Condensazione più Pompa Calore Più ACS

[dkb666]

Buonasera a tutti, spero di essere nella sezione giusta altrimenti mi scuso fin da ora.
Visti i vostri preziosissimi consigli di qualche anno fa sull'installazione dell'impianto fotovoltaico (che poi ho fatto) ho deciso di interpellarvi nuovamente per il rinnovamento di caldaia e impianto ACS. Ho contattato un'azienda della mia zona che per una villetta di circa 400 mq (senza cappotto, è degli anni 80) mi ha proposto questo impianto:
Revis Remeha Quinta pro 35/45 + Nuos 250 sys 250lt pompa di calore + Arianex plus 10 kw di potenza cort. ass. kw3,2 solo riscaldamento + Varie (intubazione canna fumaria, bypass, collettore, circolatore, lavaggio impianto, manodopera ecc.)
Totale circa 18000 euro compresa iva. Oppure stesso impianto meno l'Arinex plus 10kw circa 9500 sempre compresa iva.
Ora la mie domande sono:sono impianti con componentistiche valide? I prezzi sono più o meno corretti? Quanto potrei risparmiare secondo voi con questi impianti? (credo il più costoso si colleghi al fotovoltaico). Quale dei due converrebbe installare?
Spero di essere stato abbastanza preciso, altrimenti ci sono per dettagli più specifici.
Grazie a tutti.

[marcober]

non so dove vivi..ma la prima spesa che farei nel tuo caso è isolare.

e me le soluzioni inbride (se di questo si tratta) non piacciono molto...devi investir emolto per portare a casa poco.

inoltre metere una pdc grande e poi una piccola per fare solo ACS mi pare una cosa stupida.

Poi c'e da capire che impianto hai...quanto FV...se hai eccedenza ..e altre cose..

[dkb666]

Ciao e grazie, purtroppo la particolare forma della casa rende costosissimo e impraticabile il cappotto (24 finestre da spostare e forma piena di angoli e rientri). Inoltre avevamo pensato di isolare il sottotetto ma purtroppo solo una parte è accessibile e mi è stato consigliato di lasciar perdere poiché sarebbe inutile isolare solo la parte centrale. Per questo abbiamo optato per l'ammodernamento dell'impianto. Ho pensato a pellet o biomasse che mi piacerebbero molto ma non so se i miei genitori un po' anziani saprebbero gestire il caricamento ecc. Inoltre lo stoccaggio del materiale per riscaldare 400 mq (ora spendiamo dai 4500 ai 5000 euro l'anno di gas a seconda del freddo) sarebbe difficile..non abbiamo un magazzino. Questo è il percorso che ci ha portato a valutare impianti a gas + pdc di questo tipo..
La casa è in provincia di Mantova.

[pox1964]

se non vuoi isolare da fuori isola da dentro,ci sono dei preaccioppiati,lastra di cartongesso con xps mi pare
22 € per lastra da 120 x 300 cm con 3 cm di isolante, poca spesa buona resa alla portata anche dei fai da te
se non riesci a isolare il sotto tetto ma tutto poi è fattibile se hai spazio abbassa i soffitti e metti isolante
comunque con quello che spendi di energia,e se hai anche spazio per le detrazioni sicuramente valuta e
fati fare dei preventivi per isolare da fuori,altrimenti metti 15 kwp di fotovoltaico e vai di pdc

[marcober]

secondo me, a Mantova, con casa anni 80 presumo con radiatori classici, avere una pdc (principale o a supporto che sia) non produce alcun vantaggio..sarà già buona che rientri del costo iniziale.

Al limite SE hai del FV in esubero, comincia dalla Nuos... se non devi comunque sostituire la caldaia, mi fermerei li.

Il tetto però lo farei...accessibile o meno...le zone non accessibili saranno comunque insufflabili con della cellulosa praticando dei fori in qualche parete no? se si, io lo farei..il coperchio sulla pentola è fondamentale.

Comunque 4500 euro , che saranno circa 5000 mc di gas, se comprendono anche ACS, su impianto anni 80, su casa cosi vasta, e magari con RICIRCOLO ACS (altrimenti su 400 metri quando arriva la calda?), non sono poi tantissimi.

