Pannello Termodinamico per acqua calda

[marcober]

Allora ideale è comprare insieme caldaia solo riscaldamento e termoboiler... Se prima o poi il FV arriva.Se proprio la PDC riscaldamento è fuori portata....

[mrcrowley]

... ma la PDC riscaldamento intendi una cosa simile a quella per ACS, oppure quelle tipo climatizzarori con splitter e motore esterno ??

[marcober]

Motore esterno e in grado di scaldare tutta la casa tutto l'anno...

[mrcrowley]

ma sempre tramite il circuito dell'acqua calda-->termo giusto ??
e conviene sempre allo stesso modo della ACS ?? cioè consumo energia elettrica VS consumo gas ??

[marcober]

Se hai termosifoni, in generale, la convenienza cala...dipende da dove vivi...e comunque la base per avere convenienza è avere sotto il relativo FV a supporto...quanto gas usi all'anno per scaldarti e fare acs?

[mrcrowley]

1460mc ... anche se avevamo dei problemi di eccessivo consumo dell'impianto di riscaldamento.

[marcober]

Dove abiti? Hai termosifoni? Hai spazio e soldi per mettere 8 kW di FV?

[mrcrowley]

Abito a Livorno, con termosifoni in alluminio.
8kw mi sembrano tanti ... ma non é in funzione dei mq della casa da scaldare ?

[marcober]

È in funzione dei consumi e quindi alla fine pure della metratura.Livorno, clima favorevole per PDC.Se hai bisogno di 15.000 kWh termici...avrai bisogno di 5.000 kWh elettrici ...e per farli hai bisogno di 4 kW di FV ...poi avrai bisogno di altri 3 per il resto della casa...totale 7 ...avevo esagerato.

[mrcrowley]

mmm .... nel 2012 mi avevano fatto un preventivo per un FV, falda a ovest del tetto, per 2,82KW. Se anche usassi la falda a est (+ piccola), saremmo cmq ben lontani dai 7 o 8 kw. Forse neanche facendo il pergolato x le auto ci arriveremmo.
Come costo, siamo sempre sui 2000 euro al KW, o sono scesi ulteriormente ??

[marcober]

considera 2000 euro al kw come prezzo di riferimento.
Usando BENQ..per fare 7 kw hai bisogno di almeno 34 metri quadri.

[mrcrowley]

Già però sono una bella cifra tutti insieme ..... si potrebbe fare a step successivi ?? All'inizio partire con FV su falda ovest (20mq) e PDC x ACS e caldaia gas, e in un secondo tempo FV su falda a est (10-15mq) oppure su pergola auto.
Le PDC possono essere due indipendenti o deve essere unica ?? Che dimensioni avrebbero ??
L'orientamento dei pannelli sarebbe a Ovest per la prima parte, mentre a Est su quella opposta. A meno di realizzare la pergola auto, che anche se è sempre a Est, penso si possa orientare i pannelli a Sud (anche se la vedo un pò bruttina come soluzione).

[marcober]

Est e Ovest sono ok come orientamento.
il FV lo puoo fare a step..il 50% di detrazione è stabile (nel senso che non deve essere rinnovato da Legge specifica ogni anno..)
Invece se compri caldaia a gas o termoboiler stai dupplicando dei costi.
Partendo dal fatto che se vai a PDC per riscaldare NON spendi piu del metano ma COME il metano, potresti:
-comprare pdc che riscalda e fa ACS e la metti al posto della caldaia (senza buttarla..la lasci collegata dietro 2 valvole manuali)
- come secondo step fare un primo FV...
- come successivo step aggiungere un secondo FV...
In tal modo non duplichi spese e diluisci nel tempo senza avere sovracosti di gestione (ma fino a quando avrai del FV, nemmeno dei reali risaprmi..ma questo è temporaneo...)

[mrcrowley]

Quindi consigli una PDC unica .... che dimensioni ha, per capire lo spazio necessario e il posizionamento.

Non sarebbe più il Nuos, che mi pare sia solo scalda acqua. Hai marche da consigliare e vedere ??

