Costituito gruppo sviluppo e costruzione Stirling

[meccatronico]

"> Salve a tutti, dopo due giorni di ampie discussioni è nato il gruppo per la costruzione dello stirling, che sarà solo il primo di una serie di progetti da realizzare.
Le persone che lo compongono sono molto motivate, hanno affrontato molti chilometri per arrivare, e ho avuto l'impressione che sono ripartiti molto soddisfatti.
Vi posso assicurare che non è il facile entusiasmo ad animare le persone ma bensì le argomentazioni tecniche messe in campo sulla fattibilità nel minor tempo possibile.
Di conseguenza ora avrò meno tempo per questo forum, mi devo mettere al lavoro ">
Notizia di servizio uno dei partecipanti alla riunione ha all'attivo il primo impianto in Italia di un generatore di corrente funzionante ad oli di semi vari della potenza di oltre 1 mw ha delle immissioni irrisorie molto al di sotto del limite stabilito, e ha ottenuto i certificati verdi, oltre ad aver fatto il contratto per la produzione dei semi vari per 5 anni
Come potete notare nulla viene lasciato al caso tutto deve essere pianificato per chiudere il cerchio ">
Non appena inizierà la progettazione dello stirling lo posterò sul forum, anche se non potrò rivelare i contenuti tecnici, voglio solo scrivere la parola fine a questo tormentone ">
Meccatronico

[Ospite]

Bravi!!!! buon lavoro e in bocca al lupo!!!!!!!

[SolarPrex]

in bocca al lupo e teneteci aggiornati! ">

A presto.

[Eli-sir]

CITAZIONE (meccatronico @ 14/1/2008, 06:50)

...
Non appena inizierà la progettazione dello stirling lo posterò sul forum, anche se non potrò rivelare i contenuti tecnici, voglio solo scrivere la parola fine a questo tormentone ">
Meccatronico

Meccatronico mi sfugge qualche cosa su quello che hai scritto: cosa significa "non potrò rivelare i contenuti tecnici", secondo me non lega molto bene con "voglio mettere la parola fine a questo tormentone".
La mia domanda è: una volta finito lo stirling che con il gruppo di ricerca avete in mente di sviluppare lo potrà costruire chiunque o il mistero sarà svelato solo ai pochi eletti del gruppo? Insomma saranno disponibili i piani di costruzione o chi lo vuole deve comperarlo già bello e pronto da Voi?
Non vorrei sembrare arrogante, solo non ti ho capito, per favore spiegati meglio.
Grazie.

Comunque buon lavoro!!!

[meccatronico]

"> Caro Eli-sir, io e il gruppo oltre che spendere il nostro tempo materiale nella ricerca, spendiamo anche molti euri "> ..perchè non fate come noi?..
Non penso sia molto difficile trovare stirling lineari on line "> ...è tutto scritto ..basta fare un piccolo sforzo e cercare..come facciamo noi "> ne più ne meno
Forse manca una vera motivazione di base, è molto più comodo aspettare che ..."QUALCUNALTRO" faccia il nostro lavoro per noi ..
D'altronde dopo aver delegato "QUALCUNALTRO" nelle questioni politiche questo personaggio ha fatto molto bene il lavoro (per il suo tornaconto)
Posso rassicurare i componenti del forum che se nascerà uno stirling verrà venduto a prezzo politico "> e non con i prezzi che aziende estere lo vendono..
Però ora è ancora prematuro parlarne..dobbiamo ancora uccidere l'orso.. se accadrà si vedrà, però almeno ci abbiamo provato ">
Meccatronico

[SolarPrex]

CITAZIONE

Caro Eli-sir, io e il gruppo oltre che spendere il nostro tempo materiale nella ricerca, spendiamo anche molti euri "> ..perchè non fate come noi?..

quello che dice Meccatronico è legittimo... anche se a dir il vero anche a me era parso di capire che sarebbe potuta essere un esperienza che avrebbe potuto apportare conoscenze condivise a tutti gli utenti del forum.

Nonostante questo attendiamo con interesse i vostri sviluppi... nella misura che riterrete opportuno divulgare.

A presto.