Forse la soluzione piu interessante sarebbe il pellet MA, visti i quantitativi che brucerai, lo farei SOLO se potessi mettere uno stoccaggio grande che riempo con autobotte 1 volta/anno..e mi pare che non hai spazio (ma con 400 metri di casa, trovalo sto spazio...)

S ela casa sarà la tua casa anche del futuro, io , una stanza alla volta, farei isolamento interno e impianto di ricambio aria automatico.
Gli infissi sono con vetro bassoemissivo e con buona tenuta?

Guarda che gli impianti non fanno miracoli sui consumi..potresti trovarti a spendere come prima ma con conto in banca alleggerito..invece isolamento è per sempre..non necessita di manutenzione..e poco ala volta sei certo che si ripaga..lungo ma si ripaga.

Doveros il caso che tu avessi pavimento radiante e 20 kw di FV..allora potresti pensare ad una pdc e basta..magari anche geotermica vista la dimensione della casa.

[dkb666]

L'impianto fv è da 6 kw e il riscaldamento con radiatori classici. i serramenti sono a doppio vetro con camera ma risalenti al periodo di costruzione. Credo che l'insufflazione sia possibile ma una parte del tetto, saranno circa 5 metri x 5 è "bucata da una terrazza proprio sopra il salotto, quindi rimarrebbe scoperta. Purtroppo non è una casa classica a forma rettangolare: ci sono due tetti più bassi sui lati con i sottotetti non accessibili (uno copre il garage e uno parte del salotto), più un tetto più grande e alto sempre a falde che copre la parte centrale della casa e le stanze del secondo piano. Quest'ultimo è forato dalla terrazza dalla quale si accede anche ad una piccola mansarda. non è facile spiegare la particolare forma del tutto.

[marcober]

io isolarei dove è acessibile..e dove hai terrazza isolerei dentro con un bel ribasso e qualche led estetico...

con 6 kw e una casa del genere non penso ti avanzai tanti kwh in ECEDENZA..ma su questo punto non hai risposto.

Insomma..non si mette un granche bene per una pdc..

[dkb666]

Perdona l'ignoranza ma non so dirti se ci sia eccedenza dall'impianto fv e quanta. Per quanto riguarda l'insufflaggio credo si potrebbe fare, anche se non ho idea dei costi. Ma è utile isolare solo il tetto? Sulla rete ho trovato pareri discordanti. Alcuni dicono che isolare solo il tetto è inutile se non si fanno anche tutte le pareti. Tu cosa ne dici?

[marcober]

io dico che il calore va in alto...che avrai piu metri quadri di tetto che di pareti.

Inoltre tu le pareti esterne dici di non poterle isolare, quindi inizierei a fare tetto e poi vedo i risultati..e poi negli anni a seguire man mano faccio 2 stanze isolando internamente, partendo da quelle a Nord.

Pensa anche agli infissi..col 65% di detrazione, se hai spazio, ti danno una bella fetta... io ad esempio l'ho usata e ho cambiato solo i vetri, tenendo i telai...il vetro a camera bassoemissivo costa ormai poco, se hai dei serramenti in legno con buona tenuta spifferi potresti fare quello...

[pox1964]

marco cosa hai speso per i vetri,ho fatto fare dei preventivi secondo mè volano alto

[marcober]

In opera sui 100 euro al mq.+iva (ma oltre al cambio vetro mi ha dovuto anche abbassare i fermavetri)
All'ingrosso il vetro 4-15-4 b.e. + argon90% costa circa 35 euro al mq +iva..puoi verificare su qualsiasi listino CCIAA e anche su qualche listino vetreria che trovi online (anche se sono un po vecchi, al massimo è sceso non aumentato). poi il prezzo al dettaglio è altra cosa..e dipende anche dallo sfrido che hanno in taglio..se sono vetri piccoli costano magari di più..di solito il taglio minimo è 0,4 mq.

Tu che sei un mago del faidate...se riesci a cambiarteli da solo..e vai in vetreria a comprare..con 50 euro fai una finestra a 2 ante, con detrazione 65% ti costa 17 euro a finestra.