[marcober]

per misure e altro vedi qui http://climatizzazione.mitsubishiele...robox_1132.pdf

Piu o meno le dimensioni delle varie marche non cambiano molto
A te dovrebbe bastare modello SHW80

[mrcrowley]

A questo andrebbe aggiunto un accumulo ACS giusto ?? Certo è una bella cifra ... sicuro che con un impianto a termosifoni, ci sia equiparazione di costi tra PDC e gas ?? Perchè ho visto sul sito Mitsubishi che lo fanno vedere con un impianto di riscaldamento radiante.

[mrcrowley]

Ah scusa ... ho visto ora che esiste anche il modello con serbatoio da 200lt (Hydrotank).... una bella cifretta ... però fà sia riscaldamento che acs, e volendo si può aggiungere anche un modulo interno per portare l'aria... interessante, magari per una casa in costruzione o in pesante ristrutturazione ....
Quello che non mi è del tutto chiaro, è come verrebbe gestito il gas. Rimangono due impianti separati con una commutazione manuale al bisogno ?? Oppure c'è una interoperabilità, tipo se la PDC non riesce a portare l'acs a temperatura viene richiesta alla caldaia a gas ??

[marcober]

il gas, consiglio di gestirlo manualmente. se e qualora la pdc non riesca a scaldarti, la spegni e accendi per quei 3-4 gg all'anno il gas.
pero puoi anche usare l'uscita della pdc che farebbe accendere la sua resistenza elettrica nel caso sia in difficoltà, e tale segnale usarlo per accendere il gas...poi se la caldaia è in parallelo su un acccumulo o su un separatore idraulico..possono andare in parallelo.
LA scheda puoi anche decidere di usare gas in base a dei parametri impostabili di COP e di COSTO dei combustibili..tutte cose interessanti..ma forse anche talmente sofisticate da diventare inutili.. io l'ho lasciato e se mai mi servirà (guasto o ondata di gelo), la attivo a mano..
Esiste una macchina che in effetti abbina al sistema idronico anche la possibilità di montare 2 split interni che possono andare a fare caldo o freddo..se fanno freddo allora in parallelo fai ACS gratis!
Esiste anche macchina interna con bolier integrato..se hai spazio magari meglio separato, se ti costa meno.
I costi che vedi sono a listino..di solito ci esce abbondantemente l'installazione in quei costi..

[mrcrowley]

Quindi eventualmente la caldaia rimane di supporto solo per il riscaldamento. Quindi non serve più una caldaia con boiler integrato.

[marcober]

no, non serve.
piui che a supporto io la vedo "di emergenza"..cioè non prevedo di usarla se la pdc non si guasta.
Se prendo la pdc con boiler integrato, se mai si guasta, la caldaia di emergenza puo comuqnue scaldare il boiler della pdc (caso mai la caldaia non avesse suo bolier o non fosse istantanea)

[mrcrowley]

Ah quindi si può collegare la caldaia istantanea al bollitore ..... sarebbero i cosidetti termoboiler ???
Anche quì hai dei nomi o modelli da consigliare ??

[mrcrowley]

Se prendo la pdc con boiler integrato, se mai si guasta, la caldaia di emergenza puo comuqnue scaldare il boiler della pdc (caso mai la caldaia non avesse suo bolier o non fosse istantanea)

E se invece il boiler fosse separato dalla PDC ??? Ne esistono che vanno sia con la cadaia a gas che con la PDC ??
Così intanto potrei fare il boiler e una caldaia a condensazione e in seguito PDC + FV.

[marcober]

ma infatti.
Un boiler è un boiler.

Se è integrato alla unita interna , basta che lo compri con attacco SOLARE e in caso di gasto lo scaldi con una caldaia (non istantanea, ma con funzione boiler esterno)...se non è integrato, idem, basta spostare 2 valvole a mano e lo alimneti a gas..

Certo che spendere soldi in una caldaia che pi viene "sostiuita"a una pdc..significa duplicare costi.

trovo piu furbo mettere subito pdc..e poi con calma FV..

