Consiglio su quale pompa di calore.

[Plexmax72]

Buongiorno

Sono intenzionato a prendere una PDC, qualcuno ha qualche consiglio su cosa prendere?
Sta arrivando un fotovoltaico da 6kw dovrei avere un eccedenza da 1,5kw da utilizzare, in più penserei anche ad un minimo solare termico per sistemare l estate.

[marcober]

Ma intendi per farci acs?

[Plexmax72]

Per ora penso di si ho fatto fare vari preventivi anche per il riscaldamento con viessman e una con bollitore all'interno del puffer ma vanno da 14 a 22 mila euro

[marcober]

Ellapeppa...era d'oro?
Io con 8000 ho messo una 15 kw che scalda una casa non coibentata da 250 mq (e faccio pure acs e raffrescamento)...per una casa un minimo coibentata e piu piccola, si spende meno.

Se vuoi restare su un boiler a pdc per acs...la cosa migliore è comprare su Internet una Aristo Nuoso e trovare idraulico (prima) che te la monta per 3-400 euro... se hai fv, io il termico non lo abbinerei..piuttosto potenzio il fv.

[alexsky]

ciao Max, dipende da quanti litri ti servono comunque se ti ci sta sarebbe meglio puntare ad uno scaldabagno come quello segnalato da Marco Ariston nuos da 110l oppure scalare qualcosina e passare ad un 150/200litri
1500kwh annui dovrebbero bastare per fare qualcosa di buono (acs e magari anche uno split) ma per scaldare casa in pompa di calore invece ne servono di più

[Plexmax72]

Queste le proposte :

- nr. 01 caldaia a condensazione murale per riscaldamento 35kW vitodens 200;
- nr. 01 pompa elettronica di rilancio impianto di riscaldamento;
- Nr. 10 Valvole e testa termostatiche;
- nr. 01 bollitore vi e 161 acs 300lt;
- nr. 01 canna fumaria in PPS diam. 80mm;
- nr. 01 kit pannelli solare termico
- accessori collegamento impianto;
- opere di allacciamento Totale 17.500€


SOLVISMAX GAS 20kW, 450 lt comprensivo di:
- accumulo
- isolamento
- isolamento flangia bruciatore
- bruciatore
- stazione solare
- vaso d’espansione solare 18 lt
- accessori a completamento
- accessori collegamento impianto;
- collegamento impianto elettrico;
- lavaggio impianto; Totale 22000€





- nr. 01 caldaia a condensazione murale per riscaldamento 35kW vitodens 200;
- nr. 01 pompa elettronica di rilancio impianto di riscaldamento;
- Nr. 10 Valvole e testa termostatiche;
- nr. 01 bollitore acs 300lt;
- nr. 01 canna fumaria in PPS diam. 80mm;
- accessori collegamento impianto;
- opere di allacciamento
- rimozione e smaltimento apparecchi esistenti. Totale 14000€


Ce chi mi ha proposto la rotex ibrida ma non mi ha dato ancora il prezzo e sto aspettando ancora un preventivo , non so cosa mi proporrà

[marcober]

Mi aspettavo preventivi di PDC....come detto io ho spesa 8 mila ...con boiler metti di arrivare a 9

[Lore_]

Ciao Plexmax72,

ma sono tutte caldaie a condensazione con solare termico integrato (tranne l'ultima). Tra l'altro i pacchetti così con tutto integrato fanno la felicità dell'installatore e del venditore, ma costano un'esagerazione.
Ma poi scusa per quale motivo nelle proposte viessmann di mettono caldaia a condensazione da 35 kw? Cosa ci devi scaldare con 35kw di quel genere ? (nel senso che hanno una gestione molto raffinata del riscaldamento che non necessità di tutta quel inutile potenza)

Conviene affidarsi ad un termotecnico serio, che ti faccia i conteggi e tutto, e se questo è già il risultato di un termotecnico, ti conviene cambiarlo.

