complessità del forum ed eccesso di sub forum

[Poppolicchio]

Buongiorno,
ci tenevo a dare un suggerimento riguardo alla gestione globale del forum:
io eliminerei una marea di sotto sezioni, francamente la maggior parte dei sub forum sono inutili e viene postato 1 messaggio al mese.

Molto spesso gli utenti sbagliano a postare poiché non è assolutamente chiaro quale sarebbe il posto giusto e dopo avere scritto si accorgono che c'era un altro sub forum dove l'argomento sarebbe stato più pertinente.

in Molti sub forum viene postato un messaggio al mese o anche meno.

Io consiglio una generale riorganizzazione snellendo DI TANTO il numero di forum e sotto forum presenti, raggruppando il più possibile e, possibilmente, eliminando una marea di topic-sticky ovvero quelli permanenti, in quanto ce ne sono veramente tantissimi di ..completamente inutili.

In sticky andrebbero messi solamente regolamenti e poco altro altrimenti generano una mare di confusione. In alcuni forum ci sono 25 topic in sticky, non ha davvero senso.

Auguri di buone feste

[Peace and Love]

[QUOTE=Poppolicchio;119862726]

Buongiorno,... spesso gli utenti sbagliano a postare poiché non è assolutamente chiaro quale sarebbe il posto giusto e dopo avere scritto si accorgono che c'era un altro sub forum dove l'argomento sarebbe stato più pertinente.

Perciò esiste un posto per ogni cosa.Basta(+/-)un pò di pazienza

... in quanto ce ne sono veramente tantissimi di ..completamente inutili....

Quale ad esempio ,a mè però piace cosi sò che cè e ciò delle volte mi torna utile,specie perchè il cerca di EA NON è molto bravo....Poi si può migliorare ,certo.

[Poppolicchio]

ma come quali?
tutti i forum dove viene postato di media un messaggio al mese sono inutili e andrebbero raggruppati.

lo dice la statistica dei messaggi postati, non me lo invento mica io xD

[Peace and Love]

Ah,già dimenticò sempre che internet ormai è comandato dalle macchine.Ormai è tutto un algoritmo solo matematica applicata.Scusa hai ragione.Se ti piace così.

[eroyka]

Ciao Poppolicchio e tutti,

ti ringrazio per il consiglio... effettivamente arrivando in home si trovano una infinità di sezioni e sottosezioni che di primo acchito spaventano...
Ma ti assicuro che in più di 15 anni di esperienza quello di suddividere il forum in maniera organizzata è risultata una strategia vincente sia per la ricerca di discussioni specifiche, che per la razionalizzazione degli argomenti (e per la SEO di Google).

Di sicuro però hai ragione sul fatto che si trovino discussioni non adatte in alcune sezioni più generiche e questo è dovuto alla mancanza di abbastanza moderatori da un lato, e alla superficialità di utenti nuovi che scrivono nel primo posto che gli sembra giusto. Segnalando queste discussioni le sistemiamo comunque puntualmente. Per un forum ordinato c'è bisogno dell'aiuto di tutti gli utenti.

D'altro canto la presenza di pochi messaggi nuovi in una sezione non è un problema... le sezioni vengono aggiornate di tanto in tanto e quelle non più attive vengono poi inglobate in nuove più opportune e funzionali.

Il forum è un organismo vivo che si adatta in base alle necessità e alla richiesta di utenti e delle tecnologie più promettenti o emergenti.

In tanti anni molte sezioni sono scomparse, altre ingrandite e altre inglobate. Il saper stare al passo o, ancor meglio, anticipare i tempi, è la forza che ci consente di rimanere vivi e in buona salute.

Grazie davvero per la tua osservazione comunque. E se hai altri particolari da approfondire sono qui.
Eroyka

[GIBRUN]

Da una parte è vero che il forum è diviso in molte sezioni e sottosezioni e con il tempo vengono aggiunte altre specifiche per trattare nuovi argomenti o per entrare nello specifico di una sottosezione , è vero che capita di iniziare una discussione nel posto sbagliato , è capitato anche a me , ma in generale mi piace , sebbene alcune parti del forum sono molto frequentate altre quasi mai , del resto non è colpa del forum , sono gli interventi di ogni singolo utente che rende più o meno vivo/interessante l'argomento , l' unica cosa che a volte dà fastidio è trovare discussioni che a un certo punto non sono inerenti al titolo in quanto andare off topic è un attimo e penso che accada in tutti i forum.

