Tornitore/fresatore su commissione

[gyuse]

Ho cercato un bel pò su internet ed ho trovato una sola officina, che dice di lavorare su progetto, anche per conto di hobbysti, http://www.maicrotek.com/torneria-automatica.html ,ma nulla di più. Pultroppo nella mia zona non si trova nulla, di solito chiedo a mio zio tornitore, ma per grossi progetti non vorrei scomodarlo, preferisco pagare, sempre che non si chieda troppo ">

Conoscete officine, possibilmente che inviino il prodotto finito per posta? Avete grosso modo idea dei prezzi richiesti per semplici lavorazioni?

Grazie per l'eventuale aiuto, Gyuse.

[ChiappoLele]

http://www.emachineshop.com/
Non so quanto convenga dall'italia.

[gyuse]

Caspita grazie!!!!!
E' una roba assolutamente incredibile, proprio quello che avrei voluto!
Il prezzo tutto sommato sembra basso, solo che si parla di un costo fisso per il setup, e uno bassissimo per pezzo, quindi bisognerebbe ordinare molti pezzi per avere convenienza.
COmunque ora sto scaricando il cad apposito, che dovrebbe anche dare il prezzo del pezzo progettato. Se è abbastanza conveniente mi vedranno spesso.

Voi non vi siete stufati di andare per negozi a chiedere parti improbabili, e quando chiedono a che vi serve, di non sapere che dire? ">

Comunque nel caso qualcuno abbia un bel progetto sicuramente funzionante, di un piccolo motore, si potrebbe fare un gruppo, e ordinare assieme una decina di pezzi. Che ne dite?
Secondo me con massimo 100-200 euro, dovrebbe scapparci un bel motorino da qualche centinaio di watt, almeno si spera ">

[gyuse]

Purtroppo sembra troppo caro, almeno il 90% è per il settaggio, per un solo pezzo non conviene proprio. Si parte sempre da 2-300 dollari, anche per semplici pezzi, a quel punto faccio molto prima a comprarmi il tornio fresa che sogno da tempo.

Però si può tenere in considerazione per pezzi in serie, non si sa mai.

[marcocirri]

ciao gyuse mi sono appena iscritto al sito e ho letto che cerchi un tornitore fresatore ecc dimmi cosa hai in mente di costruire vediamo se si può fare.hai già i disegni quotati?con materiali da utilizzare?

[meccatronico]

"> Non riesco a capire le difficoltà di trovare un tornitore o un rettificatore ..ce ne sono miglia in Italia, basta andare sulle pagine gialle avere un disegno cad e chiedere 10 preventivi a quelli più vicini.
Semmai oltre il prezzo bisogna stare molto attenti alla precisione e tolleranze di lavorazione, che più sono precise e più costano.
Normalmente un privato non ha gli strumenti adatti a verificare la precisione, ne tanto meno la temperatura ambiente per rilevare tale precisione.
Alcune ditte hanno direttamente una sala a temperatura controllata per tali verifiche, hanno anche un sistema computerizzato tridimensionale di verifica, ossia riescono a misurare a livello di micron di millimetro in uno spazio stabilendo la concentricità, la planarità, ed eventuali interferenze se uno lo richiede.
Poi naturalmente per avere la tolleranza centesimale bisogna lavorare sui micron, se invece vogliamo lavorare con la tolleranza del decimo di millimetro dobbiamo lavorare sui centesimi di millimetri e cosi via..
A volte molti progetti non riescono per la trascuratezza di queste precisioni.
Se poi abbiamo un corpo rotante dobbiamo provvedere alla sua equilibratura, ci sono vari gradi di equilibratura e vari sistemi, questo serve oltre ad una minore usura dei cuscinetti, per certe particolari applicazioni anche ad abbattere il rumore.
Essendo poi io un profondo conoscitore di macchine utensili cnc pluriassi vedendo la macchina riesco a capire le sue tolleranze di lavorazione o il grado di precisione.
Nella mia provincia (Vicenza) per le mie esigenze del mio settore (turbine) ho selezionato due officine che soddisfano le mie esigenze.
Come potete notare non basta dire tornitore e fresatore..

