Modifiche forum: comunicazioni e suggerimenti - EnergeticAmbiente.it

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Modifiche forum: comunicazioni e suggerimenti

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  • #61
    Ciao a tutti
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    ...mi mantiene la spaziatura in capoversi che vedo a video...compattando mi tutto senza lasciare "a capo". Devo riaprire post in modifica e spaziare di nuovo e salvare, allora tiene impostazione...
    Ciao marcober succede anche a me con l'S3 che è Android. Un altro problema è che non riesco col mio pc ad inserire una immagine nella firma, vi risulta? Sulle nuove implementazioni relative al gradimento ho idea che ne vedremo delle belle!

    Salutoni
    Furio57
    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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    • #62
      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
      livingreen.... Risultato che si è vendicato dandomene 3-4 a raffica....
      puoi starne certo, dopo due pagine di insulti, da "smettete di farvi canne" a "siete gente da primo aprile"...
      Se vuoi fare il moderatore comportati bene e gentilmente, e se vedi qualche errore correggilo con calma; se invece vuoi provocare gli utenti e scatenare dei flame denigratori ed offensivi, di "non mi piace" ne prenderai migliaia.

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      • #63
        Ciao Living!

        Ma come, neanche le battute DA UTENTE posso fare? Comunque capiti a fagiolo...

        In altro forum avevo proposto di togliere il "non mi piace" proprio perchè si presta troppo alle vendette incrociate, per questo faccio la stessa proposta a Eroyka.
        Infatti dopo poche ore abbiamo già un bell'esempio di due utenti (tu e Max001) che non accettando le critiche e i "non mi piace" degli altri reagite dando voti negativi a raffica.
        Niente che non faccia dormire la notte intendiamoci, ma permettere un uso vendicativo del non mi piace a mio avviso è pericoloso per la serenità del forum.

        Comunque rileggiti le due frasi che hai in firma e rifletti...
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #64
          Nell'altro forum (nominato da Riccardo), c'è una sorta di punteggio che viene assegnato a ogni utente.
          Es:
          Mi piace ricevuti: +1voto
          Non mi piace ricevuti: -1voto
          Non mi piace dati: -2voti
          In questo modo si limiterebbe un pò l'uso dei "non mi piace". Comunque parliamo di sciocchezze perchè lo spirito del forum (molto tecnico) è ben altro e ognuno ha il libero arbitrio per poter dare i propri giudizi; infondo il forum non è altro che un fac-simile della vita quotidiana e della società in cui viviamo...

          saluti

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          • #65
            MI pare che non vi sia la possibilità di annullare il mi piace o il non mi piace , correggetemi se sbaglio , mentre prima era possibile .

            Per quanto riguarda il non mi piace mi sembra una forzatura (sono d'accordo con Riccardo ) e si presta a rivalse di altri utenti ,che invece potrebbero scrivere motivando il dissenzo .
            Invece in questo modo diventa anonimo e senza motivazione .
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • #66
              giusto anche questo, sarebbe meglio se fosse annullabile perchè si può sempre sbagliare (o cambiare idea).
              Onestamente devo dire che nell'altro forum, che è Electroyou, ho criticato il sistema...e poi qui l'ho usato...

              La differenza, importante, è che lì i piace/non piace sono anonimi, qui invece si vede chi l'ha dato (confermi Tonino?) e per lo meno si evitano i linciaggi anonimi, e se c'è la volontà ci si può chiarire tra persone civili.

              Io qualche limite lo metterei, per esempio giornaliero o mensile, o l'obbligo di dare piace/non piace ad un certo numero di altri utenti prima di poterlo ridare allo stesso (visto su altro forum).

              Un'altra cosa da chiarire è se e come queste votazioni compariranno a sx di fianco al nick.
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #67
                Un'altra idea sarebbe quella di "accreditare" i "mi piace" regressi (ricevuti con il vecchio sistema), per non ripartire completamente da zero...

                saluti

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                • #68
                  Per mia personale opinione credo che il sistema come era prima era più serio .
                  Ora invece si può assistere a un mi piace insieme a un non mi piace creando confusione e facendo sembrare i post come tutti aleatori e facili alle critiche di chiunque .

