Proposta indecente sul modo di gestire il forum

[spider61]

Non si potrebbe fare una serie di discussioni con argomenti differenti e le nuove richieste decide ,chi le fa' ,dove metterle ?
Penso che con 20 discussioni si coprirebbe il 99% delle discussioni che si continua a mettere , in questi due giorni sono stati aperti almeno 10 post nuovi con le solite domande , passa la voglia anche di rispondere , se a qualcuno viene in mente un argomento completamente nuovo o lo inserisce in quelli esistenti e verra' eventualmente spostato o chiede a un moderatore di aprire un nuova dicussione.
Cioe vedere che in ogni pagina c'e' una richiesta di :
come connetto il pc all'inverter?
cosa succede se l'enel non mi ha ancora allacciato se accendo l'inverter?
cosa succede se metto un dito nella spina e uno lo metto nell'acqua
ecc.....

O al limite risuddividere ogni categoria in piu' sezioni , esempio la sezione tecnica dividerla in :

-inverter sma
-inverter powerone
-pannelli generici
-installazione
-produzione , cosi' si evita di avere due post identici quello della produzione e quello 'inventato' mese per mese .....
-etc..etc

[solareèbello]

perchè "inventato" mese per mese?

[Maurizio Paganelli]

Non si potrebbe fare una serie di discussioni...

Piu' che sensato e auspicabile, e in diversi post si e' gia' chiesto di mettere "in alto" argomenti come messa a terra, protezioni ecc.

Alla tua proposta aggiungerei anche l'obbligatorieta' di indicare, per chi si iscrive, se non la citta', almeno l'area geografica/regione, in modo da non dover sprecare post e tempo solo per chiedere in che zona verranno montati i pannelli o che altro.

mp

[parma45]

bellissima idea ma forse non te la accettano

[babyporch]

Salve a tutti,

ottime osservazioni da parte di spider61 e Maurizio, ma consiglieri più che gli stickies (porre in evidenza nel forum) dei subforum.

Agevolerebbero notevolmente gli spostamenti dei messaggi e la relativa individuazione della sezione esatta.

[spider61]

Alla tua proposta aggiungerei anche l'obbligatorieta' di indicare, per chi si iscrive, se non la citta', almeno l'area geografica/regione, in modo da non dover sprecare post e tempo solo per chiedere in che zona verranno montati i pannelli o che altro.

Perfettamente daccordo , e soprattutto i dati dell'impianto , esistono domande che partono con :
ho 20 pannelli quanto devo produrre ? come caxxo faccio a risponderti se non scrivi niente

perchè "inventato" mese per mese?

Perche' secondo me e' inutile avere due post identici con messaggi dello stesso autore replicati , cosa me ne frega se hai prodotto il giorno x 1,55 kwh e ripeterlo il giorno dopo , quello che conta e' il mensile e del contatore.

[solareèbello]

infatti a te non ti frega, ma frega ai numerosi utenti che piace postare, parlarsi e rapportarsi reciprocamente e quotidianamente

[spider61]

infatti a te non ti frega, ma frega ai numerosi utenti che piace postare, parlarsi e rapportarsi reciprocamente e quotidianamente

I 'numerosi utenti' sarete in 15 che avete riempito una discussione di decine di post che fra un mese non ve ne freghera' piu' niente neanche a voi , e ai posteri ancora meno.......

[parma45]

se è per questo nemmeno a me interessano molte discussioni ma non le denigro come fai tu.

Fly down

[toninon]

Una proposta del genere la feci nel 2007 o 2008 credo.
A quel tempo se ricordo bene c'era un unico fiume di discussioni assolutamente ingestibile, adesso e' gia' un po' meglio, pero' in effetti i messaggi giornalieri aumentano quindi forse si dovrebbe fare qualche passo in piu'.

Ognuno e' padrone di scrivere sul forum, purche' l'argomento sia pertinente alla sezione.

Se si suddivide il forum in una gerarchia ecco che potrebbe esistere una sezione tipo:
Fotovoltaico -> Statistiche produzione -> Impianti entro 6 kW -> discussione quanto produce l'impianto di mio cugino quando c'e' il sole la mattina presto

E l'argomento lo leggi solo se vuoi.

Poi in alto nel forum c'e' la lista degli ultimi messaggi inseriti.

In questo modo le informazioni verrebbero catalogate e sarebbero consultabili facilmente anche dopo anni.