[mrcrowley]

scusa la mia ignoranza, se dico cose magari scontate .... cerco di capirci qualcosa in questo oceano di nozioni.
ma la mia attuale caldaia Beretta-Boiler (con accumulo integrato) potrebbe scaldare un bollitore esterno (poi scaldato dalla PDC), oppure devono avere degli attacchi particolari ???

Se metto subito la pdc, ho un maggior consumo elettrico .... dici che si compensa con ia diminuzione del consumo di gas ??
Non sarebbe meglio prima il FV, che almeno fà subito risparmiare qualcosa in bolletta luce ??

[marcober]

Penso di si, con una valvola deviatrice...Si, si compensa....FV prima è meglio....ma piuttosto che cambiare caldaia..meglio prima la pdc

[marcober]

mah..io senza averlo comprato lo dico da un pò qui sul forum..che da noi (specie al nord) il pannelo è peggio dell'aria...che brina e che quindi consuma consuma e non arriva mai al risultato (perche penso non abbia cicli di sbrinamento..che in spagna dove lo producono non servono).
Poi interviene sempre qualcuno ch elo vende che dice che è il "caso isolato"..che sara un malfunzionamento..che qui che la..ma uno che dice che l'ha messo in pianura padana e fa ACS a 50 gardi con cop 2,5 quando fuori c'è 2 gradi o meno..devo ancora leggerlo..e s elo leggo poi vado a vederlo da lui un giorno di nebbia.

[ziogaba]

Buongiorno,
abbiamo preso da pochi mesi l'impianto termodinamico green power e siamo davvero molto delusi, pessima assistenza ma soprattutto non esiste alcun tipo di risparmio, E' SOLO UNA GRANDE TRUFFA.
Quando il venditore venne a casa disse più volte che avrebbe consumato come un frigorifero, ma mio padre essendo un elettricista riesce a misurare l'effettivo consumo e come volevasi dimostrare i consumi si aggirano sui 500 watt (come 5 frigoriferi non uno) e per portarti l'acqua a 50°C impiega una giornata specialmente nelle giornate nuvolose... in poche parole funziona d'estate (e poi e poi, il consumo è sempre uguale, impiega solo meno tempo) quando non serve.
Mi raccomando che nessuno si faccia più condizionare da un tecnico green power, adesso l'impianto non è più possibile cederlo e siamo andati dall'associazione feder consumatori ma pare non ci sia nulla da fare perché sono ben coperti.
6.000 euro letteralmente bruciati, chiaramente lo teniamo spento l'impianto
spero questo messaggio vi faccia riflettere

a me mi hanno sostituito in toto la macchina (compressore ultimo modello con boiler nuovo e pannello nuovo), ma comunque fa una gran fatica, adesso mi installano una valvola deviatrice che nei mesi piu' freddi la caldaia compensa un po, come si fa poi con il solare termico. Ci sarebbero anche i presupposti per fargli causa, visto che da me non hanno tenuto conto del nummero delle persone, che una parte di casa ha ancora le tubazioni in ferro e quindi disperde, visto che sia il rappresentante che poi un tecnico hanno dichiarato che il sito era idoneo e che serviva un boiler da 280 lt, ma in Italia per come funzionano le cose, sarebbe un altro spreco di tempo e di soldi.

[marcober]

e vabbeh..devo spendere 6000 euro per "compensare" con la caldaia? sai quanta ACS faccio con 6000 euro e una resistenza da 10 euro?

Insomma..c'è gente che vende i frigo anche agli esquimesi..si sa..potenza del marketing...

[ROMEO1]

Aiuto

ciao sono nuovo del forum vorrei un informazione sono in procinto di istallare un impianto fotovoltaico e un impianto termodinamico, domanda : per il termodinamico potrà far andare anche il riscaldamento preciso che ho i radiatori in alluminio e la casa e di mq 120
grazie mi fido di voi

[marcober]

Romeo..magari ti interessa questa discussione?

https://www.energeticambiente.it/termodinamico/14755347-impianto-termodinamico-250-lt-3.html#post119520794