[Poppolicchio]

Ciao Poppolicchio e tutti,

ti ringrazio per il consiglio... effettivamente arrivando in home si trovano una infinità di sezioni e sottosezioni che di primo acchito spaventano...
Ma ti assicuro che in più di 15 anni di esperienza quello di suddividere il forum in maniera organizzata è risultata una strategia vincente sia per la ricerca di discussioni specifiche, che per la razionalizzazione degli argomenti (e per la SEO di Google).
[...]
Grazie davvero per la tua osservazione comunque. E se hai altri particolari da approfondire sono qui.
Eroyka

ciao ti ringrazio per la risposta estremamente costruttiva,
cercherò di fare altrettanto ponendoti un esempio pratico.
ultimamente leggo parecchio la sezione dei veicoli elettrici, premendo quindi il forum:

Veicoli elettrici

inizia da subito la confusione.. poiché si apre un forum con almeno 30 topic in evidenza la maggior parte dei quali obsoleti e molto vecchi. Dopo un po' di tempo si capisce che questo forum serve tendenzialmente per le "considerazioni generali" e che per accedere ad un'area dedicata a singoli veicoli bisogna accedere ai sotto-forum.
già questo, personalmente, non mi piace. Un forum sui veicoli elettrici dovrebbe già trattare Direttamente i veicoli elettrici. Non dovrebbero essere all'interno di un sotto forum.

Ad ogni modo decidiamo di consultare la sotto-sezione sui veicoli in commercio e premiamo.

A questo punto ci apre questa sotto sezione, ed immediatamente ci chiediamo: a cosa serve questo forum? dato che sono presenti altri 4 sotto-forum che suddividono fra auto-moto..etc...
ma quindi il forum"veicoli elettrici in commercio" a che serve? che cosa bisognerebbe scriverci se tutti gli argomenti sono già trattati in un numero infinito di sotto-forum?
oltretutto andando a guardare questi ulteriori sotto-forum categoria L3 presenta l'ultimo messaggio tipo 1 mese fa, categoria L6 due mesi fa, N e varie, 1 mese fa e via così..

Insomma, c'è una cascata complicatissima di un numero infinito di forum e sotto-forum.
Come farei io?
da "Veicoli Elettrici" che contiene tutte le considerazioni generali dovrebbero partire tre soli sotto-forum e precisamente:

- auto elettriche
-"prototipi-idee-etc.." ( un UNICO forum per tutto)
- "ciclomotori, L3, L6 etc..." (UNICO forum)

quindi dalla attuale disposizione composta da
Veicoli elettrici
-retrofit
-veicoli in commercio
-auto
-ciclomotori
-l3
-l6
-etc..
-prototipi
-etc...
-prototipi
-etc..

da quasi 20 forum differenti, a 4.
e via, da un pasticcio si ottiene una sezione snella e ben visitata.

Questo lavoro andrebbe fatto per la maggior parte delle sezioni.
il fatto di "postare nel posto sbagliato" non era assolutamente il tema principale del mio intervento, ma era una semplice considerazione sul fatto che un forum complesso inevitabilmente porta gli utenti a sbagliare.


: ))

[Peace and Love]

In effetti per trovare la sezione che oggi cercavo ho dovuto "scavare" un bel pò di sottoforum.Poi ,forse,l ho trovato.E proprio nella sezione da te indicata,guarda te il caso...

[eroyka]

Ciao,
per quanto riguarda i molti messaggi in evidenza (in effetti un po troppi, ho già scremato alcune discussioni più vecchie), hanno l'obiettivo di concentrare in poche discussioni il grosso delle problematiche e relative soluzioni.
Questo perchè moltissimi utenti aprivano (e accade tutt'ora) nuove discussioni con le solite domande a cui nel forum si trovava già risposta.
Da qui l'esigenza di accorpare e mettere in evidenza le situazioni più comuni dove si possono trovare già una gran quantità di risposte.
Poi per cose particolari ovviamente si possono aprire nuove discussioni ma intanto una parte viene assorbita così.

