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Albero motore e Cuscinetti per motore Stirling didattico

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  • Albero motore e Cuscinetti per motore Stirling didattico

    Salve a tutti,
    a chi interessa realizzare un modellino stirling ho pubblicato come realizzare un albero motore che va un pochino oltre l'albero motore fatto con il fil di ferro.
    Costruire un albero motore didattico | Motori Stirling

    Enjoy!
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  • #2
    Se può interessare ho appena pubblicato una mini guida per realizzare un motore stirling, partendo da materiali di recupero qui: Motore Alpha Stirling Didattico | Motori Stirling
    Ultima modifica di nll; 05-08-2013, 13:41. Motivo: Unione messaggi con eliminazione del duplicato
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    • #3
      io lo vorrei fare un motore stirling pero con due motori da frigo che sono precisi, si dovrebbe fare qualche motifica per farlo diventare un motore stirling ma nn so come fare mi potresti dare una mano ?????

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      • #4
        Chiaramente per provare ad usare i motori del frigorifero devi prima smontarli completamente e recuperare il pistone e il cilindro. Ma non credo che il gioco valga la candela.
        Se hai visto il modellino didattico che ho realizzato sul mio sito c'è anche una formula molto empirica per calcolarne il rendimento.
        Da quella formula si capisce benissimo dove intervenire per aumentare i rendimenti del motore.
        Mettiamo ad esempio che tu hai un volume molto piccolo, perchè quei pistoni che recuperi dai motori lo sono.
        Per aumentare il rendimento dovresti rifare l'albero motore e allungare un pochino la corsa. Inoltre dovresti lavorare a pressioni interne più elevate, il rischio reale che costruisci tutto e poi non ti funziona c'è, perchè gli attiriti in gioco devono essere vinti dalle pressioni esigue che si formano in un volume molto piccolo, quindi il risultato che devi ottenere è un modello che a freddo, quando gli dai un colpetto al volano deve fare almeno 2 o 3 giri per inerzia.
        Potresti ovviare al problema caricando del gas di elio a tipo 2 bar, ma non è una cosa semplice da fare.
        Secondo me è un lavorone che non giustifica il risultato. Prova a fare delle misurazioni del volume e di quello che puoi aumentare con la formula e scoprirai da solo che oltre al divertimento il motore che vuoi fare non può darti altro.
        Ti conviene scegliere qualcosa che abbia un volume più grande in modo che se poi aumenti corse e pressioni interne c'è da divertirsi parecchio.
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        • #5
          io lo gia smontati e messi sul banco prova ma nn so come fare lalbero motore e cosa devo ricuperare devo tenermi solmente il pistone o tutto il resto? amme basta che fuziona poi unavolta capito come fuziona me li costruisco da solo

          o tenttato da solo o visto molti modelli su you tube e ho anche provato a farli ma nn ci sono mai riuscito

          e poi mi servono misure scusami ma non lo mai fato in vita mia e sto stirling mi sta dando tantto dafare pero nn riesco a farlo. nessuno che mi agliuta, praticamente devo fare unaltra cammera per infilarci il pistone perche la camera originale e troppo corta giusto? ma ti dico nn ho un tornio ne fresa ho un trapano a colonna un trapano normale caciaviti de tutti i tipi cettimento e anche un calibro eletronico

