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Dimensionamento online di una PDC - dashboard interattiva

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  • #31
    Va beh, ma non si può sbagliare. Basta mettere una pdc da 12 kW e si risolve.
    Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

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    • #32
      relativamente alla problematica del rendimento avete fatto tutti e due giuste osservazioni ma bisogna capire a cosa ci serve il valore nel nostro calcolo. Se serve per calcolare, in base ai consumi di gas, la quantità di calore prodotto dalla caldaia (a condensazione) allora va adottato il valore di rendimento riferito al PCS del metano e quindi un valore prossimo al 95%.

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      • #33
        Se mi fate un sunto condiviso posso inserire ulteriori indicazioni nel pannello della dashboard dove ho messo la tabella di conversione, magari chi è più preparato e vuole usarla si raccapezza meglio.

        Se è fuorviante il valore di 1.1 per il rendimento lo facciamo secco e non se ne parla più
        Monti prenestini (RM) - 1885gg
        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
        Fotovoltaico 4.76 kWp

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        • #34
          "Oltre al recupero del calore latente, i generatori a condensazione assorbono meglio anche il calore sensibile, permettendo di arrivare a rendimenti fino al 107%, mediamente superiori del 17% rispetto alle moderne caldaie tradizionali a bassa temperatura, dove il rendimento si aggira attorno al 90%."

          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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          • #35
            Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
            relativamente alla problematica del rendimento avete fatto tutti e due giuste osservazioni ma bisogna capire a cosa ci serve il valore nel nostro calcolo. Se serve per calcolare, in base ai consumi di gas, la quantità di calore prodotto dalla caldaia (a condensazione) allora va adottato il valore di rendimento riferito al PCS del metano e quindi un valore prossimo al 95%.
            direi che non cambia tanto.
            attualmente raffaele ha messo la possibilita di inserire il PCI.Quindi con caldaia a condensazione il numerino da mettere è maggiore di 1.
            L'altra possibilità puo anche essere mettere il PCS e a quel punto considerare tutti i rendimenti minore di 1.
            Ma ripeto sposta poco ... :-)

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            • #36
              Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
              Se mi fate un sunto condiviso posso inserire ulteriori indicazioni nel pannello della dashboard dove ho messo la tabella di conversione, magari chi è più preparato e vuole usarla si raccapezza meglio.

              Se è fuorviante il valore di 1.1 per il rendimento lo facciamo secco e non se ne parla più
              se lo vuoi mettere secco, allora devi sostituire la dicitura PCI con PCS.
              Ma direi che visto che il rendimento è un dato di targa delle caldaie a condensazione lascerei la possibilita di metterlo maggiore di 1.
              :-)

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              • #37
                Ma io direi di lasciare così perché la taglia finale cambia poco meno di 1kW ogni 10% di rendimento (positivo o negativo).
                Insomma, un minimo di robustezza c'è rispetto a quel parametro, poi chi è più dentro la materia chiederà (a voi )
                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                • #38
                  Ho fatto qualche aggiustamento per quanto riguarda la stima dei consumi.

                  Adesso in base ai gradi giorno (zona climatica) la distribuzione dei consumi varia dando più peso ai mesi di accensione del riscaldamento previsti dalla normativa.

                  Chiaramente va presa per quel che è: una stima di quella che potrebbe essere la distribuzione dei consumi.
                  Ci sono peculiarità della località in cui si vive che per forza di cose non possono essere soggette a generalizzazioni però come punto di partenza può andar bene.

                  Il totale è invece quello che viene fuori dal calcolo e quindi molto verosimile.
                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                  • #39
                    ciao,
                    sono un nuovo utente del forum.
                    Non riesco a scaricare il software , è possibile avere un altro link?
                    grazie
                    Stede

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                    • #40
                      Il software non si scarica si utilizza on line.
                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                      • #41
                        ok, grazie.
                        Purtroppo credo sia un problema del mio browser, perchè al link Dimensionamento pompa di calore mi dice che è impossibile raggiungere il sito

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                        • #42
                          codice:
                          http://www.energeticambiente.it:3838
                          Il link, per sicurezza te lo riscrivo, è con il :3838 finale
                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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                          • #43
                            Ciao grazie intanto per averci fornito questo valido strumento. Volevo solo chiederti come hai estrapolato il COP a t di progetto se viene inserito lo sCOP? o hai usato tout court lo sCOP per il picco di bassa temperatura?
                            150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                            • #44
                              La seconda che hai detto, il calcolo è basato solo ed esclusivamente sullo sCOP. Sono stime in fondo, per dare un'idea.

                              Però si potrebbe usare una ponderazione non lineare ed assegnare COP più bassi nei periodi critici e più alti nelle mezze stagioni, questo senz'altro... già in base ai gradi giorno la distribuzione cambia quindi sarebbe pure semplice farlo, grazie del suggerimento vedrò di implementare qualcosa
                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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                              • #45
                                Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                La seconda che hai detto, il calcolo è basato solo ed esclusivamente sullo sCOP. Sono stime in fondo, per dare un'idea.