A proposito del set.up.. questo argomento riguarda solo le macchine utensili a controllo numerico e consiste nell'introdurre il programma in macchina (mi riferisco a macchine semplici) predisporre utensili. Mentre per macchine da 4 a 5 assi controllati è più conveniente introdurre il disegno in macchina attraverso un sistema che invia direttamente alla macchina utensile i dati del disegno e stabilisce in automatico il percorso utensile ecc questo naturalmente vale per disegni complessi tipo stampi.
Mentre il discorso cambia per una fresa o un tornio tradizionale magari dotato di un visore di quote, qui interviene l'uomo leggendo il disegno azionando manualmente i vari assi riferendosi alle quote visualizzate, naturalmente cambiano anche i costi, più favorevoli per un hobbista, di conseguenza anche meno precisi ">
Meccatronico

[gyuse]

Ciao Marcocirri, e grazie per la disponibilità. Per ora non saprei, idee ne ho parecchie, però mi sono fatto qualche conto, e mi ci vorrebbero davvero tanti soldi per farmi fare i pezzi su comissione. Sopratutto visto che vorrei fare della sperimentazione, sarebbe molto scomodo, correre o telefonare dalla ditta per ogni nuovo pezzo. Per cui, ho deciso di acquistare un piccolo tornio, così da fare qualcosa per conto mio, tanto punto a sistemi semplici e poco potenti.

Meccatronico, parli di cose un pò troppo complicate, almeno per ora ">
Visto che si parla di sperimentazione, mi accontenterò di un tornio della brico, con tolleranza forse sul decimo ">
Magari più avanti, nel caso si riesca a fare qualcosa di funzionante, e soldi permettendo, potrei pensare ad una ditta specializzata con macchine cnc, di precisione, e controlli di precisione, che comunque mi sembrano superflui. Lo so, tu sei abituato alle turbine , li i giri sono elevatissimi, così come le temperature, ma io penso a sistemi molto più semplici e giri e temperature saranno i più bassi possibile, anche per una questione di sicurezza. Per cui tutta questa precisione non credo mi serva.

Comunque per ora, vedo di attrezzarmi, poi si vedrà, purtroppo sono soltanto alla fase di ipotesi, intanto sperimento le termocoppie, molto più semplici ed economiche ">


Gyuse.

[kx18]

ciao gyuse,io prima di fare il mio attuale lavoro(muratore)ho lavorato per più di 2 anni in una officina meccanica,ho...avevo imparato ad usare torni frese e rettifiche,ti sconsiglio vivamente di comprare uno di quei tornietti,vanno bene se vuoi fere rontelle,ma ti assicuro che non riesci mai a fare la stessa misura due volte,ti vengono fuori anche differenze di decimi,nel momento che vuoi modificare il tuo pezzo e magari togliere un decimo diventi tubercoloso,ti conviene metterti alla ricerca di qualche tornio usato o da fallimento,io sto facendo così,intanto ho trovato la fresa,sto aspettando il generatore per metterla in funzione. saluti

[gyuse]

Uff è un pò un casino. Abito in un posto ancora più sperduto di meccatronico "> non saprei dove andare a sbattere la testa per trovarne uno usato.
Magari su ebay, ma dopo molte fregature, non mi fido tanto...
In effetti anche sul campo degli stirling, non avrei certo la pretesa di costruire pistoni e cilindri di precisione, quelli li userei di produzione motoristica.
Però se mi dici che non ci si fa proprio nulla, credo aspetterò, chissà potrebbe capitare l'occasione. Però poi per gli incombri? In effetti un buon tornio professionale, ce l'ho vicino casa, però è gigantesco, non saprei proprio dove metterlo, e per le robette che servono a me, sarebbe credo esagerato.