          ho visto come hai fatto il tuo albero motore io vorrei fare lo stesso con il mio modello o levato il suo alberop motore quello vecchio mo devo fare lalbero motore mo appena posso mettero le foto dei due motori uno smotato e uno che ancora lo devo smontta poi vi farò vedere tramite immagini
          Ultima modifica di nll; 16-11-2013, 05:10. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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          • #6
            Potresti cominciare a metterli paralleli.
            A questo punto prova a recuperare sia la testa che il cilindro. Intanto per provare dovrebbe andarti bene anche così.
            Quando li hai fissati bene uno parallelo all'altro dovrai creare al centro un sostegno che dovrebbe tenere due dischi.
            Ti consiglio di prendere un rettangolo bucato al centro in modo che puoi fissarci un cuscinetto dentro.
            Poi fai un perno passante con una barra filettata e ci fissi i dischi, uno da un lato e uno dall'altro.
            Alla fine su ogni disco monti un perno e un cuscinetto, in modo che puoi collegare la biella originale.
            Devi fare in modo che i due pistoni lavorino sfasati tra loro.
            Intanto se riesci a montare il supporto per i dischi poi ti dico dove praticare i buchi in modo da farli lavorare sfasati correttamente.
            In fine ti serve un tubo che andrai a montare tra le due teste in modo da collegare i cilindri. Dentro puoi metterci delle palline di filo di rame per fare un rigeneratore.
            E fine.... in teoria dovrebbe funzionare.... nulla di che ma dovrebbe.
            Se c'è anche una piccolissima perdita sappi che non funzionerà. I lavori di meccanica richiedono una perizia costruttiva davvero elevata, che poi si riesca a fare qualcosa usando dei barattoli è solo un gioco. Niente di più.
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            • #7
              ora ti metto le foto dei due motori sono un be po ogniuno ha due pistoni diversi ma nn contta nulla giusto Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1939585 eccolo il mio motore in costruzione tutto smontato per farti vedere come sono cosi ti fai n idea

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              poi magari se sciviamo sul mio post e meglio senza che riempiamo qui se vuoi
              Ultima modifica di nll; 16-11-2013, 05:12. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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              • #8
                hai detto che i due pistoni devono lavorare sfasati praticamente i pistoni devono sta uno su e uno giu giusto ???'

                ho fatto un schema spero che sia cosi come hai detto tu, ma limportante della cosa che vorrei sapere i pistoni li devo mettere in quel modo uno su e uno giu ??????? Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                Ultima modifica di nll; 16-11-2013, 05:12. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                • #9
                  I pistoni sono sfasati di 90°, quindi si, uno è su e uno è giù.
                  Se i volumi dei due pistoni sono diversi, metti quello più grande dalla parte dove prenderà il calore e usa quello più piccolo come pistone di potenza.
                  Fai bene a documentare con le foto, almeno si riesce a capire cosa stai facendo.
                  Per quanto mi riguarda possiamo parlare qui, ma se vuoi mettimi il link della tua discussione così ci butto un occhio.
                  Buona continuazione.

                  P.S. Invece di scrivere 10 messaggi, prova a farne uno solo quando rispondi, diventa più leggibbile.
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                  • #10
                    ahahahah hai ragione e solo che mi vengono idee e domande aliproviso e alora ti scrivo nantra domanda faccio tutto ciò per nn sbagliare ci tengo a questo progetto

                    o misurato i pistoni sono tutte e due uguali pero ce un pistone che ha piu atrito delaltro pistone io penso che quello che ha piu atrito andra il calore e qellaltro che ha meno atrito e il pistoe di potenza come hai detto tu lunica cosa che mi e dificile colegare i dischi con le bielle nn sto ancora a quel punto devo ancora arivarci ma quando arrivo li nn so come colecarli