                  Mi sono messo anche a ridere vedendo dei post seri scritti da Riccardo o da altri con vicino mi piace o non mi piace , tanto da avere desistito alla lettura approfondita per non perdere tempo .
                  Insomma mi sembra un gioco da ragazzi , o bambini che litigano con la maestra criticandosi l'un l'altro .

                  Mahh.
                  Saluti.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #69
                    Il sistema di punteggi e reputazioni era stato eliminato proprio per quel motivo, e ora si vorrebbe rimetterlo? Si torna al casino di prima, sicuramente.

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                    • #70
                      Mhmm... vedo parecchie critiche al sistema "mi piace" - "non mi Piace".
                      Testiamolo per un mesetto e vediamo.
                      I non mi piace dovrebbero essere legati più alla tipologia di messaggio che non agli aspetti tecnici in esso contenuti... ma forse non è così ovvio.
                      Che ne dite se metto oltre al "non mi piace" che dovrebbe essere legato appunto a un messaggio poco civile o scritto in maniera non molto opportuna, un pulsante con qualcosa tipo "tecnicamente incerto" o "tecnica da approfondire"? Al contrario si potrebbe inserire "tecnicamente ineccepibile" per approvare l'aspetto tecnico.
                      Vorrei implementare un metodo per dare valore agli utenti più esperti e affossare chi scrive troppe castronerie. In modo da avere subito un idea dei migliori utenti e delle risposte più utili in un mare di botta e risposta e pareri contrastanti...
                      Che ne dite?
                      Questi "+" e "-" tecnici li possiamo legare alla reputazione in quanto legati ad aspetti tecnici e non a simpatie-antipatie. Per lo meno nella maggioranza dei casi...
                      Datemi il vostro parere,
                      Grazie
                      Essere realisti e fare l'impossibile

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                      • #71
                        Se un parere tecnico non piace bisogna dirne i motivi .

                        Un semplice mi piace è invece accettabile come era prima , anche se uno non è in grado di replicare .

                        Il grazie per il messaggio potrebbe essere utile .

                        Il problema è secondo me che per uno stesso messaggio appaiono mi piace e non mi piace , disorientando il lettore , oltre a fare una guerra tra poveri .

                        Ciao.
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                        • #72
                          Eroyka, ti ricordi cos'è successo col sistema delle reputazioni? E' successo che con l'aiuto di un amico che conosceva i bug del forum, questo tizio si è messo l'equivalente di 3500 punti reputazione in un solo giorno, e poi ha subito usato questa "onorificenza" per spacciarsi come esperto da un'altra parte, e poi ancora, e ancora... fin quando questo ben noto truffatore usando questo sistema di scalate è arrivato a mancare per quattro o cinque voti l'elezione a senatore, dove poi avrebbe anche amministrato i NOSTRI soldi (che a quel punto, sarebbero stati suoi). Ci fu solo una diffida di mario maggi, che non ebbe seguito (altrimenti, sarebbe stato fermato subito), ed ancora oggi cerca di farsi passare per ingegnere, capo progetto e altre amenità. E tutto questo partì proprio dal sistema di reputazione del forum e dall'inazione del gruppo che lo controlla. Avete mancato la denuncia per favoreggiamento delle truffe e delle tentate truffe solo perchè esse non sono state formalizzate, preferendo i truffati non essere coinvolti in lunghi processi ed avendo usato altri metodi per allontanare questo tizio.