Come dire, non so proprio che fare..... ">

[kx18]

cosa intendi per esagerato?e a che costo?per quanto riguarda i pistoni motoristici vanno benissimo,solo non avranno rendimenti ottimi ,ciao

[walker-bho]

Salve,
sono un'appassionato di meccanica motoristica e automazione industriale (attività che svolgo professionalmente). Dispongo presso la mia abitazione, di officina-laboratorio attrezzato per eseguire lavori di costruzione meccanica in modalità artigianale, quindi con macchine utensili tradizionali.
Su base disegno posso costruire qualsiasi cosa, ho anche la disponibilità operativa presso un mio collega, di eseguire lavori di elettroerosione.
Per chi fosse interessato posso realizzare anche controlli di processo su base microcontrollori, da associare eventualmente al dispositivo costruito.
Sono in provincia di Palermo, per cui a mezzo servizio postale o corriere, posso inviarvi il lavoro dove è richiesto.
Chi fosse interessato può contattarmi tramite e-mail.

Cordiali Saluti
Walker-bho

[Ospite]

E io sono un appassionato ammiratore dello Zio Oscuro...
Peccato che sei un tantino lontano da quà. Più o meno faccio il tuo stesso lavoro. Forte eh Terry Brooks... ">

[walker-bho]

CITAZIONE (Lawrence @ 1/2/2008, 17:44)

E io sono un appassionato ammiratore dello Zio Oscuro...
Peccato che sei un tantino lontano da quà. Più o meno faccio il tuo stesso lavoro. Forte eh Terry Brooks... ">

Ciao Law,
Stesse letture, stesso lavoro, stesse passioni, magari coetanei, io 53 e sempre la stessa voglia di sognare e inventare. Questo forum è veramente molto interessante!

a presto
Walker-bho

[Furio57]

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (gyuse @ 6/1/2008, 20:14)

Uff è un pò un casino. Abito in un posto ancora più sperduto di meccatronico "> non saprei dove andare a sbattere la testa per trovarne uno usato.
Magari su ebay, ma dopo molte fregature, non mi fido tanto...
In effetti anche sul campo degli stirling, non avrei certo la pretesa di costruire pistoni e cilindri di precisione, quelli li userei di produzione motoristica.
Però se mi dici che non ci si fa proprio nulla, credo aspetterò, chissà potrebbe capitare l'occasione. Però poi per gli incombri? In effetti un buon tornio professionale, ce l'ho vicino casa, però è gigantesco, non saprei proprio dove metterlo, e per le robette che servono a me, sarebbe credo esagerato.

Come dire, non so proprio che fare..... ">

Ciao gyuse contrariamente a quanto dice l'amico muratore, acquista pure tranquillamente un tornietto, magari di marca tipo Emco, Myford ecc. Da anni centinaia di modellisti "seri" costruiscono motori senza nessun problema e con una ottima precisione, ovviamente bisogna sapere come fare...Personalmente ho una officinetta con due frese un trapano a colonna ed un tornietto che mi danno notevole soddisfazione.

Salutoni
Furio57 ">

Edited by Furio57 - 10/2/2008, 22:50

[Ospite]

Si furio, è quello che penso anche io, credo che per quello che ci dovrei fare una combinata economica non troppo scarsa, per quello che ci devo fare, va più che bene, non vedo per nulla necessarie precisioni al centesimo di millimetro, controlli cnc, e ripetibilità eccezionali, per fare una sede di un cuscinetto e stupidate del genere.

Edited by gyppe - 11/2/2008, 23:16

[Furio57]

Ciao a tutti ">
Ciao gyppe!
Una combinata così andrebbe bene, costa sui 1000 Euro! "> Anche se preferisco tornio e fresa separati (ma il tutto costa di più), personalmente l'ho usata da un mio carissimo amico e funziona molto bene!




Salutoni
Furio57 ">

[Ospite]

Quelle combinate cinesi o dell'europa dell'est non sono un granchè, ma per 1000 euro ... ">

Il problema serio viene dopo, quando uno deve attrezzare l'oggetto. È lì che si spendono i soldi.... ">

Io, però, sarei più verso un prodotto EMCO o Myford, che offrono già una serie di accessori non eccelsi ma adeguati.

Insomma la morale è: "Un professionista con degli utensili da hobbista può fare miracoli. È un miracolo se un hobbista riesce a fare qualcosa con utensili professionali"...