                    https://www.energeticambiente.it/mot...igorifero.html ecco il lik ho scritto solo io che speravo qualcuno mi dasse una mano cmq grazie che mi dai una mano realizzare il mio prototipo vorrei dirti una domanda come fai a sape tutte ste cose ???? del motore stirling su you tube nn e che si capisce molto o pure tu eri come me che nn sapevi da dove cominciare e ti sei scritto qui per farti dare una mano come ho fatto io ???
                    Ultima modifica di nll; 16-11-2013, 05:13. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                    • #11
                      Credo di essermi iscritto a questo forum qualcosa come 9 anni fa, forse poco meno.
                      Ne è passata di acqua sotto i ponti, ho costruito e testato di tutto, ho libri inerenti a molte tematiche.
                      Oggettivamente su questo forum leggo molto e scrivo poco.
                      Però se trovo un argomento che mi interessa di solito scrivo e rispondo.
                      Per me questo tipo di cose sono sia un hobby che esperienze didattiche.
                      Infatti quando ho costruito il motore con i barattoli ho aggiunto la dicitura, DIDATTICO, proprio perchè lo scopo era misurare e capire cosa può fare una determinata geometria. In pratica mi interessava vederlo girare e fare qualche misurazione, non ero certo interessato a fargli fare qualcosa di utile... non sarebbe stato certo il prototipo adatto.
                      Per fissare i dischi ti servono due rettangoli di alluminio, spessi almeno 2Cm. Devi collegarli a T e su uno, pratichi un buco con una punta a tazza. Dentro il buco alloggerai il cuscinetto. Prima di alloggiare il cuscinetto devi praticare un foro di lato con una punta da 1Cm che scende fino alla metà del buco frontale e un taglio laterale poco sopra il centro del cerchio che hai bucato, in questo modo con una filettatrice potrai costruirti un sistema di blocco che andrà a serrare il cuscinetto in posizione stringendo un semplice bullone dalla parte del foro di 1Cm. Ovviamente il foro centrale sarà dello stesso diametro del cuscinetto, altrimenti non potrai fissarlo. Abbastanza facile. Te la cavi da un buon venditore di metalli, e un ferramenta per la punta a tazza e la filettatrice. Non dovresti spendere più di 30€ complessivamente.
                      Ultima modifica di j3n4; 10-11-2013, 19:34.
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                      • #12
                        quini lo schema che ho fatto io nn va bene scusami ma nn ho capito dei due rettagoli di aluminio messi a T nn riesco ad capire la costruzione scs ma senti perche di legnio nn va bene ci metto il cuscinetto mezzo al legnio nn va bene lo so che chiedo tanto ma nn lo mai fatto na cosa del genere se getilmente un disegnio o uno schema elementare che se capisce come istruzioni io ce posso riusci o un immagine come vuoi perche senno nn riesco a seguirti spero che nn ti scoccio. Per mettere il cuscinetto lo so fare benissimo nn ho capito i due rettagoli messi a t e dove lo devo fare il foro in mezzo alla ti che cosi ci metto il cuscinetto con la sbarra che poi da un lato ci va n cd a da un laltro lado unaltro cd per poi alla fine collegare le bielle ma se invece di cd ci metto delle puleggie e piu bello

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                        • #13
                          Legno? Cd? Puleggie? Se usi questa roba non girerà mai, ti si smonta dopo il primo tentativo di partenza.
                          Dammi qualche ora e ti disegno uno schemino semplice.
                          Mentre disegno, soddisfa la mia curiosità e dimmi di che paese sei.
                          A dopo.

                          Ecco uno schizzo fatto al volo:

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   taglio.png 
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ID: 1939612

                          Questo è il taglio che devi praticare vicino al buco centrale.
                          Qui invece c'è il buco che devi praticare per fissare il cuscinetto:

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   buco_superiore.png 
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ID: 1939613

                          E questo è il lavoro finito:

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   finito.png 
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                          Direi che è abbastanza chiaro... ovviamente (come ti ho già detto), il buco superiore lo devi filettare in modo che puoi stringerci un bullone sulla testa per fissare il cuscinetto.
                          E' più chiaro adesso?

                          Ecco come secondo me dovrebbe venire il progetto:

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   cuscinetto.png 
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                          Questo è come dovrebbe venire montato il cuscinetto.

                          Qui invece puoi vedere il progetto finito:

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   blocco_finito.png 
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ID: 1939616

                          Ecco i dischi e i bottoni di manovella montati.
                          Come vedi sono sfasati di 90°

                          Considera che siccome stai lavorando con dei pistoni veri il materiale che devi usare, minimo è l'alluminio. Se trovi materiale in ferro e hai gli utensili per lavorarlo sarebbe meglio.

                          Uno dei due dischi (quello del lato freddo), sarebbe meglio se fosse molto più spesso (direi il doppio o il triplo), in questo modo può fare da volano.
                          Ci ho pensato dopo alla faccenda del volano, altrimenti te lo avrei già disegnato, ma credo che sia abbastanza chiaro cosa devi fare adesso.

                          In bocca al lupo.