                          E senza usare nessun sistema da hacker, basta che uno si metta d'accordo con uno o due compari come nel gioco delle tre campanelle, e ricevendo due like ogni post e con dieci post al giorno, in un mese si ritrova 600 like, e in un anno 7200... più di tutti gli altri utenti messi insieme, e senza che ci sia la necessità che i post abbiano qualche valore.
                          Il nuovo utente non si mette certo a spulciarli tutti, ma vede 7200 like e dice "azz, questo è da premio Nobel", punto. E la stessa cosa per i "non mi piace"... se con i compari si decide di far passare un tizio per scemo, quello si prende 7200 "non mi piace" all'anno.

                          Anche la limitazione a un like o a un dislike al giorno non ha senso: allunga solo il brodo, ma il risultato è lo stesso. L'unico modo è eliminare anche i like, e procedere ad una buona moderazione, cosa chesuccedeva tempo fa e che è stato il periodo migliore del forum.
                          Altrimenti, si trasforma il forum in un arena dove vince solo il più forte, tutto l'opposto di quello che vorresti.

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                          • #73
                            Ciao a tutti...

                            Roy anche io non sono d'accordo ad utilizzare questo sistema!!!! Poi qualcuno mi spiega perché si dovrebbe valutare il "sapere" di un'utente in base ai like??? Cos'è una sorta di "voto scolastico on line" ????
                            Questo è un Forum tecnico e come tale immho deve preservarsi. Qui può registrarsi chiunque, un genio, una persona comune o un pazzo furioso. Ci sono utenti che hanno postato migliaia di messaggi "diversamente validi" e il che non è certo sinonimo di maggiore credibilità o conoscenza, anzi tutt'altro.
                            Infatti nel regolamento è ben indicato che NON conta il numero di messaggi, bensì la qualità degli stessi:
                            Regola n°3:(Non è importante il numero dei messaggi ma la loro qualità e chiarezza al fine di favorire il confronto e la crescita comune).Sono invece favorevole ad una moderazione MOLTO più attenta e mirata, pronta a richiamare all'ordine eventuali comportamenti denigratori eseguiti sopratutto da alcuni utenti, che basandosi appunto sulla loro "potenza acquisita", si permettono di denigrare impunemente i commenti di altri utenti, facendoli passare alla luce di tutti degli incompetenti e senza fornire alcun che di scientifico a conforto.
                            Il confronto aiuta a crescere, certo, ma a patto che questo avvenga in maniera civile e sopratutto EDUCATA, senza presa per i fondelli alcuna.

                            Sai benissimo che
                            per questo motivo molte valide persone hanno abbandonato il Forum, con grave perdita scientifica per TUTTI gli utenti!!!
                            Questo è il VERO problema!!!


                            Saluti


                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                            Commenta


                            • #74
                              Dunque...
                              Proprio il recente diverbio tra me e livingreen dimostra quanto ci sentiamo tutti esperti, e come a volte... magari una giornata storta, o una frase discutibile ma tipicamente utilizzata (almeno da queste parti) in maniera scherzosa possono scatenare l'inferno dei voti.
                              La frase era questa (anzi metto anche quelle successive):

                              Ma dove vi procurate le canne? Cambiate fornitore.....
                              Io non credo ci sia bisogno di fare un sondaggio online per decidere chi abbia ragione tra noi, purtroppo non si va a maggioranza in Fisica.
                              Mi aspetto pubbliche scuse... oppure indicatemi su che libri avete studiato che vado ad aggiornarmi...

                              in effetti era forse eccessiva, ma io sono fatto così e nel 3d si erano scritti e ribaditi affermazioni e calcoli semplicemente sbagliati secondo le nozioni di base di Fisica e Matematica.

                              In base alla mia esperienza su questo e altri forum credo che far esprimere un giudizio tecnico "alla rete" sia molto delicato, come ho scritto in quel 3d la maggioranza NON ha sempre ragione in Fisica.

                              La reputazione dovrebbe tener conto di vari fattori, tra i quali
                              - il numero di messaggi (ottenuto eliminando quelli sotto xx parole, molti utenti scrivono messaggi privi di spessore come grazie... hai ragione... grande!)
                              - il numero di "mi piace" ricevuti

                              Toglierei il "non mi piace", e il grazie mi sembra la stessa cosa del "mi piace".
                              Disabiliterei il "mi piace" per messaggi troppo corti, che NON possono avere un contenuto apprezzabile.

