro

Ora che ha la pdc...di fatto di giorno scalda casa con il FV e la PDC..e QUALORA in piena notte ci sia ancora energia solare termica non usata per fare pre-riscaldo acs, ALLORA la scarica in casa..insomma, un ruolo abbastanza marginale..e stiamo arlando di 10 mq..5 pannelli,,,,impiantino che costera penso 5-6 mila euro..

[jacky991]

Ho telefonato a quel numero e mi dicono che i loro pannelli solari riscaldano l'acqua più di 45° per cui si può usare con i termosifoni

Non è un impianto fotovoltaico ma solare termico.

Preciso che sono in Puglia.

[Lore_]

Ciao jacky991,

quindi in puglia spendi quelle cifre da capogiro per riscaldarti ?
E poi d'estate cosa te ne fai ?

Se non ci sono problemi di budget metti PDC + fancoil e FV adeguato, scaldi e raffreschi con un niente

[marcober]

Ho telefonato a quel numero e mi dicono che i loro pannelli solari riscaldano l'acqua più di 45° per cui si può usare con i termosifoni

Non è un impianto fotovoltaico ma solare termico.

Preciso che sono in Puglia.

Da barzelletta.
Ma è ovvio che un pannello solare puo portare acqua a 45 gradi (se c'è sole) anche n inverno..il problema è quanta ne fai di acqua a 45 gradi in inverno..se ne fai una bottiglia..scaldi mezzo termosifone per 5 minuti..poi accendi gas.
Se devi fare acqua a 45 il pannello deve arrivare a 50..per arrivare a 50 ,devi gai avere un sole discreto..se hai nuvole o pove, ciccia.
E poi se pannello sta a 50 e aria è a 10, l'energia che disperde IN ARIA è elevata e quella che porti a casa non elevata...se invece hai radiante che lavora a 28 gradi..pannello sta a 33 e disperde mooolto meno ai passeri ed energia utile che va in casa è 2-3 volte superiore e fine giornata.

Comunque, non ti resta che comprarlo e provare..poi ti confronti con chi (esempio Ligabue) si scaldera col FV e una pdc..probabilmente investendo cifre analoghe..ma poi facendo del tutto a meno del gas e con spese ridicole di gestione..con solare termico, c'è lo dirai tu..
io pero prima farei una domandina piccolina .. mi portate da UN cliente n Puglia che si scalda col vs sistema e mi fate vedere la bolletta del gas?