[Eli-sir]

Bene Meccatronico, si hai ragione, lo sviluppo oltre che tempo costa anche denaro, però la prossima volta specifica meglio, nel senso che il tabù verrà svelato solo ai pochi eletti del gruppo, perchè come vedi non sono l'unico ad avere mal interpretato il tuo post (forse perchè nello scrivere sono state usate parole sbagliate).
A proposito, tengo a specificare che qui NESSUNO vuole delegare NESSUNO, nel mio caso particolare io non ho nessun interesse a costruire uno stirling, non saprei cosa farne, in quanto non ho possibilità di usarlo perchè non ho una fonte di calore continua, a meno che non compri una bombola del gas, la mia è solo curiosità, interesse per le varie soluzioni e trucchi usati, se faccio uno stirling ne faccio uno di quelli da appoggiare sopra le tazzine da caffè solo ad uso didattico, sono perfettamente capace di andare a cercarmi i progetti, anzi li ho già, quello che non ho è il tempoper realizzarne uno.

[mac-giver]

se vi serve un meccanico bravino con le macchine utensili fatemi un fischio..

magari vi serve fare qualche particolare con il tornio nelle mie possibilità se ne puo parlare..

i motori li adoro e sono il mio campo preferito da sempre "> ..

[meccatronico]

"> Ottimo Eli.sir, tu lo fai per hobby io no, io investo ingenti capitali per realizzarlo, quindi poi voglio un ritorno..
Secondo motivo quando mi metto in una impresa non mollo fino alla sua completa realizzazione.
Terzo non sopporto per molto tempo i tormentoni. o telenovelas .tipo stirling quindi cerco nel possibile di chiuderli
Quarto le informazioni sono tutte in rete e i brevetti sono anche in vendita basta acquistarli
Di motori stirling nel mondo ce ne sono tanti e di tutte le taglie.. basta acquistarli.. salvo ..il prezzo molto alto e le dubbie prestazioni tutte da verificare.
Ultima considerazione..vedo che sei di Treviso e io di Vicenza, quindi se passo da Treviso mi auguro di poter bere un caffe con te.
Oppure preferisci tu venire a Vicenza con il tuo elicottero? ">
Ciao Meccatronico

CITAZIONE (mac-giver @ 15/1/2008, 14:23)

se vi serve un meccanico bravino con le macchine utensili fatemi un fischio..

magari vi serve fare qualche particolare con il tornio nelle mie possibilità se ne puo parlare..

i motori li adoro e sono il mio campo preferito da sempre "> ..

Ti ringrazio per la disponibilità, ma sono molto attrezzato per questo, poi essendo di Vicenza e non sapendo di dove sei tu diventerebbe un problema.
In tutti i casi terrò presente la tua disponibilità.
Ciao Meccatronico

[mac-giver]

az di vicenza..io di roma.. lontanucci..

cmq se hai una difficolta qualsiasi cosa.. sono qui..

w internet..

[gyuse]

Meccatronico, concordo con le tue motivazioni pratiche, naturalmente se state mettendo su un'azienda privata volta a commercializzare uno stirling non verrai certo qui da noi a rivelare piani costruttivi o soluzioni tecniche.
Però scusami, tutti qui nel forum hanno un lavoro, o un'impresa commerciale, anche se piccoletta. Naturalmente il tempo perso costa, e il lavoro professionale va retribuito.

Ma a me le vostre riunioni private, se non avete intenzione di condividere nulla, non sembrano proprio attinenti con il forum, per quello c'è la bacheca commerciale, a mio parere.

Un forum, dovrebbe essere un posto in cui scambiarsi esperienze, e idee, in modo da crescere velocemente tutti assieme, ed avere molti riscontri e dati precedenti, tutto per il bene comune, è per questo che nel mondo si cresce tanto velocemente, e in molti campi, e il livello "hobbystico" è molto superiore a quello commerciale (tranne che in Italia), vedi ad esempio il modellismo dinamico, o l'overclock spinto dei processori.

Nel caso di un motore stirling, come delle altre sezioni di questo forum, si dovrebbe parlare soltanto di questo, almeno per come la vedo io.

Certo mi fa davvero molto piacere che si faccia qualcosa di concreto in questo campo, ma personalmente il reclutamento del tuo staff, e la creazione di un'azienda di produzione di stirling, non lo credo proprio sia qualcosa di attinente in questo posto, secondo me è davvero fuori luogo.

E come se su un forum di aereomodellismo, si facesse solo riferimento alle varie ditte, senza parlare in concreto dell'argomento pratico. Certo servono anche le ditte commerciali, ma...

No? Spero di non essere l'unico a pensarla così.
E ripeto non voglio offendere nessuno.

Ciao, Gyuse.