                              Riguardo l'individuazione di utenti esperti...al momento è chiara dopo un minimo di frequentazione del forum. MA (a me succede spesso) anche fra esperti "ci si becca", perchè molti argomenti nel forum non sono semplici applicazioni di formule di base, ma complesse interpretazioni legate anche a esperienze personali (magari limitate) o cognizioni magari solide ma "vecchie" o "arrugginite".

                              Come idea di partenza, visto che sono dati già presenti nel profilo, metterei come reputazione una media dei "mi piace" dati e ricevuti, ma inserendo anche un limite ai mi piace che si possono asssegnare ogni giorno, altrimenti ci saranno quelli che per aumentarsi la reputazione comincerebbero a dare "like" a raffica.

                              Per l'ennesima volta mi ritrovo a fare la figura di uno che appena si parla di voti e regole comincia a straparlare....
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                              • #75
                                Io penso che, se si vuole dare una "valutazione" al contributo a forum degli utenti che sia da "termometro" per i nuovi arrivati nle valutare quello che sta leggendo, sia necesasrio dare una valutaizone quantitativi e una qualitativa.

                                Quella Quantitativa esiste già ed è il numero dei messaggi e la data di registrazione... si presumo che un frequantatore assiduo ala fine abbia anche imparato dalla conoscenza "media" del forum e sia in grado di replicare tale conoscenza media..et in medio stat virtus.

                                Quella qualitativa secondo me andrebbe fatta diversamente..cioè ognuno potrebbe esprimere una valutazione solo positiva su un messaggio , esattamente come oggi, ove resta traccia di chi ha dato una buona valutazione e chi incontra tale messaggio puo valutare nel contesto specifico quanti apprezzamenti ha avuto o non avuto una intervento..MA non fari un riepilogo delle valutazioni per messaggio..perche due fessi che si incontrano fanno poi statistica...ma presenterei il dato del numero di utenti che negli ultimi 12 mesi ti hanno dato almeno 1 like.
                                In tal modo se leggi 1 intervento che non ha alcun like diretto, comunque puoi vedere se chi l'ha scritto ha avuto gradimento di Tot utenti negli ultimi 12 mesi..segno che è stato attivi in modo condiviso oppure non molto.

                                Perchè un conto è avere 20 utenti che ti hanno dato 1 like in 12 mesi..un conto è aver avuto 4 anni fa una discussione in cui hai preso 20 like da un singolo utente (che magari eri sempre tu camuffato)..in tal caso varrebbe 1 e varrebbe per 1 anno.

                                Al limite farei in modo che tale contabilizzazione avvenga SOLO rilevando i like espressi nelle sezioni "tecniche" e non i quelle piu politiche o "diversamente valide" , dove like o dislike potrebbero essere solo frutto di appoggiare o meno una "fazione"..cosa che penso non sia la finalità per la quale il forum sia nato e funzioni.

                                Con tale ultima notazione FORSE si potrebbe tentare di raccogliere anche i DISLIKE, sempre con evidenza sul messaggio e poi ricapitolazione a livelli di NUMERO UTENTI che si sono espressi in quel modo e non NUMERO diretto dei like/dislike ricevuti.

                                Questo penso eviterebbe distorsioni nell'uso, dando una valutazione quantitativa e qualitativa dell'operato "medio"

                                Personalmente poi scritte come "paladino del forum" mi fanno abbastanza sorridere..ma io frequanto solo questo forum e non so se sia un approccio "standard" dei forum...
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #76
                                  marcober, le opzioni che offre la piattaforma vbulletin sono limitate, non credo che si possa fare una cosa così complicata se non è già prevista dal software.