La controparte e' un piu' grosso lavoro di smazzamento da parte dei moderatori che dovrebbero sorvegliare che le cose vengano messe al posto giusto e spostarle se necessario.

ciao

[paololivio62]

I 'numerosi utenti' sarete in 15 che avete riempito una discussione di decine di post che fra un mese non ve ne freghera' piu' niente neanche a voi , e ai posteri ancora meno.......

Io eviterei di esprimere giudizi su cosa in futuro puoì interessare un altro utente. Generalmente mi trovo d'accordo su quanto scrivi. Qui no però.
Ci sono un sacco di discussioni di cui a tantissimi non frega nulla. Benissimo, siamo in democrazia ed ognuno legge quel che vuole.. Non ti interesa o le consideri stupide? Ok,vai oltre e non aprirle. Che fastidio ti danno?
Sulla suddivisione sono d'accordo.

[solenergy]

Io farei pagare 1 euro ogni post e
2 euro ogni errore grammaticale
:-)

[toninon]

Io ci sto' per l'errore grammaticale, facciamo 10 cent magari, per i post farei pagare solo chi ne ha meno di 900

ciao

[woodstock]

...Penso che con 20 discussioni si coprirebbe il 99% delle discussioni che si continua a mettere , in questi due giorni sono stati aperti almeno 10 post nuovi con le solite domande ...

Anche se esiste una miracolosa funzione "ricerca"...che poi usano in pochi perchè è più facile postare postare postare....
Secondo me una suddivisione per argomenti renderebbe molto più fruibile a tutti l'intero forum.
Quoto al 100% la tua proposta!!!!

[spider61]

se è per questo nemmeno a me interessano molte discussioni ma non le denigro come fai tu.

cito il primo reply , cioe il #2 alla discussione in esame

"poi magari ci spieghi l'utilita' di quest 3d"

guarda un po' chi l'ha scritto

Ci sono un sacco di discussioni di cui a tantissimi non frega nulla. Benissimo, siamo in democrazia ed ognuno legge quel che vuole.. Non ti interesa o le consideri stupide?

Tra un mese mi darai ragione , ora il giochino e' nuovo , fra un po' lo metterai da parte come un bambino fa' con i balocchi che sono venuti a noia...
Tra tre mesi mi spieghi l'utilita' di quella discussione quale e' ? Verra' qualcuno a cercare quanta potenza c'era nel tuo impianto alle 13:17 .... ma dai.....

[stavogrin]

Sono i forum in generale organizzati male..., per chi ha iniziato con i NG. digirire un forum e dura molto dura..., io penso che sono la "volgarizzazione" di internet. Soluzione? Ma perche non apriamo un bel gruppo di discussione?
Aperto, libero, veramente utile!!!

[paololivio62]

Tra un mese mi darai ragione , ora il giochino e' nuovo , fra un po' lo metterai da parte come un bambino fa' con i balocchi che sono venuti a noia...
Tra tre mesi mi spieghi l'utilita' di quella discussione quale e' ? Verra' qualcuno a cercare quanta potenza c'era nel tuo impianto alle 13:17 .... ma dai.....

Spiderone.... Monumentone nostro..
mica è questione di avere ragione o meno... Se la prendi in senso stretto quella certo che ce l'hai...
una utilità? magari è quella di tenere traccia in maniera meno noiosa dei propri dati di produzione giorno per giorno...si scambia una chiacchera.. ci si confronta magari anche su qualche altra cosa... c'e' chi esagera mettendo la produzione in quel dato momento... va bene... ma in fondo mi spieghi che male c'e??... dai.. dai...un pochino di comprensione per noi "giovanotti" alle prime armi... alla romana... e facce giocà!!

[Maurizio Paganelli]

...piace postare, parlarsi e rapportarsi reciprocamente e quotidianamente

Vabbe', ma perche' in "tecnica, componentistica e installazione"?

Esistono le e-mail e un sacco di "socialforum" dove "postare, parlarsi e rapportarsi reciprocamente e quotidianamente".

mp

[paololivio62]

Semplicemente perchè non c'e' una sezione dedicata e se dopo decine di pagine di post gli amministratori non sono intervenuti modificando o spostando o addiririttura vietando non si capisce quale è il problema per gli altri utenti che, ribadisco al di fuori di ogni polemica... sono liberi di non leggere , non aprire e andare oltre...

[nll]

Note di Moderazione: nll Non è consentito andare fuori dal tema proposto da chi ha iniziato la discussione, men ché meno è consentito accendere polemiche e rispondere alle stesse. A questo avviso seguiranno sanzioni per chi non si sarà adeguato. I messaggi fuori tema e polemici sono stati tutti rimossi, non perdete tempo a cercarli, o a reclamarli.