[Ospite]

Sono d'accordo con gyuse, Meccatronico mi sembra che tu stia facendo spudoratamente pubblicità. Oppure sei in cerca di consigli professionali gratuiti, insomma dai proprio l'idea di voler prendere senza nulla dare.
Lodevole iniziativa quella di aprire una società per produrre stirling e ti auguro che tu ci riesca. Ma poi alla fine dovrai fare un panphlet dove dichiari potenza resa, energia consumata, rendimento, dimensioni fisiche, costi e durata del tuo motore. Anche in quel caso risponderai in modo vago?
Ho idea che tu sia convinto prima ancora di partire che sia possibile ottenere ottime prestazioni da un motore stirling solo perchè alla NASA ne hanno fatto uno che va. Ma tra il dire ed il fare ci sono di mezzo tanti problemi e se nessuno ancora ne commercializza di adatti allo scopo un motivo forse c'è. Forse no. Ma a questo mondo non siamo esattamente tutti imbecilli. Siamo circondati da illusi, quello si, ma proprio tutti tutti imbecilli non siamo.
Vorrei ricordarti che tutto ciò che si sa sui motori stirling e anche di più non è più soggetto a brevetto e proprio se non vai a cercare un nuovo modo per cuocere le tagliatelle dentro la camera di uno stirling tu avrai poco da brevettare. Quindi, tutto si gioca sulla tecnologia e sulle capacità che si ha a disposizione. E non basta un tornio, una fresatrice ed una rettifica anche se Dekel Maho, e Stüder, a farti fare un buon motore realmente innovativo e commerciale. Ho già cercato di spiegartelo. Prima ci deve essere la possibilità che ciò che si vuol fare si possa fare, poi ci vuole l'ingegno per farlo e solo dopo vengono le possibilità, nell'ordine.
In altre parole, se continui su questo piano ci togli anche il piacere di parlare di eventuali possibilità, visto che tu vuoi sfruttare commercialmente la cosa senza dare nulla in cambio neppure in termini di partecipazione nei forum ci induci a non parlare più di come si possono risolvere i problemi di un motore simile, visto che tu puoi leggere ed appropriartene. Anzi, vien voglia di cancellare tutti i post scritti dove si danno consigli utili, non si sa mai...
Ciò premesso ci viene da chiedere, hai trovato i collaboratori? Hai trovato i finanziatori? Se la risposta è si, e non vuoi scambiare altro con noi che diamine stai cercando nel popolo dei forum? Non ti pare una bella domanda?

[SolarPrex]

CITAZIONE

Ottimo Eli.sir, tu lo fai per hobby io no, io investo ingenti capitali per realizzarlo, quindi poi voglio un ritorno..
Secondo motivo quando mi metto in una impresa non mollo fino alla sua completa realizzazione.
Terzo non sopporto per molto tempo i tormentoni. o telenovelas .tipo stirling quindi cerco nel possibile di chiuderli
Quarto le informazioni sono tutte in rete e i brevetti sono anche in vendita basta acquistarli
Di motori stirling nel mondo ce ne sono tanti e di tutte le taglie.. basta acquistarli.. salvo ..il prezzo molto alto e le dubbie prestazioni tutte da verificare.

legittimo e rispettabile anche se effettivamente:

CITAZIONE

Ciò premesso ci viene da chiedere, hai trovato i collaboratori? Hai trovato i finanziatori? Se la risposta è si, e non vuoi scambiare altro con noi che diamine stai cercando nel popolo dei forum? Non ti pare una bella domanda?

quindi se stai cercando di fare prevendita... è la sezione sbagliata.

A presto.

Edited by SolarPrex - 16/1/2008, 11:09

[eroyka]

Buon giorno a tutti,

spinto da più utenti a valutare la giusta collocazione di questa discussione (ovviamente l'alternativa è la vetrina commerciale), dico la mia.

Meccatronico è molto che scrive su questo forum ed è sempre stato corretto. La sua idea di aprire l'azienda è condivisibile e gli faccio anche io il mio in bocca al lupo. Diciamo che da adesso in poi meccatronico avrà anche un interesse commerciale nella faccenda stirling e si dovrà ricordare di questa cosa quando scrive sul forum e ricordarsi dell'obbiettivo primario che è quello di condivisione delle informazioni.