                                  Il fatto è che c'è un errore di fondo: si vorrebbe dare una reputazione all'utente, ma in realtà si dà una valutazione ai post.
                                  E sono i post ad avere i like, non l'utente.
                                  Se si vuole sapere di quale utente fidarsi, ci vuole un altro sistema.

                                  Le diciture "paladino del forum" etc non hanno valore: il nome delle categorie è deciso da chi ha costruito il forum (e può essere cambiato), ma riguarda solo il numero dei messaggi (che del resto è già indicato nella riga sotto). Quindi, potrebbe essere eliminato, tanto è solo un duplicato.

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Ciao a tutti, personalmente mi trovo abbastanza d'accordo con livingreen.
                                    I "mi piace" / "non mi piace" possono essere utili solo per valutare un post non la "reputazione" (pregasi notare le virgolette) di un utente. Volendo perseguire tale fine, l'unica modalità valida è il proprio buon senso ed esso deve essere supportato da una frequentazione appropriata di EA, nessun automatismo di vbulletin, media sui like/dislike dati o numero di post mensili/annui o altro può infatti sostituirlo.
                                    In tal senso, sarei più propenso ad eliminare il pannello statistiche dalla scheda utente che compare nei post. I giudizi che vengono dati su ciò che si scrive devono servire innanzi tutto a chi li scrive non a chi li legge, tanto più se questo è un semplice visitatore di passaggio.

                                    Lupino
                                    Domotica: schemi e collegamenti
                                    e-book Domotica come fare per... guida rapida

                                    Commenta


                                    • #78
                                      Ciao a tutti,

                                      Livingreen ha compreso benissimo le limitazioni del software. Non si possono fare miracoli ma adattarsi alle possibilità offerte dai vari plugin. Purtroppo l'aspetto reputazione è molto complesso da gestire e cercavo un modo per avvicinarmi il più possibile a un sistema virtuoso in cui si è spinti non tanto a scrivere tanti messaggi quanto messaggi utili.
                                      Se ho tanti like in qualche modo vuol dire comunque che scrivo cose utili (o che piacciono) e se ho molti "non mi piace" probabilmente qualcosa non va.... questo in un luogo dove questi strumenti vengono usati correttamente.

                                      Voi mi portate all'evidenza molti altri modi o comunque la potenziale inutilità di questo nuovo strumento... però a mio parere può essere utile. Va un po limato e perfezionato. Almeno fino a prova contraria.

                                      Vediamo un po... anche perchè l'obiettivo sarebbe quello di affiancare questo (o altri) sistemi alla auto-moderazione. Ma questo è un discorso ancora più complicato... un passino alla volta però vorrei arrivarci.
                                      Continuate tranquillamente a portare le vostre idee e pareri.
                                      Grazie
                                      Essere realisti e fare l'impossibile

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                                      • #79
                                        magari si potrebbe far "contare" dal sistema le richieste di amicizia..se io voglio diventare tuo amico e seguirti..significa che ti reputo...ergo piu ne ho ricevute nella mia storia piu avrò scritto cose utili..
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #80
                                          Beh, questo è già meglio, ma non so se si può fare. Però, bisogna contare le richieste, non le accettazioni. Io non vivo sul forum, e non le accetto tutte quante... altrimenti ci devo passare la giornata.

                                          Automoderazione? Credo sia impossibile: le brave persone non hanno bisogno di moderazione, e i delinquenti invece se ne sbattono di qualunque regola. E' da loro che bisogna difendersi, per gli altri basta farglielo notare.
                                          Se non c'è un sistema di intervento, sarà come invitare tutte le volpi nel pollaio, e visto che qui è sempre successo....

                                          A proposito, qui si è sempre detto che la sezione "ai confini" serve come valvola di sfogo per certi personaggi che altrimenti scorrazzerebbero nelle seziomi "serie".
                                          Beh, chi come me frequenta altri forum si è accorto da un po' che questi personaggi entrano solo qui, e non scrivono da nessun'altra parte... e proprio perchè non esiste una sezione a loro dedicata. Se dicono sciochezze vengono bannati, si lamentano per cinque minuti e poi cambiano posto.
                                          In altre parole, vengono qui: quelle sezioni non sono valvole di sfogo, sono potenti calamite che li attirano.