Per quanto riguarda PDC, tu se non sbaglio ai riscaldamento con i termo, se sono sovradimensionati (o hai la possibilità di sovradimensionarli) e riesci a scaldarti con T di mandata massima sui 45° con climatica e circolatore funzionante H24 penso tu non abbia grossi problemi con PDC altrimenti pensaci bene

[Plexmax72]

Quella da 17000 ha anche una pompa di calore con 300 litri. Qui dalle mie parti , per lo meno quelli che ho sentito, nessuno consiglia la pompa di calore da sola soprattutto con caloriferi. Oramai se cambio penso di mettere la rotex devo vedere se ha un accumulo . non riesco a trovare una pompa di calore con un consumo buono consigliata da qualche installatore. Io adesso ho una Beretta meteo 28 non so perche passano a 35. Comunque è un casino per uno che non se ne intende, già col fotovoltaico mi sono divertito, ma li era più una questione do marca pannello, per quanto riguarda il riscaldamento e ACS , con ognuno che si parla ha una sua idea sempre diversa. Sono arrivato addirittura ad onformarmi quanto mi costa togliere il pavimento di un piano di casa mia e fare il pavimento riscaldato.Adesso sto cercando chi vende rotex o x18 e credo che estero sulle ibride, anche se un pannelli no solare almeno per l'estate non mi dispiacerebbe, ma se devo arrivare a 17000€ ho sbagliatotutto rimango come sono e ccontinuerò a non capirco nulla su cosa potrei fare.Al massimo metto veramente quella pompa aristo n nuos, solo che 110 l sono un po pochino, siamo in quattro e la figlia tra qualche anno magari mi incomincia a abitare nel bagno. Io per il lavoro che faccio uso la doccia tutti i giorni e li penso che una 60 litri se ne vanno se entra un altro non so se ci sta

[alexsky]

ciao max, a questo punto se i consumi di ee sono già alti e intendi tenere gas potresti pensare anche ad un accumulo da 200/300litri con pompa di calore e fare solo ACS poi in un prossimo futuro ci penserai la spesa non è esagerata e potresti trarre dei buoni benefici con una attenta programmazione con il FV
avresti già un risparmio enorme a mio avviso rispetto al metano e con quei consumi di acqua che avete

cerca scaldacqua a pompa di calore a basamento

rivoluzionare una casa mentre ci abiti e con dei figli piccoli è impensabile a mio avviso

[gio65]

Kita templari?

[umbeone]

Ottima scelta KITA !!!
Io l'ho montata a casa ed ho risparmiato circa 2500 euro/anno !!!
Ho fatto un intervento per eliminare totalmente il gas da casa e la mia spesa totale per climatizzazione e ACS è stata di circa 12.000 Euro (con due PdC !!!).
Comunque per l'ACS per quattro persone ci vogliono circa 300 litri per andare bene e comunque le PdC possono funzionare perfettamente anche con radiatori, tutto dipende dal tipo di terminali e dal loro dimensionamento.
Al massimo potresti sostituire qualche radiatore con dei nuovi terminali per basse temperature, oggi sul mercato se ne trovano di veramente efficaci.

[Plexmax72]

Grazie per le risposte. Cercherò informazioni su chi installa maxa , ma quanto consuma annualmente una pdc ? Quello di aumentare gli elementi dei caloriferi non è un problema. Cosa ne dite di questo sistema per Acs.
Solare Termico Pannello CH 280 BT 2,80mq + Bollitore Aqua 2 HE 300 lt con Pompa di Calore a Doppio Serpentino Prezzi - Idraulica.it

[umbeone]

Maxa ??????

[alexsky]

qua trovi due impianti

Pannelli solari solare termico impianto fotovoltaico ed energie rinnovabili

Pannelli solari solare termico impianto fotovoltaico ed energie rinnovabili

per i consumi dipende dal tipo di macchina, da quanto riesci a mandare l'acqua e dalle dimensioni dell'appartamento ma una cosa è certa qua in inverno deve lavorare H24

[Plexmax72]

Scusate volevo dire kita , sto leggendo troppi post e faccio un Po di confusione.

qua trovi due impianti

Pannelli solari solare termico impianto fotovoltaico ed energie rinnovabili

Pannelli solari solare termico impianto fotovoltaico ed energie rinnovabili


per i consumi dipende dal tipo di macchina, da quanto riesci a mandare l'acqua e dalle dimensioni dell'appartamento ma una cosa è certa qua in inverno deve lavorare H24

Ma questi sono due impianti dimostrativi o sono veri impianti completamente monitorati ?