                                Però si potrebbe usare una ponderazione non lineare ed assegnare COP più bassi nei periodi critici e più alti nelle mezze stagioni, questo senz'altro... già in base ai gradi giorno la distribuzione cambia quindi sarebbe pure semplice farlo, grazie del suggerimento vedrò di implementare qualcosa
                                Se usi lo sCOP secondo me devi mentenerlo uguale per tutto il calcolo della stagione, dovrebbe essere già un dato che omogeneizza il risultato finale. Io pensavo allo sCOP per il calcolo a T di progetto ovvero nel giorno più freddodell'anno che vedo non è differenziato, li potrei suggerire di utilizzare uno gCOP (cop medio giornaliero) usando lo sCOP (che deve è obbligatorio da esporre sulle etichette energetiche) della zona climatica immediatamente successiva a quella effettiva (il centro sud prenderebbe i dati del nord italia ed il nord-italia prenderebbe i dati di scop dell'europa continentale) oppure se si hanno i dati di COP puntuali provare ad interpolarli ma li non è facile visto che sono dati di difficile reperimento ed il calcolo si fa piu complesso. Quello che voglio dire che per il dimensionamento della pdc va individuato un fattore di correzione perchè il dato del dimensionamento deve essere fatto sull'effettiva capacità alle temperature minime di generare quell'energia termica es se la pdc mi assorbe 2,5 kw e con cop 4 me ne da 10 kw ok ma se nel giorno più freddo il cop mi cala per estremizzare a 2 il dimensionamento non è corretto.
                                Ultima modifica di Vercingeto-rex; 02-01-2021, 19:39.
                                150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                                • #46
                                  Sì, ricevuto il messaggio, quando parlavo di ponderazione in pratica parlavo di gCOP a mia insaputa, ché non sapevo esistesse.

                                  Però si tratta comunque di un parametro coinvolto solo nella parte della stima dei consumi, il dimensionamento resta "dipendente" dai gradi giorno, dal fabbisogno annuale e dai canonici 20° rispetto alla temperatura di progetto.
                                  Più che del COP io tendo a temere quest'ultima, per come è definita. Quella si che andrebbe stimata in maniera puntuale (la cosa è pure fattibile con i dati disponibili dei modelli ma il legislatore da questo punto di vista è pachidermico nei movimenti )
                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                  • #47
                                    Grazie raffaelem, bel lavoro!

                                    Una delucidazione, la potenza stimata output della dashboard è da intendersi alla T di progetto?

                                    Ciao

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                                    • #48
                                      Ciao, sì è alla T di progetto.
                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                        Come promesso ho messo online sul server EA una dashboard per il dimensionamento di una PDC a partire dai consumi.

                                        I controlli sono intuitivi e i dati di input necessari sono
                                        - la temperatura di progetto
                                        - i gradi giorno della località
                                        - il rendimento della caldaia usata allo stato attuale
                                        - il PCI del combustibile che si utilizza (metano, GPL, ...)
                                        - la quantità di combustibile espressa nell'unità di misura relativa al PCI
                                        - le ore di funzionamento della PDC su cui si vuole effettuare il calcolo

                                        Altri dati "opzionali" per una stima di massima dei costi

                                        il prezzo del combustibile e del kWh
                                        lo sCOP della PDC che si intende acquistare

                                        la ripartizione dei costi/consumi allo stato attuale non prende in considerazione la zona climatica ma in una prossima release vedrò di aggiungere questa caratteristica (anche se di poca importanza ai fini del dimensionamento)

                                        L'indirizzo è questo, sperando che il server non faccia i capricci (ho notato che a volte impiega molto per rispondere)
                                        Dimensionamento pompa di calore

                                        Per suggerimenti su cosa aggiungere/togliere e/o delucidazioni scrivete pure

                                        ciao
                                        /r

                                        PS so che manca un po di "rossetto" alla veste grafica ma sistemerò anche questo
                                        Il link non funziona piu' 10/01/2021
                                        FV SSP - PDC Nimbus 70M- volano inerziale 50lt - stufa pellet idro 10kW- solare termico puffer ecombi 2 domus 200lt.
                                        classe climatica D 130mq

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                                        • #50
                                          Vero.... abbiamo cambiato server... sistemiamo... Grazie della segnalazione.
                                          Essere realisti e fare l'impossibile

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                                          • #51
                                            Oops... cambiato casa proprio :-)
                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                            • #52
                                              Buongiorno, in attesa di ripristinare la dashboard sul nuovo server, si può ancora accedere a quella sul "vecchio" server usando questo indirizzo http://37.59.46.197:3838/
                                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                              Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                              • #53
                                                Un super lavorone raffaelem! Complimenti veramente e grazie per il tuo contributo
                                                Il mio nome è Kostas
                                                VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
                                                FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
                                                Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

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                                                • #54
                                                  Volevo segnalarvi che i collegamenti non sono più funzionanti
                                                  Il mio nome è Kostas
                                                  VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
                                                  FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
                                                  Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

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                                                  • #55
                                                    eh sì, sto aspettando che mi facciano l'utenza sul server, adesso taggo eroyka
                                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                    Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio
                                                      Vero.... abbiamo cambiato server... sistemiamo... Grazie della segnalazione.
                                                      Addirittura, allora ancor più complimenti per il lavoro.
                                                      diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

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                                                      • #57
                                                        raffaelem ti contatto oggi per darti gli accessi e organizzarci.
                                                        Grazie!
                                                        Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                        • #58
                                                          il link è ancora giu peccato perche era avvero utile e ben fatto.

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                                                          • #59
                                                            Ho inviato il necessario ad eroyka penso a breve sarà di nuovo online :-)
                                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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