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                                          • #81
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                                            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                            ...Toglierei il "non mi piace", e il grazie mi sembra la stessa cosa del "mi piace". Disabiliterei il "mi piace" per messaggi troppo corti, che NON possono avere un contenuto apprezzabile...
                                            Ciao Riccardo sono perfettamente d'accordo per togliere il "non mi piace". Il "mi piace" da abolire per gli interventi corti mi pare difficile da gestire e poi con quale criterio?
                                            Ho visto che le statistiche dei "mi piace" dati e ricevuti non sono aggiornati. Perdere o non considerare quelli già in essere, sarebbe un peccato.

                                            Salutoni
                                            Furio57
                                            Ultima modifica di Furio57; 17-02-2015, 01:57.
                                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                            • #82
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                                              Bah pensavo che molto spesso vengono inseriri semplici messaggi tipo ringraziamenti. A volte sono anche una violazione della regola 3, altre per riportare in testa un 3d ecc ecc

                                              A pensarci bene io eliminerei i messaggi corti anche dal conteggio, il criterio potrebbe essere un tot di parole o di caratteri (es 40-50 caratteri). Se vogliamo pensare di rappresentare il contributo degli utenti al forum potrebbe essere un criterio per scremare dalla reputazione i messaggi "di contorno".
                                              Oh chiariamo ne metto anche io...

                                              Comunque era solo un'idea, se è difficile da implementare può restare ovviamente tutto come ora.
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • #83
                                                A volte messaggi brevi sono ricchi di contenuti.Caratura Energeticambiente.xls
                                                Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                  ....Bah pensavo che molto spesso vengono inseriri semplici messaggi tipo ringraziamenti. A volte sono anche una violazione della regola 3, altre per riportare in testa un 3d ecc ecc....
                                                  Ho visto che anche elisabetta ha inserito i "grazie", e tutto questo mi fa riflettere...

                                                  Tizio chiede a Caio "tu che sei di Canicattì, dove hai trovato i materiali per il generatore di buchi neri?" - Caio risponde, e Tizio lo ringrazia per l'informazione con un like. E' giusto, Caio è stato gentile. il resto del forum pensa che sia un balordo e gli dà una serie di dislike.
                                                  Tuttavia, non c'era niente di male se fatto nella sezione energie controverse, e (anzi), Tizio si è comportato civilmente, aiutendo una persona.

                                                  Entra nella discussione Sempronio, che li odia entrambi, e li insulta. Il resto del forum ne gode e dona una decina di like. Sbagliato, eravamo nella sezione energie controverse, ed hanno insultato uno che si comportava bene. Il quale riceve gli insulti, i dislike e tutto il resto e dice "col cavolo che dò ancora informazioni a qualcuno..."

                                                  Quindi, il meccanismo dei like e dei dislike è tarato in partenza da una fumosità intrinseca, dal fatto che uno può apprezzare o disprezzare un post per i motivi più disparati, e senza che questo abbia una valenza tecnica o certifichi il buon comportamento dell'utente.
                                                  Al massimo, si potrebbe togliere il "mi piace" e sostituirlo con il "grazie, mi sei stato utilie", ma siccome l'utilità è una visione del tutto soggettiva, il numero dei grazie non avrebbe comunque valore alcuno.

                                                  Immaginiamoci poi se si mettesse lo sviluppo di una lunga serie di derivate per dimostrare una tesi... Nonostante la validità tecnica, il 90% degli utenti non lo comprenderebbe, e sarebbe per loro di nessuna utilità (quindi, dislike).

