Dimensionamento online di una PDC - dashboard interattiva

[fedonis]

Va beh, ma non si può sbagliare. Basta mettere una pdc da 12 kW e si risolve.

[mania2]

relativamente alla problematica del rendimento avete fatto tutti e due giuste osservazioni ma bisogna capire a cosa ci serve il valore nel nostro calcolo. Se serve per calcolare, in base ai consumi di gas, la quantità di calore prodotto dalla caldaia (a condensazione) allora va adottato il valore di rendimento riferito al PCS del metano e quindi un valore prossimo al 95%.

[raffaelem]

Se mi fate un sunto condiviso posso inserire ulteriori indicazioni nel pannello della dashboard dove ho messo la tabella di conversione, magari chi è più preparato e vuole usarla si raccapezza meglio.

Se è fuorviante il valore di 1.1 per il rendimento lo facciamo secco e non se ne parla più

[dolam]

"Oltre al recupero del calore latente, i generatori a condensazione assorbono meglio anche il calore sensibile, permettendo di arrivare a rendimenti fino al 107%, mediamente superiori del 17% rispetto alle moderne caldaie tradizionali a bassa temperatura, dove il rendimento si aggira attorno al 90%."

[matador0975]

relativamente alla problematica del rendimento avete fatto tutti e due giuste osservazioni ma bisogna capire a cosa ci serve il valore nel nostro calcolo. Se serve per calcolare, in base ai consumi di gas, la quantità di calore prodotto dalla caldaia (a condensazione) allora va adottato il valore di rendimento riferito al PCS del metano e quindi un valore prossimo al 95%.

direi che non cambia tanto.
attualmente raffaele ha messo la possibilita di inserire il PCI.Quindi con caldaia a condensazione il numerino da mettere è maggiore di 1.
L'altra possibilità puo anche essere mettere il PCS e a quel punto considerare tutti i rendimenti minore di 1.
Ma ripeto sposta poco ... :-)

[matador0975]

Se mi fate un sunto condiviso posso inserire ulteriori indicazioni nel pannello della dashboard dove ho messo la tabella di conversione, magari chi è più preparato e vuole usarla si raccapezza meglio.

Se è fuorviante il valore di 1.1 per il rendimento lo facciamo secco e non se ne parla più

se lo vuoi mettere secco, allora devi sostituire la dicitura PCI con PCS.
Ma direi che visto che il rendimento è un dato di targa delle caldaie a condensazione lascerei la possibilita di metterlo maggiore di 1.
:-)

[raffaelem]

Ma io direi di lasciare così perché la taglia finale cambia poco meno di 1kW ogni 10% di rendimento (positivo o negativo).
Insomma, un minimo di robustezza c'è rispetto a quel parametro, poi chi è più dentro la materia chiederà (a voi )

[raffaelem]

Ho fatto qualche aggiustamento per quanto riguarda la stima dei consumi.

Adesso in base ai gradi giorno (zona climatica) la distribuzione dei consumi varia dando più peso ai mesi di accensione del riscaldamento previsti dalla normativa.

Chiaramente va presa per quel che è: una stima di quella che potrebbe essere la distribuzione dei consumi.
Ci sono peculiarità della località in cui si vive che per forza di cose non possono essere soggette a generalizzazioni però come punto di partenza può andar bene.

Il totale è invece quello che viene fuori dal calcolo e quindi molto verosimile.

[stede]

ciao,
sono un nuovo utente del forum.
Non riesco a scaricare il software , è possibile avere un altro link?
grazie
Stede

[raffaelem]

Il software non si scarica si utilizza on line.

[stede]

ok, grazie.
Purtroppo credo sia un problema del mio browser, perchè al link Dimensionamento pompa di calore mi dice che è impossibile raggiungere il sito

[raffaelem]

http://www.energeticambiente.it:3838

Il link, per sicurezza te lo riscrivo, è con il :3838 finale

[Vercingeto-rex]

Ciao grazie intanto per averci fornito questo valido strumento. Volevo solo chiederti come hai estrapolato il COP a t di progetto se viene inserito lo sCOP? o hai usato tout court lo sCOP per il picco di bassa temperatura?

[raffaelem]

La seconda che hai detto, il calcolo è basato solo ed esclusivamente sullo sCOP. Sono stime in fondo, per dare un'idea.

Però si potrebbe usare una ponderazione non lineare ed assegnare COP più bassi nei periodi critici e più alti nelle mezze stagioni, questo senz'altro... già in base ai gradi giorno la distribuzione cambia quindi sarebbe pure semplice farlo, grazie del suggerimento vedrò di implementare qualcosa

[Vercingeto-rex]

La seconda che hai detto, il calcolo è basato solo ed esclusivamente sullo sCOP. Sono stime in fondo, per dare un'idea.