Per i veicoli elettrici in poarticolare si era optato per una divisione molto sofisticata ed in effetti era già in discussione e stiamo sviluppando una suddivisione diversa accorpando effettivamente delle categorie.

Per cui la tua osservazione l'avevamo già fatta. Entro un mesetto dovremmo apportare la nuova suddivisione. Non è minima come tu proponi ma è razionalizzata in maniera diversa.

Per il resto... se vuoi proporti come moderatore di una sezione o aiutarci in modo più concreto ben venga. Abbiamo bisogno di collaboratori.
Ciao!
Eroyka

[jumpjack]

Ciao Poppolicchio e tutti,

ti ringrazio per il consiglio... effettivamente arrivando in home si trovano una infinità di sezioni e sottosezioni che di primo acchito spaventano...
Ma ti assicuro che in più di 15 anni di esperienza quello di suddividere il forum in maniera organizzata è risultata una strategia vincente sia per la ricerca di discussioni specifiche, che per la razionalizzazione degli argomenti (e per la SEO di Google).

Purtroppo è un errore comune di molti amministratori creare a priori decine di sezioni vuote, pensando che più sezioni ci sono in un forum e meglio è, "perchè così è più SEO", ma purtroppo è una convinzione completamente errata, per molti motivi:
1) i motori di ricerca esaminano i singoli messaggi, non i titoli delle sezioni;
2) la ricchezza e utilità di un forum è direttamente proporzionale al numero di post, non alla qualità dei post stessi, che non può essere scelta a priori;
3) gli utenti sono più propensi a scrivere in forum o in sezioni molto frequentate, perchè c'è più probabilità di avere una risposta se la domanda la leggono 1000 persone che se la leggono 10 persone;
4) Le sezioni sono state inventate per archiviare per categoria i messaggi di archivio, cioè quelli vecchi e non più "frequentati". Crearle vuote prima che i messaggi esistono le rende inutili.


Riassumendo: più sezioni vuote ci sono, meno utenti attira il forum. Meno utenti ci sono, meno messaggi vengono scritti. Meno messaggi ci sono, meno utenti scrivono. E il forum va in stallo e alla fine i pochi utenti che c'erano se ne vanno.

Ma purtroppo so per esperienza decennale che nessun amministratore/moderatore accetta consigli degli utenti su come amministrare un forum. E' un po come se un dipendente dicesse al capo: "Guarda che stai sbagliando, devi fare così". Magari è vero e il consiglio è buono... ma il risultato del consiglio non è mai quello sperato, ma l'esatto opposto.

Non c'è via d'uscita.

[eroyka]

Scusa jumpjack ma dove sarebbe una sola sezione vuota in questo forum??

Mai lavorato in quel modo... le sezioni sono sempre nate per troppi messaggi in un unico luogo che hanno richiesto smistamenti per razionalizzare. Non è mai nata una sezione vuota....
Non so a che altri forum ti riferisci ma cala gli interventi su questa realtà.
Grazie
Eroyka

[Poppolicchio]

Ciao,
sono contento che vi stiate già orientando in tal senso, per snellire il numero di sotto-sezioni

Jumpjack si riferisce per l'appunto a tutte le sezioni dove viene postato 1 messaggio al mese..o anche già 1 messaggio ogni quindici giorni..
tutte le sezioni così significa che non dovrebbero esistere e andrebbero tolte e raggruppate, e sono tante.

io l'ho detto in tono molto più cordiale, jumpjack ha invece scritto in modo un pochino brusco (che non condivido) ed è arrivato a conclusioni (quali che discuterne sia inutile) che non condivido, ma per quanto riguarda il resto del suo messaggio io la penso in modo uguale a lui.
la qualità di un forum la si ottiene se le discussioni sono facilmente leggibili e trovabili e frequentate da molti utenti.
più sotto-sezioni si creano, meno questo avviene, meno sono le risposte, più il forum perde di qualità.

porto un altro esempio di un'altra sezione che frequento molto del forum:
sezione risparmio energetico:
quando si entra nel forum nuovamente non è chiaro che cosa bisognerebbe scriverci in quanto si trovano 4 sotto-sezioni che racchiudono interamente tutti gli argomenti possibili: in casa / fuori casa/ PDC / cogenerazione.
ed infatti sia nel forum generico "risparmio energetico" sia nella sotto-sezione "in casa" si trattano esattamente gli stessi argomenti. (caldaie, riscaldamento a pavimento, insufflaggio..temperatura in casa..etc..)