                                                  Il sistema like/dislike soffre di un problema di fondo, che è l'espressione di una opinione di tipo politico, e non di una corerenza con la validità dei temi del post: alla fine, chi giudica chi? E come lo giudica, se non c'è nessuna regola? Forse si può giudicare la gentilizza, l'equilibrio, la capacità oratoria.. ma non la capacità tecnica... perchè manca sia chi è preposto al giudizio, che le regole per il giudizio.

                                                  E come mettere cento bambini di otto anni su di un isola deserta e dirgli "Rimarrete qui venti anni: adesso vi inventate una scuola, vi insegnate da soli e poi vi date il voto"


                                                  Per i post corti, di ringraziamento o di refresh di un vecchio thread, beh... hanno senso anche quelli, perchè discriminarli? Senza contare che io posso rispondere ad un post dal telefonino, dicendo "La risposta esuriente alla tua domanda la trovi su http//www.cnr.it"
                                                  Pur essendo risposta consona, tecnicamente valida ed educata, finirebbe scartata dal sistema dei like, a meno di obbligare la gente a scrivere più parole del necessario inutilmente.

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                                                  • #85
                                                    La questione è sicuramente complessa ed un semplice algoritmo non può interpretare le intenzioni o le conformità, estrapola numeri da altri numeri in maniera più o meno attendibile in base alla sua bontà costruttiva, ma sempre numeri sono e come tali devono essere accettati.
                                                    Anche ragionando sull'esempio riportato da livingreen sul generatore di buchi neri, tutto è possibile come tutto è imprevedibile, certo se mi risponde di recarmi al bricoxxx che trovo il kit già pronto e riceve una serie di UnLike, forse forse se li è meritati, ma se mette la faccina e riceve una serie di Like poichè è stato interpretato il tono scherzoso del suo messaggio, anche in quel caso se li è meritati.
                                                    Come è probabile che vi sia qualcuno con enormi capacità tecniche ed intellettuali ma con ridottissima capacità espositiva ed esplicativa per cui non viene correttamente interpretato e rimane nel limbo degli UnLike perchè ha esposto la teoria E=MC2 ma senza saperlo spiegare tanto da essere addirittura denigrato dalla massa.

                                                    La questione alla base comunque rimane: si necessita di una parvenza minima di accreditamento degli utenti per comprenderne il peso, e quindi la veridicità, di ciò che scrivono ? oppure prendiamo per buono che il primo consiglio richiesto a cui viene fornita una risposta magari totalmente errata, venga preso per buono dall'ignaro utente che, magari gonzo, la applica sentendosi sicuro che energeticambiente lo ha suggerito per cui è valida tout-court.

                                                    Attualmente il Like vecchia maniera è indicativo ma non esaustivo, come non è esaustivo il titolo utente ed il numero di messaggi postati.
                                                    Ricordiamo in ogni caso che non è una competizione per stabilire il più bravo, ma una semplice indicazione per l'utente per sapere " ma chi mi sta rispondendo ne capisce seriamente o ha sparato la prima cosa che gli è venuto in mente " cosa che in ogni caso potrebbe pure capitare ma a scapito della credibilità di chi risponde in maniera non consona.
                                                    Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                                    • #86
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                                                      Piuttosto mi chiedevo : ma tutto questo non è che crea un aumento sconsiderato di Giga Byte, che andrebbe a gravare sui server, banda internet, data base, backup di sicurezza e quindi infine sui costi gestionali??????
                                                      Insomma alla alla fine della fiera........ tutto sto po po di roba per cosa???
                                                      Nessuno meglio di un umanoide può valutare se la risposta di un suo simile è stata gradita o meno, e TUTTI sappiamo che una persona seria e corretta, non ha bisogno di alcuna valutazione per restare tale, cosi come non c'è valutazione migliore della lettura dei messaggi lasciati. Se scrivo in continuazione delle scemenze verrò valutato come "scemo" da tutti a prescindere dai punteggi o dai like che ho accumulato, quindi tanto vale lasciare l'attuale "mi piace" che immho è più che sufficiente!!!!
                                                      Lo ripeto nuovamente: in alcune sezioni molto frequentate ci sarebbe certamente bisogno di qualche moderatore in più, questo si!!!