[pox1964]

è già un po che ci penso ho fatto fare dei preventivi circa 30 finestre per 30 mq tra me e mio fratello
falegname di mia conoscenza mi metterebbe 4-12-4 mi porterebbe via le finestre mi monta i vetri mi rifila i righetti
2500
preventivo grossa vetreria 3590 con trasporto vetri
preventivo un mio fornitore di finestre 4-16-4 75 al mq
il prezzo dei 35-40 lo conoscevo già devo farmi fare altri preventivi tutti i prezzi sono iva esclusa

[marcober]

2500 solo per il lavoro o vetro compreso?

vetreria 3500 solo per i vetri senza montaggio?

75 a metro, cambio vetri o infissi nuovi?

[pox1964]

lavoro completo del falegname con vetri con camera 12,è il prev migliore 83 al mq però preferisco risparmiare
sulla manodopera facendolo io e poi non posso stare 2 settimane senza finestre neanche in estate non ho le
zanzariere a tutte le finestre e qui le tigri imperversano
vetreria 120 al mq fornitura e trasporto caruccia camera 12
altro 75 al mq camera 16 si può fare di meglio
io speravo di stare dai 40 ai 50 € tutti i prezzi più iva
d'altronde adesso sono in classe B si può ipotizzare di risparmiare altri 60 80 mc di gas,o addirittura scaldare la casa
col clima che ho installato in sala nelle ore di produzione ho ancora più di 24 gradi in casa

[marcober]

Di vetrerie che fanno vetro camera c'è pieno.. Manda richieste dettagliate con le misure precise e vedrai che l'occasione giusta la trovi.

[pox1964]

si in effetti si ottengono più risultati a buttare la rete che col retino,però prezzi onesti mica sono un privato
pensa se ci dovrei anche ricaricare

[sergio&teresa]

Ma in fai da te per avere il 65% non bisogna farsi asseverare da un tecnico la trasmittanza dell'infisso? Hai chi te lo fa (magari anche senza barare ... ?)

[marcober]

tranquillo..esiste una procedura di calcolo standardizzata proprio per questi casi..c'è una tabela che in base a materiale e spessore dell'infisso che hai, ti dice che Resistenza termica devi usare per inserirla nella formula che, in base al perimetro, superficie e tipo distanziale, ti calcola la U dell'infisso.
Ad esempio io avevo 70 mm di legno e con vetri U 1.1 e distanziale "caldo" si rientra con ampio margine.

[sergio&teresa]

Io sono tranquillo, ma siccome mi sono beccato due verifiche fiscali in quattro anni, con relativo smazzamento di copie di documentazione da fornire a supporto della richiesta di detrazione, l'importante è che la procedura di calcolo standardizzata valga come certificazione... oltre che come verifica che non si stia barando.

[marcober]

Si si..è una procedura standardizzata Enea...la trovi sul loro sito nella sezione del 65%.
AdE non entra nel merito tecnico...al massimo, se ha un dubbio, chiedera a Enea il controllo dei conti presentati..ma se li hai fatti come indicano looro non ci siano porblemi. Se non ci fosse sttaa la procedura standardizzata onestamente non avrei fatto il cambio solo vetri..avrei fatto tutto il serramento.
Diverso il discorso del 50%, dove anche io sono passato su un controllo (dato gli importi..in pratica per 4 anni ho fatto per 2 unità imm.li il tetto dela detrazione ammissibile..il controlo era socntato), con convocazione presso loor uffici per discussione della pratica. Sul 505 infatti non essendoci un Ente tecnico terzo, le cose sono sempre un pò piu "discutibili"...ma me la sono cavata senza danni..anche se alcune fatture no indicavano con chiarezza la suddivisione dell'importo far le due u.i....ma siccome avrei avuto altre spese detraibili oltre la franchigia, ala fine hnano capito che s emi contestavano un costo avrei fatto ricorso e presentato altri costi detraibili, e hanno chuso la cartelleta salutandomi..

[pox1964]

sono in buona compagnia,quest'anno mi hanno mandato una cartella da 3000 € per detrazioni non riconosciute
poi rientrate,poi non contento ha voluto controllare anche gli anni successivi ha verificato se c'erano gli invii enea
si è sdentato anche lì però poi il commercialista mica lavora gratis.
per non parlare di migliaia di € di detrazioni perse quando non si poteva scaricare solo i materiali,sai che polpettoni
sono venuti si dicono tanto detrai