insomma.. la sotto sezione "in casa" andrebbe direttamente eliminata, ed il forum "risparmio energetico" adibito a trattare interamente gli argomenti generici -in casa- poiché sono quelli che riscuotono maggiore interesse.
Se poi ci si accorge che c'è un argomento totalmente preponderante (come facilmente sono diventate le pompe di calore in questi ultimi anni) d'accordo..ci sta di creare una sotto-sezione.
Ma deve essere qualcosa di cui si parla veramente tanto per giustificare un forum tutto per lui..
Dunque "fuori casa" e "cogenerazione" andrebbero direttamente eliminate per mancanza di messaggi.

bene come dicevo la sotto-sezione "pompe di calore", ha perfettamente senso, sezione che però dovrebbe essere unica poiché non c'è bisogno di suddividere fra pompe di calore geotermiche o per ACS etc..
l'argomento non è trattato in modo così vasto, un unico forum per tutte le pompe di calore è ampiamente sufficiente.
: ))
ultima cosa, accade spesso che chi ha creato le sezioni giudichi e gli appaia tutto nitidissimo e chiarissimo. bè certo questo è normale, ma bisogna sempre mettersi nei panni dell'utente che arriva dal nulla per la prima volta a visitare le sezioni xD

[Peace and Love]

Ok,NON è che voglio il forum a mia disposizione ma se accorpate come dite come faccio a trovare una discussione che avevo letto e che poi non trovo più quando modificate EA,,,già successo in passato .Posso chiedere in questa sezione e me la trovate voi,,,già successo anche questo.

[eroyka]

Ciao a tutti,

porto un altro esempio di un'altra sezione che frequento molto del forum:
sezione risparmio energetico:
quando si entra nel forum nuovamente non è chiaro che cosa bisognerebbe scriverci in quanto si trovano 4 sotto-sezioni che racchiudono interamente tutti gli argomenti possibili: in casa / fuori casa/ PDC / cogenerazione.
ed infatti sia nel forum generico "risparmio energetico" sia nella sotto-sezione "in casa" si trattano esattamente gli stessi argomenti. (caldaie, riscaldamento a pavimento, insufflaggio..temperatura in casa..etc..)

In effetti questo è un "errore". In fotovoltaico infatti la sezione principale è chiusa in scrittura per consentire l'apertura di discussioni solo nelle opportune sottosezioni.

Correggerò anche in risparmio energetico. Ma preferisco, invece di eliminare la sottosezione, impedire la scrittura nella sez. principale proprio per evitare discussioni non organizzate.

L'ordine, in un forum così vasto, è l'unico modo per ritrovare argomenti e dare una "catalogazione" più organizzata. Per lo meno a mio parere.
Ma sono aperto alle idee di tutti. Altrimenti avrei aperto un blog e non un forum!

Per quanto riguarda le pompe di calore, è stata fatta una scelta: sulle sezioni dove puntiamo di più, una buona organizzazione è fondamentale. E i numeri ci danno ragione poichè nel 2018 la sezione pompe di calore è stata la più visualizzata!

Quindi vuol dire che la maggior parte della gente trova comoda e utile la suddivisione.
In futuro (prossimo) vogliamo puntare sui veicoli elettrici e gli accumuli casalinghi. Nella ristrutturazione della sezione mobilità infatti accorperemo un po di tipologie di mezzi ma daremo più spazio a quelli elettrici.
insomma, come ti dicevo nella prima risposta, il forum è un organismo vivo che cambia e si adatta alle necessità. E la nostra forza deve stare proprio nell'azzeccare queste scelte.
Ciao!
Eroyka

P.S. Diezedi se usi la ricerca google interna al forum che trovi sia in home page (EnergeticAmbiente.it Forum Fonti Energetiche Rinnovabili) che in alto a destra nella barra grigia (dove c'è scritto Google custom searh) puoi ritrovare tutte le discussioni esistenti. Altrimenti, un po più complessa ma efficace, la ricerca avanzata del forum.