Però si potrebbe usare una ponderazione non lineare ed assegnare COP più bassi nei periodi critici e più alti nelle mezze stagioni, questo senz'altro... già in base ai gradi giorno la distribuzione cambia quindi sarebbe pure semplice farlo, grazie del suggerimento vedrò di implementare qualcosa

Se usi lo sCOP secondo me devi mentenerlo uguale per tutto il calcolo della stagione, dovrebbe essere già un dato che omogeneizza il risultato finale. Io pensavo allo sCOP per il calcolo a T di progetto ovvero nel giorno più freddodell'anno che vedo non è differenziato, li potrei suggerire di utilizzare uno gCOP (cop medio giornaliero) usando lo sCOP (che deve è obbligatorio da esporre sulle etichette energetiche) della zona climatica immediatamente successiva a quella effettiva (il centro sud prenderebbe i dati del nord italia ed il nord-italia prenderebbe i dati di scop dell'europa continentale) oppure se si hanno i dati di COP puntuali provare ad interpolarli ma li non è facile visto che sono dati di difficile reperimento ed il calcolo si fa piu complesso. Quello che voglio dire che per il dimensionamento della pdc va individuato un fattore di correzione perchè il dato del dimensionamento deve essere fatto sull'effettiva capacità alle temperature minime di generare quell'energia termica es se la pdc mi assorbe 2,5 kw e con cop 4 me ne da 10 kw ok ma se nel giorno più freddo il cop mi cala per estremizzare a 2 il dimensionamento non è corretto.

[raffaelem]

Sì, ricevuto il messaggio, quando parlavo di ponderazione in pratica parlavo di gCOP a mia insaputa, ché non sapevo esistesse.

Però si tratta comunque di un parametro coinvolto solo nella parte della stima dei consumi, il dimensionamento resta "dipendente" dai gradi giorno, dal fabbisogno annuale e dai canonici 20° rispetto alla temperatura di progetto.
Più che del COP io tendo a temere quest'ultima, per come è definita. Quella si che andrebbe stimata in maniera puntuale (la cosa è pure fattibile con i dati disponibili dei modelli ma il legislatore da questo punto di vista è pachidermico nei movimenti )

[Alar]

Grazie raffaelem, bel lavoro!

Una delucidazione, la potenza stimata output della dashboard è da intendersi alla T di progetto?

Ciao

[raffaelem]

Ciao, sì è alla T di progetto.

[gruppo]

Come promesso ho messo online sul server EA una dashboard per il dimensionamento di una PDC a partire dai consumi.

I controlli sono intuitivi e i dati di input necessari sono
- la temperatura di progetto
- i gradi giorno della località
- il rendimento della caldaia usata allo stato attuale
- il PCI del combustibile che si utilizza (metano, GPL, ...)
- la quantità di combustibile espressa nell'unità di misura relativa al PCI
- le ore di funzionamento della PDC su cui si vuole effettuare il calcolo

Altri dati "opzionali" per una stima di massima dei costi

il prezzo del combustibile e del kWh
lo sCOP della PDC che si intende acquistare

la ripartizione dei costi/consumi allo stato attuale non prende in considerazione la zona climatica ma in una prossima release vedrò di aggiungere questa caratteristica (anche se di poca importanza ai fini del dimensionamento)

L'indirizzo è questo, sperando che il server non faccia i capricci (ho notato che a volte impiega molto per rispondere)
Dimensionamento pompa di calore

Per suggerimenti su cosa aggiungere/togliere e/o delucidazioni scrivete pure

ciao
/r

PS so che manca un po di "rossetto" alla veste grafica ma sistemerò anche questo

Il link non funziona piu' 10/01/2021

[eroyka]

Vero.... abbiamo cambiato server... sistemiamo... Grazie della segnalazione.

[raffaelem]

Oops... cambiato casa proprio :-)

[raffaelem]

Buongiorno, in attesa di ripristinare la dashboard sul nuovo server, si può ancora accedere a quella sul "vecchio" server usando questo indirizzo http://37.59.46.197:3838/

[satsok]

Un super lavorone raffaelem! Complimenti veramente e grazie per il tuo contributo

[satsok]

Volevo segnalarvi che i collegamenti non sono più funzionanti

[raffaelem]

eh sì, sto aspettando che mi facciano l'utenza sul server, adesso taggo eroyka

[Peace and Love]

Vero.... abbiamo cambiato server... sistemiamo... Grazie della segnalazione.

Addirittura, allora ancor più complimenti per il lavoro.

[eroyka]

raffaelem ti contatto oggi per darti gli accessi e organizzarci.
Grazie!

[bobo990]

il link è ancora giu peccato perche era avvero utile e ben fatto.

[raffaelem]

Ho inviato il necessario ad eroyka penso a breve sarà di nuovo online :-)

[scresan]

.... quindi?

Nulla ancora?