Per cui vorrei lasciare qui questa discussione, che comunque ha un suo significato, ma da ora in poi invito meccatronico a scindere la parte commerciale da altre info che sono invece ben accette sul forum.
Ovviamente la vetrina commerciale è a tua piena disposizione.

Ciao a tutti,
Roy

[mariomaggi]

Condivido quanto scritto da eroyka.

meccatronico ha appena lanciato un'idea, questa idea e' stata raccolta da alcuni volonterosi che hanno partecipato all'incontro che era stato annunciato a tutti sul forum, mi sembra giusto che ora loro vadano per la loro strada senza informare troppo l'esterno, e quindi anche il forum, per quanto riguarda l'attivita' professionale.

Spero tanto che arrivi a loro il successo che finora e' mancato ad altre realizzazioni simili, mi auguro di vedere fra non molti mesi un annuncio nella "vetrina commerciale" che inviti a comprare degli Stirling "veri".

Ciao
Mario

[Ospite]

Sono d'accordo, ma comunque qualcosa deve essere detta e chiarita tanto per essere ... chiari... ">

C'è un forum dove si parla di questo e di quello... e va bene. Si scambiano idee a scopo di impiego hobbistico o di ricerca personale della verità... e questo si fa con piacere come pure per il solo gusto di scambiare due parole.

Si cercano persone per metter su una società a scopi commerciali tra chi si conosce e o si ha più fiducia. Va bene.

Ma se io do un consiglio professionale gratuito ad un hobbista o ad un ragazzo che studia o fa ricerca personale per diletto o anche per futuro sviluppo commerciale ma ancora non c'è arrivato, chi mi garantisce che lo stesso consiglio non venga "slurpato" da chi già ha intrapreso una carriera commerciale?

In altre parole, o si scrivono dei post perfettamente inutili che non servono a nessuno per non togliere lavoro ai professionisti, perchè anche loro devono vivere, oppure che senso ha un forum?
Ogniuno si tiene le proprie idee e cacciare lire vedere gobba cammello.
Non so se mi sono spiegato.

Mi consola il fatto che fino ad ora non è stato detto nulla di nuovo sugli stirling e/o su motori simili che possa aiutare nessuno, ed in rete si trovano tante cose ma non si trova quasi nulla di concreto.
Ma con quale coraggio possiamo andare avanti a parlare di cose ed idee serie quando qualcuno si riunisce e fa una società usando ciò che hai consigliato a tutti in generale, solo per scopi lucrativi?
Insomma, produrre qualcosa di utile mi sta bene, se si fa senza fini di lucro, e posso anche partecipare senza pretender nulla.
Ma cosa succede se qualcuno fa domande da studente/hobbista/libero ricercatore e invece lo fa per carpire idee commerciali?
Non so se la domanda è chiara. Ma nel frattempo che non ho una risposta esaustiva, terrò la bocca cucita, non solo quì ma anche in altri forum.

[gyuse]

Lawrence sempre più simpatico ">

Forza ragazzi, non riusciamo a riunirci 3-4 persone, e studiare un progettino semplice semplice, che possiamo realizzare per conto nostro? Mettiamo su una pagina internet, o utilizziamo questo forum, e mettiamo tutti i risultati in rete.
Dai su, fatevi avanti.


Beh è proprio quello che da fastidio anche a me. Il punto è che un libero professionista, non ci sta a fare nulla su un forum pubblico, se partecipi ad una discussione, o parli come gli altri, oppure stai in ufficio ad aspettare i clienti.
E in effetti questo comportamento fa passare la voglia di dare risposte o soltanto parlarne anche a me. E questo comportamento sembra essere abbastanza presente anche in altri post. Come il tipo che alla richiesta di un hobbysta che voleva realizzare un modellino con le lattine, ha risposto che li servivano almeno 50 mila euro per cominciare con la ricerca DD

Ma dai, lasciamo perdere questi discorsi e parliamo della formazione di un gruppetto nostro , su lawrence, comincio a cercare qualche buon cilindro? ">


Scusate, mi si son fusi due messaggi in uno, spero si capisca ">

[Ospite]

Facciamo che io non dico più niente a nessuno, e meno male che non mi è scappato nulla di quello che avevo in mente. Meno male che mi sono reso conto per tempo di ciò che bolliva in pentola.

Vabbè, dai se qualcuno vuol fare un modellino con le lattine qualche consiglio gli si può dare ma senza rivelare i segreti della magia oscura custodita dai templari...