[Ospite]

Grazie, si quel macchinario l'avevo già addocchiato, il solo problema è che manca la scatola ingranaggi per le filettature, ma quasi quasi....
un pensierino ce lo farei, vedremo più avanti comunque, per ora spendo già parecchio in altre cose.

[Gigi 1949]

Guarda gyppe che il piantaggio di un cuscinetto presuppone la tolleranza di due centesimi di millimetro max. Se esci di lì il cuscinetto o si sfila o scalda quando lavora. E' pur vero che quelle tolleranze si possono tenere con macchine tradizionali senza controllo numerico. La vedo un pò dura con macchine da bricolage. Oltre la macchina conta molto l'affilatura dell'utensile che varia in funzione del materiale usato.
Saluti.

[Ospite]

Guarda io ho visto aggeggi costruiti artigianalmente, funzionanti da decenni, con le sedi per i cuscinetti ricavate con spezzoni di piattina piegati a u.

Certo se si deve costruire una turbina che va a 100.000 giri e a 500 gradi, è un conto.
E poi un privato non credo si possa permettere di comprare un tornio industriale, sia per il costo che per l'ingombro....

Non capisco allora come abbiano fatto a costruire i primi motori a scoppio, quelli al vapore, i disel, etc, quando i torni da 1/100 di mm di precisione non esistevano, e anche come abbia fatto lo stesso signor stirling a costruire i suoi modelli, visto l'anno in cui è stato inventato...

[SGF]

CITAZIONE

Non capisco allora come abbiano fatto a costruire i primi motori a scoppio, quelli al vapore, i disel, etc, quando i torni da 1/100 di mm di precisione non esistevano, e anche come abbia fatto lo stesso signor stirling a costruire i suoi modelli, visto l'anno in cui è stato inventato...

Scusate l'intrommissione...con un vecchio tornio a cinghia piatta ho fatto dei pistoni per martinetti idraulici a perfetta tenuta, senza fasce o guarnizioni di qualsivoglia genere...eheh
La precisione del tornio e la mano di chi lo adopera...certo, con una buona macchina perte qualche bestemia in meno,

Sedi cuscinetti.........le precisioni di cui parlate servono per sedi di alberi con aciai molto duri, e non si fanno solamente con il tornio...si lascia un sovrametallo e poi rettiffica...

I tornietti da brico per un officinetta casalinga sono l'ideale, Certo non ci levi 2 cm a passata, pero a furia di parolacce funzionano comunque...



ciao a tutti

[Ospite]

Ecco appunto ">
Appena trovo un pò di soldi extra me lo prendo di sicuro, ci sto due-tre anni a sperimentare seriamente, e sono sicuro di ottenere robette decenti, naturalmente non devo e non voglio costruire complesse macchine meccaniche, ma le solite piccole parti e particolari che possono servire a un hobbysta, nulla di che.


Un'altro particolare che mi è venuto ora in mente. Tempo fa ho trovato una pagina internet di questo intraprendente giovane, studente di meccanica mi pare, non chiedetemi chi o dove perchè proprio non ricordo, ma sicuramente sarà ancora in rete.

Completamente da solo, è partito con il costruirsi un piccolo tornio per metallo, con tanto di avanzamenti automatici e diversi passi di filettatura, poi usando questo tornio, è passato a costruire una fresa pure questa ben fatta, e con questi due atrezzi, ha cominciato a costruire automobili radiocomandate, costruire nel senso che ci si costruiva tutto, dalle sospensioni e gli ammortizzatori a gas, ai cambi di velocità.....

[SGF]

Che vuol dire... questa e' intraprendeza, anchio mi sono costruito un tornietto, giusto per salvarmi, ci faccevo sedi per cuscinetti boccole tornivo indotti per mottori cc ecc. ma appena ho trovato una buona occasione di un tornio un po piu' serio l'o presa al volo...ora dicco meno parlacce...
Puoi anche costruire macchine complesse, piu' che altro devi studiare, in fase di proggettazione, il disegno in modo realizzabile dalle macchine o dagli attrezzi che hai...ti garantisco che con un po' di fantasia si fanno miracoli...fermo restando che' migliore e l'attrezzatura meno ti stressi...
Figurati che ho costruito i denti di un ingranaggio con la lima(ovviamente di nascosto onde evitare di prendermi per piu' scemo di quel che sono)
Con la volonta si spaccano le montagne...o quasi, o forse neanche quasi...