Mi son letto tutto il topic della batteria tesla , dopo essere stato sgridato per quello detto, e quello sul riscaldamento di ELISABETTA, molto interessante. Considerando che il mio FV non so nemmeno cosa produrrà e a meno che trovare un installatore che mi convinca seriamente alla PDC senza più metano, penso che optero per un bollitore in PDC con più serpentine e PST che presumo stia per pannelli solari termici.

Qualcuno conosce la novasolar ? Consigli su bollitore con 2 serpentine ?
Il Nuos 250 non sembra male , ma consuma 700w. Ho visto i Baxi ma non trovo le due serpentine anche la junkers

[alexsky]

Sì sono impianti veri

Con il tuo impianto fv produrrai attorno ai 6500kwh

Considera che per fare acs con una buona caldaia una famiglia può consumare circa 2/2,5mc di metano al giorno con un bollitore pdc ti faresti gran parte in autoconsumo se ben programmato quindi risparmieresti già molto sul gas

[marcober]

consuma 700w.

dovresti pero iniziare a mettere ordine in testa.

il CONSUMO si misura in kWh (ChiloWattora), e cioè quanti kW vengono consumati in 1 h...è una QUANTITA DI ENERGIA
la POTENZA invece si misura in kW (chiloWatt) ...indica quanto lavoro contiene per unità di tempo l'energia che sta fluendo, per unità di tempo.

Sarebbe più intuitivo usare misure del SI, e il kWh non ne fa parte...

Immagina di avere una massa da 1 kg e di volerla accelerare di 1 metro/secondo quadro..la FORZA con cui la devi spingere vale 1 NEWTON (kg*m/s2)

Immagina che tale FORZA la applichi sino a spostare di 1 metro lineare una certa massa ...il LAVORO che hai fatto si chiama NEWTON METRO, detto anche JOULE, (kg*m2/s2). Ad esemepio, se sollevo di 1 metro 102 grammi di acqua hai bisogno di 1 Joule..se avesi una microturbina idrica e lasciassi cadere quell'acqua da quell'altezza nella turbina, essa ti produrrebbe il Joule di lavoro che avevi usato per alzarla. LAvoro ed ENERGIA come è intuitivo , coincidono

Come vedi il TEMPO con il quale alzi l'acqua (o fai andare la turbina), cioè fai il LAVORO, non l'abbiamo ancora determinato..se diciamo che tale tempo dura 1 secodo..ecco che definiamo il "ritmo" con cui tale lavoro /energia fluisce..cioè l'energia per unita di tempo...cioe kg*m2/s3..o piu semplicemente JOULE/secondo. Tale "ritmo" la chiamiamo POTENZA..e diciamo che 1 JOULE/s equivale a 1 Watt.


Ore se 1 Watt è unità di POTENZA, cioè di Energia/TEMPO..se "sterilizzo" il tempo, cioè la moltiplico pe ril TEMPO per cui tale POTENZA fluisce..torno a misurare dela ENERGIA (lavoro)..e quindi se avevo dei W (Potenza)...ora avro dei W*secondo (Energia).

Quindi La POTENZA si misura in W..e l'energia in W*secondo ...o piu comodamente in 1000 W*3600 secodi, cioe kWh (chiloWattora)

Quindi se una pdc ha una POTENZA di 700W non significa che consumerà piu ENERGIA per fare un certo LAVORO..ma solo che lo farà in MENO TEMPO
Anzi..se magari una da 700w è piu EFFICIENTE di unada 500W, a parita di lavoto svolto (stessi litri di acqua calda scaldata), avrà sonsumato MENO ENERGIA della meno POTENTE.