Una cosa che mi disturba è questa, se io scopro qualcosa che è commerciabile e non brevettabile perchè ormai obsoleto cos'ho mai scoperto? Nulla, ho solo un'idea commerciale. Il fatto che riesco a realizzarla comporta l'impiego del mio capitale o delle mie capacità di mettere insieme i pezzi. Se lo dico in giro, chi mi può rubare il lavoro? Il privato che tenta di costruirselo per propio conto? No, certo. Lo studente di meccanica che ci fa la tesi? Neppure per idea... Se un gasato mi vuole copiare l'idea lo può fare ma ha le stesse probabilità di successo che ho io, tanto prima o poi, se voglio vendere l'oggetto, la concorrenza me ne compra uno e lo smonta. E siccome non c'è brevetto perchè i principi sono obsoleti non ci posso far nulla. Quindi valgono solo le capacità tecniche personali, il capitale, e la tecnologia a disposizione.
E sinceramente, credo che in giro si abbia un'idea strana del motore strling un pò troppo new-age ed esoterica che non reale.
Di più non dico. ">

Tu trova un buon cilindro che dopo lo condiamo noi... e se non ci riesce prendiamo spunto da un esperto...

[ChiappoLele]

Sul libro di Vincenzo Naso credo che ci sia un paragrafo che in qualche modo faccia riferimento a queste problematiche. I motori fino ad ora sviluppati hanno costi molto elevati dovuti agli investimenti di ricerca e affinamento su problematiche poco "tutelabili" e perchè non si è usciti di prepotenza in ambito industriale con i "numeri".

[Ospite]

Non solo quello quello. Anche quello.
Le spese di ricerca si ammortizzano. Se non ricerchi e provi non arrivi mai a nulla e questo vale per tutto. E anche per questo in Italia non si muove foglia perchè non sappiamo provare e ricercare, vogliamo la pappa scodellata senza rischiare.
Il resto sono seri problemi tecnici che non sto quì a ripetere e che tutti vogliono ignorare perchè non sanno come risolverli.

[gyuse]

E' tutto un problema di fondo, oramai non si riesce a fare nulla se non per un ritorno economico. La vecchia e sana passione, piacere per la scoperta, o il semplice passatempo non esistono più.
E anche in questo campo l'Italia la fa da padrone.
Però continuo a non capire, se sei un tecnico super specializzato, magari addirittura a capo di un'azienda commerciale, che ci stai a fare su un forum, dove la maggior parte ci sta semplicemente per discutere di cose un pò oltre il grande fratello o la squadra di calcio preferita? Sopratutto se come dice lawrence, non c'è nulla che non sia già stato brevettato o studiato?

Vuol forse dire, che le nostre stupide idee, e le sperimentazioni poco serie, però fatte con passione e sopratutto divertimento, fanno comunque comodo?

[Ospite]

Uhm... una volta lessi qualcosa tipo: "Lasciali fare, lasciali fare, che sperimentino e che ci perdano tempo, poi se arrivano a qualcosa tanto di guadagnato, se non male che vada non si è speso nulla"...

Bella morale eh?

Spero di sbagliarmi. Ma quì Andreotti avrebbe da dire la sua.
Ma la mia è che una società onesta progredisce, una società che si basa sullo sfruttamento altrui è destinata male.

[gyuse]

Infatti non stiamo andando tanto bene...... ">



Per dirne una, basta pensare che per 50 anni si è nascosta la mondezza sotto terra, senza mettersi il dubbio che prima o poi la cacca torna sempre a galla.......
Abbiamo il vizio, di pensare al presente, senza considerare mai le conseguenze delle nostre azioni.


Comunque dai, meglio cambiare discorso.

[Furio57]

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (Lawrence @ 16/1/2008, 15:37)

...fino ad ora non è stato detto nulla di nuovo sugli stirling e/o su motori simili che possa aiutare nessuno, ed in rete si trovano tante cose ma non si trova quasi nulla di concreto.

Ciao Law...sono daccordo per quel che riguarda l'idea di meccatronico quanto già scritto da ROY e da Mariomaggi che mi hanno anticipato e del quale condivido pienamente tutto!! Per quanto invece scrivi tu permettimi di dissentire in quanto ho già postato da tempo link di aziende che producono e vendono motori perfettamente funzionanti e pure dove acquistare disegni "seri" con le relative fusioni. In più anche se ritieni che la mia segnalazione di un motore da 5 cavalli sia più da film "io sto con gli ippopotami", (forse c'era un motore a vapore!?) è comunque una realizzazione che se pur apparentemente rozza, funziona e che comunque ritengo impegnativa da realizzare, se non altro per le dimensioni delle parti che richiedono una perizia tecnica e meccanica non da tutti. Mi pare al contrario di quanto dici, che siano già comunque qualcosa di concreto da realizzare e da usare...o no?