[biomassoso]

Ci sono diversi autocostruttori hobbisti che potete trovate qui .....ci sono anche vari video su YOUTUBE su piccole fresatrici a controllo numerico.....che perseveranza però ......

http://www.aibs.it/AibsForum/viewtopic.php?t=1873

[Ospite]

Caspita certo che quella macchina è qualcosa di eccezzionale ! :O

Chissà quanto sono costate tutte le parti però! Io un motore pp come quello , credo che non lo troverei a meno di 100/200 euro, figuriamoci prenderne 3, e pure il motore di potenza brushless! ">

[SGF]

bella macchina...comunque atocostruire in quel modo costa parecchio, per quei signori penso sia questione di passione per quella tipologia di macchine...il mio tornio autocostruito, a confronto, e vomitevolmente schifoso....eheh...
Comunque gyppe...non pensarci, se compri il tornietto da brico, ti sembrera' il piu' bello del mondo, vedrai quanti stirling...
Curiosita... il tornio che uso attualmente da 3mt lo o pagato 350 euro... bell'affare ehhh...

[Furio57]

Ciao a tutti ">
Sicuramente si trovano macchine veramente di occasione (purtroppo! con tutti i fallimenti..) desidero però allertare chi non è del mestiere e non ne conosce bene l'utilizzo:una macchinetta piccola o da hobbisti può danneggiare, un dito , una mano, un occhio...una macchina da officina professionale, può uccidere, quindi attenzione!!! Per quanto riguarda la macchina a cnc non è male, l'unico appunto è il passaggio barra che è inesistente. Caro Gyppe ho acquistato di recente dei motori passo passo molto simili ad una frazione di quello che hai scritto, basta cercare senza fretta...

Salutoni
Furio57 ">

[Ospite]

Beh si i pp di trovano, anche grossi, io ne ho 3 presi appunto per fare una cnc, diciamo medi, pagati una stupidata. Ma dalle mie parti c'è poco da cercare, e fiere non se ne fanno, il problema è quello ">

Per il tornio, non preoccuparti, con macchinari industriali, anzi diciamo professionali "> ci ho a che fare ogni giorno, eppure continuo ad averne una rispettosa paura, un motore anche solo da 2hp, ti può staccare una mano, se non stai bello sveglio ed attento ">



Dimenticavo, sgf, caspita che fondoschiena! "> Beato te. ">

[spartano]

Saluti a tutti . Vorrei anche io dire la mia . Il tipo o la marca o il modello di fresa o tornio non ha nessuna importanza ai fini della costruzione artigianale con relativa precisione centesimale , la sola cosa che conta è il manico . Mio fratello , con un vecchio tornio di nostro Padre del 1940 a cinghie di trasmissione riesce ad ottenere senza problemi le stesse tolleranze che ottiene con un CNC e forse anche meglio se si tratta di pezzi singoli . Ho un'amico meccanico ( aereonautico ) che x decenni si è occupato di elaborazioni di motori di auto da gara e mi ha sempre detto e ribadito che " la contropunta del tornio non è mai centrata , la devi centrare tu a seconda di quello che vuoi fare " . Nella sua officina non è mai entrato un controllo CNC e anche la sua fresatrice e la rettifica e il resto sono sempre " vergini " . Le devi adattare , o meglio atrezzare x quello che ti serve . Insomma quello che conta non è la macchina ma è tutto il resto e non è poco , mi dispiace deludere tutti quelli che pensano che siano le macchine a risolvere i problemi ma non è così . Posso anche possedere uno Joblein , ma se non so tornire ..............! Ciao . Spartano .

[SGF]

Spartano, quoto...
In molti pensano basti inserire le quote e la macchina cnc fa il resto...SBAGLIATO..