[Maurizio Paganelli]

... che, ribadisco al di fuori di ogni polemica... sono liberi di non leggere , non aprire e andare oltre...

Si, ma se leggi queste chiacchierate noterai che, tra una chiacchiera e l'altra vengono anche inserite nozioni o pareri tecnici o informazioni che sarebbero di utilita' per tutti.

L'alternativa e' leggersi tutto per un tot % "di buono" (non mi fraintendere), o saltare tutto.

Pero', a ben vedere, una netta distinzione e' impossibile, per cui parola torna indietro.

Se pero', tra una chiacchiera e l'altra, i partecipanti si rendono conto che la discussione tende prevalentemente verso un determinato argomento tecnico, l'invito e' di aprire un thread apposito.

Mah!, chissa' se mi sono spiegato...

mp

[paololivio62]

certamente... Il tuo pensiero è molto chiaro e condivisibile....In tutte le discussioni ogni tanto il discorso tende ad altro ed è perfettamente normale.
qui si stava discutendo se certe discussione sono utili o meno e anche se fosse giusto e/o intelligente aprirle.
Il che mi porta a rispondere che ogni discorso attinente l'argomento FV ha o dovrebbe avere cittadinanza nel forum. Poi ognuno può aderire e intervenire o solo leggere o leggere il primo messaggio e fuggire via.. in piena libertà di azione...
Sono anche molto d'accordo sul fatto che forse qualche sezione un po' piu' specifica andrebbe creata., tipo "preventivi", "produzioni" (sono esempi) per evitare di leggere 10 thread più o meno simili.
Vero è anche che molti di questi thread potrebbero essere evitati se solo si perdesse un po' di tempo a cercare di trovare le risposte alle proprie domande senza ripetere la stessa domanda 20 volte. ( tipo " che ci faccio con la corrente che immetto in rete?" o " siqamo sicuri che il GSE paga?" ecc. ecc.)

[nll]

Ogni tanto il moderatore interviene e unisce discussioni simili, quando non sono già troppo corpose, oppure ne elimina altre che sono palesemente dei duplicati. Chiaro che non possiamo essere presenti in ogni luogo e in ogni tempo, quindi serve anche la vostra collaborazione per rendere più fruibile i discorsi sul forum, per questo motivo sono state aperte apposite discussioni in "Comunicazioni al Forum" per le vostre segnalazioni. Evitate di farle all'interno delle discussioni tecniche.

Circa le sezioni in più, il forum è una cosa viva che cresce col contributo di tutti noi. Molte modifiche sono già state fatte dai tempi in cui eravamo sull'altra piattaforma e molte altre sono già pianificate e in corso di realizzazione. Nessuna proposta fattaci da voi è caduta nel vuoto, ma la stiamo valutando nella nostra area riservata.

Vi chiedo solo di pensare che EnergeticAmbiente.it tratta tematiche diverse, dalla produzione energetica, alla conservazione dell'ambiente, all'alimentazione, ecc... e la sua struttura deve mantenersi snella e facilmente consultabile da chiunque, anche da quelli abituati a frequentare una diversa sezione. Non possiamo pensare, per esempio, a una struttura esclusivamente dedicata ai temi dell'installazione dei pannelli fotovoltaici.

Comunque il forum è vostro, nostro, di tutti, e se viene fuori una esigenza siamo ben disposti a valutarla e ad accoglierla nel più breve tempo possibile, compatibilmente con le esigenze tecniche della piattaforma attuale, delle risorse economiche che ci vogliono e del tempo necessario di chi le deve attuare.

[gattmes]

Ringrazio veramente di cuore tutti coloro che sono qui intervenuti con preziose idee e consigli.... e tutti quelli che lo faranno dopo questo mio intervento.

Chiedo scusa se ultimamente sono poco presente (corsi, ecc.), in ogni caso sottolineo che la chiarezza, la divisione per argomenti o temi logici e/o affini, le sub-sezioni, ecc. sono sempre stati il mio cavallo di battaglia.

Insieme con moderatori di sezione e gli altri (compresi globalmod, o i più attivi/partecipi, ecc.) in realtà stiamo da tempo seguendo questa immane (e preziosa a tutti) montagna di discussioni/informazioni sull'argomento.
Qualche intervento minimo è stato fatto ma, sono d'accordo, serve molto di più!