                          P.S. Già che c'ero ti ho modificato il disegno con il volano.
                          Eccolo:

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   volano.png 
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                          Ultima modifica di nll; 16-11-2013, 05:15. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
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                          • #14
                            grazie mile adesso ho capito il volano piu spesso a piacere 5cm 6cm o 10 cm io avrei pensato uno da 3cm e uno da 6 cm che ne dici e poi vorrei sapere che programma hai usato per fare na cosa del genere cosi magari me lo scarico anchio e mi da unidea migniore

                            sono di roma tu di dove sei ???

                            ha lunghezza dei rettangoli a piacere o serve una particolare misura ?????
                            Ultima modifica di nll; 16-11-2013, 05:15. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                            • #15
                              Anche io sono di Roma, il programma si chiama Blender è gratuito, lo torvi su blender.org
                              Pensavo che non eri italiano.

                              La grandezza dei rettangoli la devi calcolare tu.
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                              • #16
                                te che ne pensi del mio progetto riuscira a farci andare un motorino per crearci 12 v o piu

                                Commenta


                                • #17
                                  Penso che se gira è già un miracolo. 12V non saprei proprio.
                                  Non voglio smontarti, ma io ti consiglierei di iniziare a lavorarci per capire e studiare in modo che quando sarai esperto potrai a farne di più grandi.
                                  Anche io sto realizzando un paio di motori più potenti di quello giocattolo che hai visto, ma ancora siamo lontani dal farci la corrente.
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                                  • #18
                                    i due voleni ( credo che si chiamano cosi ) si possono fare di legnio che mi e piu facile modelarlo

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                                    • #19
                                      E invece comprarli già fatti no eh? Vai a piazza bologna da Calò metalli e compra i pezzi di alluminio, i dischi in FERRO e le barre filettate con dadi e bulloni li trovi da leroymerlin.
                                      Io non sono affatto sicuro che questo motore che vuoi fare girerà... ma se inizi ad usare legno e plastica puoi star certo che si smonta dopo pochi secondi.
                                      Puoi anche evitare di usare due dischi, magari quello più piccolo potresti sostituirlo con un rettangolo di FERRO, questo ridurrebbe un pochino le vibrazioni.
                                      Probabilmente non ti stai rendendo conto di una cosa molto importante:
                                      Quando bucherai i dischi, ammesso che sei bravo e pizzichi il centro esatto, non sarà mai perfettamente il centro.
                                      Quindi i dischi gireranno leggermente sbilanciati... per fare questa cosa di solito poi si corregge il lavoro facendogli fare un bel giro al tornio.
                                      Per questo motivo ti sconsiglio di usare legno, perchè questo motore che vuoi fare vibrerà di brutto e quindi durerà molto poco. Dissiperà gran parte della sua potenza a sballottarsi, quindi non aspettarti grandi risultati.
                                      Il disegno che ti ho fatto è una idea di base, ora sta a te recuperare i materiali adatti allo scopo.
                                      Il volano se fossi al tuo posto lo cercherei già fatto, lo andrei a staccare da qualcosa che è già fatto per girare, in questo modo stai sicuro che il buco è perfettamente al centro e che il disco è bilanciato.
                                      A questo punto il disco più piccolo non lo metterei... usa un piccolo rettangolo di FERRRO e gli fai due buchi.
                                      Così lo fissi direttamente all'albero e alla biella del pistone caldo.
                                      Esiste la puleggia nei vecchi scooter e motorini dove viene collegata la cinghia di trasmissione... magari se vai a qualche sfascio con gli utensili adatti frugando fra i rottami della palmiro togliatti trovi il pezzo che ti serve.
                                      In pratica il discorso è questo:
                                      Se hai le macchine per modellare i materiali, ti concentri solo sulla perfezione del lavoro e del tuo progetto.
                                      Se non hai le macchine ti sbatti per trovare i pezzi e attaccarli insieme... il risultato che otterrai non sarà mai perfetto, ma solo un piccolo esperimento per capire se va.
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                                      • #20
                                        e se ci metto i dischi di un hard disk che so perfetti ????