[Plexmax72]

Grazie mille , dopo me lo rileggo bene. Comunque sbagliavo in partenza a guardare solo i watt di consumo, al massimo a parita di litri acqua ese riuscissi a trovare quanto tempo impiega a scaldare la stessa acqua dovei fare una proporzione watt :tempo tra le due per calcolare quella piu performante, giusto

comunque mi sa che prendo la nuos dovrebbe avere piu centri assistenza nel caso non funzioni , devo trovare in zona un installatore di bollitore e pannelli, di quelli cosa consigliate naturale o forzata per 250/300 litri

Ps : mettiamo caso un forno che consuma 2000w , no sbaglio quella è la potenza, come faccio a sapere quanto consuma.....mi devo rileggere tutto un attimo tranquillo

[marcober]

la perormance la dichiarano gia loro..e si chiama COP....esempio COP3 significa che 3 kwh elettrici (energia elettrica) producono 9 kwh termici (energia in acqua calda).
S epoi lo fa con potenza 3 kw, lo fa in 1 ora..se lo fa con potenza 1 kw, ci mette 3 ore...in bolleta cambia nulla.

[alexsky]

Max potresti pensare anche di non integrare con solare termico se pensi di avere eccedenza ad arrivare a 6500kwh di produzione e di non avere altre pdc

[gio65]

Scusa Alex, ma con 6 kw di fotovoltaico dovrebbe produrre più di 6500kw io col mio da 2940 arrivo quasi a 4000kw

[alexsky]

Sì gio ma È per stare conservativi visto che avrà un impianto est ovest con falde molto pendenti quindi 1000kwh/kwp

[gio65]

Ops, non ricordavo il posizionamento,con quella pendenza in inverno guadagna in produzione . Comunque personalmente io opterei per pdc unica x risc/acs. EE con D1 + SSP ..... dal 2018 a 16,5 cent kw mmmm.

[Plexmax72]

Non sono così ferrato in materia e passare a PDC totale senza nemmeno sapere quanto è un anno di produzione ed non mi fido provo con una PDC acs poi vedo come vanno. Per l integrazione col solare termico, non mi dispiacerebbe in estate avere acqua calda con un ammortamento basso sono sempre kw che accumulo per l inverno...... spero che almeno l idea sia giusta. Dipende a quanto mi installano i collettori solari

[gio65]

D'estate anche la pdc produce acs gratis in autoconsumo se metti ST sarà sempre spenta

[alexsky]

@Gio65
con quella pendenza in inverno cali in produzione ma guadagni in autoconsumo soprattutto da marzo ad ottobre
la PDC unica è un vantaggio per certi tipi di impianti e utilizzata H24 non lo è particolarmente se hai impianti vecchi e intendi riscaldare nelle ore in cui sei a casa, in quel caso meglio dei semplici split ad integrazione e magari solo nei locali in cui ti servono maggiormente e ci fai pure climatizzazione estiva

@Max
l'integrazione con solare termico ti fa risparmiare KWh da aprile a settembre quando sei già in eccesso produttivo che in ottica SSP invernale ti può essere utile
invece fare ACS a pompa di calore è una cosa molto interessante soprattutto per voi che ne utilizzate molta il pomeriggio sera (250l è buono ma punterei ad un 300l)
secondo me facendo solo ACS in pompa di calore puoi risparmiare 400/450€ di gas metano anno e rientrare dall'investimento in 4/5 anni

[gio65]

La nuos la danno fino a -5 poi penso subentri la resistenza oppure vai di caldaia. Il solare se fosse orientato come il FV ti darebbe poco o niente

[Plexmax72]

D'estate anche la pdc produce acs gratis in autoconsumo se metti ST sarà sempre spenta

L idea sarebbe quella così uso come " batteria " lo ssp per l inverno. Penso che installare un PDC non sia oneroso non so quanto costa per i pannelli.

La PDC la compro di sicuro ed arriverà anche prima del fotovoltaico sono i collettori solari che devo informarmi
Siete sempre pronti a smontare tutte le mi idee , in inverno non mi interesserebbe molto , per quello ha svuotamento potrebbe essere comodo

Ok devo trovare il sistema di girare casa mia.....

[alexsky]

@max
pensandoci bene secondo me ha ragione Gio, i collettori solari messi ad est o ovest rendono davvero poco quelli andrebbero messi a sud pieno

@gio
fino a -5 ok ma se mette il boiler nel box non arriverà mai a quelle t inoltre in inverno potrebbe convogliare aria fredda fuori, in estate la potrebbe sparare in cantina rinfrescandola