                                                      Saluti
                                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                      • #87
                                                        La questione alla base comunque rimane: si necessita di una parvenza minima di accreditamento degli utenti per comprenderne il peso, e quindi la veridicità, di ciò che scrivono ? oppure prendiamo per buono che il primo consiglio richiesto a cui viene fornita una risposta magari totalmente errata, venga preso per buono dall'ignaro utente che, magari gonzo, la applica sentendosi sicuro che energeticambiente lo ha suggerito per cui è valida tout-court.
                                                        Infatti, ma non si può lasciare la decisione agli utenti stessi... in un forum dove esistono sezioni "serie" e sezioni ai confini della realtà.
                                                        Se un utente che posta 1000 messaggi nella sezione fantasiosa e prende 1000 like, mette un post nella sezione fotovoltaico, nessun nuovo visitatore può capire che i like si riferiscono a teorie strampalate e che i like vengono da altri che le apprezzano.
                                                        Il visitatore non ha possibilità di vedere se i like vengono dati per la validità dei post.

                                                        Potrebbe farlo se fosse un forum monotematico, dove sin dall'inizio vengono scremate le richieste OT e le torie strane, ma non qui: qui c'è di tutto.
                                                        L'unica cosa è la moderazione, che dirotta gli utenti ed i post di una certa categoria nelle apposite sezioni: in questo modo, quando l'utente entra in una sezione, sa quel che trova.

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                                                        • #88
                                                          living giusto quello che scrivi, ma se estremizzi... faccio l'esempio del risparmio energetico...
                                                          Uno può essere espertissimo di cappotto e isolamento in generale, e non capire una mazza di impianti!

                                                          Veicoli: si può essere esperti di elettrico e non conoscere per niente gli ibridi o le auto a gas... ecc ecc

                                                          @Roy: per le mie recenti esperienze (altrove...) l'argomento like/reputazione accende sempre ampi dibattiti, forse è meglio creare un 3d specifico...
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • #89
                                                            Esatto, riccardo: ho provato a girare ed a rigirare il problema, ma tutte le ipotesi migliori NON usano i like. I motivi sono tanti e li ho già esposti, ma purtroppo non ho trovato una soluzione alternativa soddisfacente.
                                                            L'unico modo sensato è che il visitatore si guardi un po' di post dell'utente che gli interessa e si faccia la sua idea, invece di un sistema automatico che dovrebbe confezionare la pappa pronta ad un utente poco critico e che considera un forum come la bibbia.
                                                            L'utente deve impegnarsi e capire, insomma. Magari a modo suo, ma almeno è lui il responsabile delle sue scelte, non il forum che automaticamente ha proposto un utente come buono e l'altro come cattivo.

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                                                            • #90
                                                              ... " ma chi mi sta rispondendo ne capisce seriamente o ha sparato la prima cosa che gli è venuto in mente "...
                                                              In realtà un escamotage che potrebbe, parzialmente, risolvere questa domanda ci sarebbe, ma implicherebbe una certa violazione alla privacy di ognuno di noi.
                                                              Basterebbe porre tra le note/caratteristiche del proprio alias (magari sulla sinistra tra data di registrazione e località) la professione e/o il titolo di studio che si possiede; un indicazione del genere, seppur non esaustiva, nulla vieta infatti di aver approfondito certi argomenti per pura passione personale o di essere ingegneri ma non saper collegare un lettore CD ad un flat-cable IDE (successo personalmente), può comunque parzialmente esplicitare il livello o, meglio, la tipologia di conoscenze, del proprio interlocutore.
                                                              Ovviamente la cosa si baserebbe comunque sulla buona fede di ogni utente e dovrebbe essere, in ogni caso, completamente volontaria.
                                                              Domotica: schemi e collegamenti
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