[Poppolicchio]

eh non sono d'accordo praticamente in nulla xD
chiudere un forum per dare spazio a tutte le sottosezioni è ideologicamente, sbagliato.

un nuovo utente che arriva e apre un forum vuole trovare subito i contenuti che cerca, non aprirlo e trovarlo chiuso per poi dover cercare altre sottosezioni e magari trovare chiuse pure quelle per andare a finire in una ulteriore sotto-sotto-sezione.

posto che potete fare come volete ma ti posso garantire (ed ho esperienza decennale) che gestire un forum così è profondamente errato.
dovresti agire in modo Completamente opposto, eliminando sotto-sezioni e dando valore e significato al forum "esterno" dal quale le sotto-sezioni partono.

le pompe di calore sono un argomento preponderante, è per quello che è una sezione molto visitata xD e di certo non servono 4 forum differenti per trattare l'argomento infatti nelle pdc geotermiche o nelle pdc per ACS vengono postati 7 od 8 messaggi al mese il che significa che non c'è bisogno ed è sbagliato, creare un forum tutto per loro.
ha invece senso la sotto-sezione per le PDC aerotermiche poichè in effetti è una categoria ed un argomento piuttosto trattato.

comunque vabbè, che devo dirti, alla fin fine fai come vuoi. io ormai le sezioni le ho imparate anche se ho fatto una fatica bestia ad orientarmi.
per i nuovi utenti che arrivano e si spaventano, pazienza, come sono arrivati se ne andranno xD.

Note di Moderazione: Poppolicchio NON fare quote totali dei messaggi. Solo se serve quota frasi signaficative. Altrimenti appesantisci la lettura e poi è contro il regolamento.

[jumpjack]

Non so a che altri forum ti riferisci ma cala gli interventi su questa realtà.

la frase non è molto comprensibile, ma mi pare che confermi le previsioni: :-)

Ma purtroppo so per esperienza decennale che nessun amministratore/moderatore accetta consigli degli utenti su come amministrare un forum. E' un po come se un dipendente dicesse al capo: "Guarda che stai sbagliando, devi fare così". Magari è vero e il consiglio è buono... ma il risultato del consiglio non è mai quello sperato, ma l'esatto opposto.

Comunque....
In genere cosa si fa prima? Si costruisce una biblioteca di 25 stanze con dentro ogni stanza 10 librerie con 20 scaffali vuoti già etichettati coi libri che dovranno contenere.... oppure prima si comprano i libri, e poi via via si comprano nuove librerie se servono, e si raggruppano i libri per categoria e alla fine si etichettano gli scaffali?

ma purtroppo, come dicevo:

Non c'è via d'uscita.

La risposta standard in questi casi è "se non ti piace il forum, vai in un altro" o "ti banno per 3 giorni così hai tempo per riflettere su dove tu sbagli e io no".

[Poppolicchio]

Comunque....
In genere cosa si fa prima? Si costruisce una biblioteca di 25 stanze con dentro ogni stanza 10 librerie con 20 scaffali vuoti già etichettati coi libri che dovranno contenere.... oppure prima si comprano i libri, e poi via via si comprano nuove librerie se servono, e si raggruppano i libri per categoria e alla fine si etichettano gli scaffali?
La risposta standard in questi casi è "se non ti piace il forum, vai in un altro" o "ti banno per 3 giorni così hai tempo per riflettere su dove tu sbagli e io no".

concordo,
ma si fa sempre in tempo ad eliminare tutte le sezioni erroneamente create ed a dare una riorganizzata.
basta qualche click qua e là con un po' di idee chiare e lucidità.

se per caso serve qualche idea su come riorganizzare le singole sezioni io sono a disposizione.
ho già fatto un paio di esempi per auto e per la sezione di efficienza energetica (nonostante la mia conoscenza in tali materie sia piuttosto limitata), sono ampiamente a disposizione per dare qualche opinione dove fosse ritenuta utile : )

[fcattaneo]

Sono assolutamente daccordo con Poppolicchio soprattutto in riguardo alla sezione sui veicoli elettrici.

Secondo me quella sezione non ha un grande successo e il motivo è da ricercarsi in come è organizzata.. lo dissi anche io anni fa, senza risultato.

Saluti,