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                                        • #21
                                          Lo scopo del volano è quello di immagazzinare energia cinetica.
                                          Dunque se pesa poco immagazzina molto poco... detto questo, la domanda è: quanto pesa il disco di un hardisk? A occhio direi 15gr.
                                          A te serve quasi 1Kg. quindi se vai a sommare circa 65 dischi forse ci riesci.
                                          Ammesso che riesci a trovarne così tanti, l'idea non è male... in questo modo puoi appesantire e alleggerire il volano a piacimento finchè non trovi il peso ideale.
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                                          • #22
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                                            ho trovato un cerchione di una cariola che pesa 1kg preciso Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                            Ultima modifica di nll; 13-11-2013, 23:49. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                            • #23
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                                              Ti ho detto di usare una punta a tazza per bucare il rettangolo principale e ti ho anche detto che se prendi un volano bello e pronto di solito il buco c'è già.
                                              Non farmi ripetere le stesse cose. Rileggi i messaggi e se non trovi scritto quello che vuoi chiedere allora chiedi.
                                              Ma soprattutto leggi e ricorda, perchè mentre fai dovrai unire i miei consigli alle tue necessità, quindi non è detto che farai esattamente come ti ho detto, devi metterci del tuo altrimenti va a finire che questo motore lo faccio io.
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                                              • #24
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                                                io ho visto questa simulazione volevo chiederti ma li devo mettere anchio quei tubbi perche v edo che sono colegati insieme ???? https://www.youtube.com/watch?v=SsCdgeIVN9k
                                                Ultima modifica di nll; 13-11-2013, 23:48. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                                • #25
                                                  Quando vai agli sfasci devi imparare a contrattare sul prezzo.
                                                  Comunque prima di spendere dei soldi ti consiglio di studiare bene cosa sono questi motori, quanti modelli esistono e come sono suddivisi.
                                                  Altrimenti rischi di spendere soldi inutilmente.
                                                  Credo che stai sottovalutando la difficoltà costruttiva di questo motore.

                                                  P.S. Il filmato che mi hai linkato non si vedeva (era temporaneamente indisponibile), ma comunque se ti riferisci ai tubi che collegano i due cilindri la risposta è si, e te ne ho già parlato nei messaggi della prima pagina.
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                                                  • #26
                                                    quindi lo devo fare pure sul mio e come faccio ad trovare il punto giusto

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                                                    • #27
                                                      Amico mio... credo che prima di mettere mano al tuo motore tu debba studiare un bel pò.
                                                      Dammi retta, non perdere tempo e soldi inutilmente, cerca un pò di materiale serio, studia come sono fatti e perchè funzionano, poi torna all'idea principale, ossia: costruirne uno.
                                                      Altrimenti rischiamo di perdere tempo in due.
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                                                      • #28
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                                                        • #29
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                                                          Prima studia poi ne riparliamo.
                                                          A questo punto fai prima quello con le lattine che ho fatto io, se ti funziona poi fai l'altro.
                                                          Si tratterebbe solo di copiare, se non riesci nemmeno a copiare il mio come pensi di fare qualcosa di più complicato?
                                                          Vai su wikipedia, anche lì trovi informazioni molto utili, quanto meno utili a capire PERCHE' funziona.
                                                          We are BORG: http://www.hitechfree.info

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da jeson Visualizza il messaggio
                                                            nessuno e nato imparto qualcuno lavrà agliutato giusto ti rigrazieo che mi agliuti
                                                            Non ho capito se sei italiano o straniero, o se ci sei o ci fai. In questa frase ci sono dieci errori di italiano, nemmeno un bambino alla prima elementare riesce a farli.
                                                            Per quanto riguarda il motore stirlig con pistoni da frigo lascia perdere , non puoi ottenere mai l'energia da te richiesta per far sviluppare una corrente da 12 V. Dovresti usare dei pistoni più grossi e fornire una certa quantità di calore. Da dove lo prendi il calore ?
                                                            Comunque lascia perdere è tempo perso, non è cosa tua , da quello che esprimi non vedo prospettive , compralo bello e fatto.
                                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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