Lascio quindi spazio a Voi, commentando solo che (tra ciò che ho letto, purtroppo ora velocemente) non penso sia fattibile l'imposizione nella dichiarazione del luogo di "provenienza" (per le Leggi, a tutti note, sulla privacy!)

RingraziandoVi nuovamente.. buon proseguimento!

[Maurizio Paganelli]

non penso sia fattibile l'imposizione nella dichiarazione del luogo di "provenienza" (per le Leggi, a tutti note, sulla privacy!)

Proprio per la privacy (e comunque credo non sia un dato sensibile) ho scritto di richiedere, se non la citta', la regione, ma va bene anche "Nord, Nord-Est, Nord-Ovest, Centro Est, Centro Ovest, Centro-Sud" ecc. ecc.

In rete in miriadi di siti viene chiesto ben altro solo per accedere, non per iscriversi.

D'altra parte questo Forum fa parte di un'organizzazione che, per la sua struttura, avra' pure un garante per la privacy, no?

Bene, questo garante sara' il garante anche per chi si iscrive.

Non e' comunque una cosa importantissima, anzi, tra le tante, la meno. Pero' se si puo', ben venga, tanto tempo e tanti bit risparmiati.

mp

[gattmes]

La Legge sulla privacy non tratta solo di dati sensibili!
Ma tutti i dati.... compresi quelli personali, identificativi, giudiziari.... ecc., ecc.

Vado di corsa, comunque:

Decreto Legislativo 30 giugno 2003, n. 196
[omissis]...
Art. 126
(Dati relativi all'ubicazione)
1. I dati relativi all'ubicazione diversi dai dati relativi al traffico, riferiti agli utenti o agli abbonati di reti pubbliche di comunicazione o di servizi di comunicazione elettronica accessibili al pubblico, possono essere trattati solo se anonimi o se l'utente o l'abbonato ha manifestato previamente il proprio consenso...
[omissis]...

Vero è che l'uso del nick in qualche modo li trasforma in forma anonima, tuttavia io interpreterei che:
o l'utente li fornisce di spontanea volontà... o non lo puoi obbligare.

[Maurizio Paganelli]

Vado di corsa, comunque.

OK, grazie.

Lo stesso utente che poi non l'ha indicato, in fase di richiesta di informazioni, si sente rispondere che, se non sappiamo dov'e' o dove sara' installato il suo impianto... nisba, e a quel punto l'informazione e' data.

Fra l'altro, messo su l'impianto, spontaneamente quasi tutti inseriscono le coordinate, le foto della casa ecc. ecc.

Non mettere inizialmente la zona sembra insomma non una scelta ponderata, ma un omissis perche'... non serve (salvo scoprirlo dopo).

Non lo obblighiamo, ok, ma inserire un "caldo, cordiale, caloroso invito"?

Non me ne avere, non voglio fare lo s. m., per me finisce qui.

Ciao e buona giornata.

mp

[nll]

Quello che scrivi può andare bene per il solare (qui siamo in "Comunicazioni al Forum" e il titolo della discussione parla ancora e solo di forum e non di solare).

Nel regolamento del forum esiste già una regola, genericamente applicabile, che dice di non scrivere messaggi inutili. Per estensione potremmo dire che un messaggio che richiede la conoscenza dell'ubicazione per essere compreso, diventa inutile se questa non è indicata, quindi viola il regolamento.
Mi pare una forzatura, ma potrebbe diventare la motivazione per intervenire in caso di reiterazione di questo comportamento scorretto.

Non vedo, però, l'esigenza di inserire un dato quando questo non è determinante nella discussione aperta (per esempio, se chiedo l'affidabilità di un pannello rispetto a un altro, o se una tal ditta produce una certa tipologia di pannelli), quando l'unica utilità è semmai il soddisfare la curiosità di altri utenti.

Probabilmente anche la sezione dell'eolico potrebbe richiedere di esplicitare una collocazione territoriale, ma per le altre sezioni del forum l'indicazione è decisamente superflua.

Sul discorso del responsabile del trattamento dei dati personali c'è da dire che è responsabile proprio perché non li deve comunicare a destra e a manca, ma solo alle persone strettamente necessarie all'espletamento delle funzioni per le quali i dati sono stati raccolti e conservati. Non serve dire che c'è un responsabile di quei dati e quindi li si possono tranquillamente pubblicare su una pagina web dove diventano accessibili a tutti in tutto il mondo, ti pare?