CITAZIONE

Ma con quale coraggio possiamo andare avanti a parlare di cose ed idee serie quando qualcuno si riunisce e fa una società usando ciò che hai consigliato a tutti in generale, solo per scopi lucrativi?
Insomma, produrre qualcosa di utile mi sta bene, se si fa senza fini di lucro, e posso anche partecipare senza pretender nulla.
Ma cosa succede se qualcuno fa domande da studente/hobbista/libero ricercatore e invece lo fa per carpire idee commerciali?
Non so se la domanda è chiara. Ma nel frattempo che non ho una risposta esaustiva, terrò la bocca cucita, non solo quì ma anche in altri forum.

Qui sono daccordo con te, ma è il rischio che si corre per tutti i thread sul forum che trattano qualcosa di "usabile", se non altro meccatronico è stato chiarissimo senza alcuna ombra di dubbio e senza nessuna ipocrisia...non per nulla conscio di ciò, ho glissato l'invito sulla riunione relativa al team per lo stirling, come non entro più nel dettaglio centellinando quanto dire sulla produzione di turbine eoliche o sulla produzione di impianti per la produzioni di moduli fotovoltaici ed affini, che esulano dai comuni argomenti sul forum, ma di cui ho richieste private quasi giornaliere via email a cui offro consulenze a pagamento, ma che alla fine nessuno è disposto a pagare.(Tutto a gratis!?) Purtoppo caro Law questa è la situazione, ma non mi pare nulla di nuovo!! E' una situazione già incontrata trita e ritrita.

Salutoni
Furio57 ">

[meccatronico]

CITAZIONE (gyuse @ 16/1/2008, 00:37)

Meccatronico, concordo con le tue motivazioni pratiche, naturalmente se state mettendo su un'azienda privata volta a commercializzare uno stirling non verrai certo qui da noi a rivelare piani costruttivi o soluzioni tecniche.
Però scusami, tutti qui nel forum hanno un lavoro, o un'impresa commerciale, anche se piccoletta. Naturalmente il tempo perso costa, e il lavoro professionale va retribuito.

Ma a me le vostre riunioni private, se non avete intenzione di condividere nulla, non sembrano proprio attinenti con il forum, per quello c'è la bacheca commerciale, a mio parere.

Un forum, dovrebbe essere un posto in cui scambiarsi esperienze, e idee, in modo da crescere velocemente tutti assieme, ed avere molti riscontri e dati precedenti, tutto per il bene comune, è per questo che nel mondo si cresce tanto velocemente, e in molti campi, e il livello "hobbystico" è molto superiore a quello commerciale (tranne che in Italia), vedi ad esempio il modellismo dinamico, o l'overclock spinto dei processori.

Nel caso di un motore stirling, come delle altre sezioni di questo forum, si dovrebbe parlare soltanto di questo, almeno per come la vedo io.

Certo mi fa davvero molto piacere che si faccia qualcosa di concreto in questo campo, ma personalmente il reclutamento del tuo staff, e la creazione di un'azienda di produzione di stirling, non lo credo proprio sia qualcosa di attinente in questo posto, secondo me è davvero fuori luogo.

E come se su un forum di aereomodellismo, si facesse solo riferimento alle varie ditte, senza parlare in concreto dell'argomento pratico. Certo servono anche le ditte commerciali, ma...

No? Spero di non essere l'unico a pensarla così.
E ripeto non voglio offendere nessuno.

Ciao, Gyuse.

Mi dispiace doverti contraddire, ma è proprio in questo forum che trovo le naturali motivazioni, tanti utenti che frequentano questo forum anche senza intervenire, leggendo solo hanno dato la loro adesione, quindi non vedo dei seri motivi per scandalizzarsi.
Però quì tutto resta confinato alle idee. La mia proposta è stata chiara e precisa oltre che aperta a tutti i partecipanti del forum, proposta che ciascuno di voi singolarmente puo formulare.
Poi se decidete di fare dei modelli hobbistici nessuno vieta di porli ad altri nel forum, mentre la cosa cambia se si decide di fare qualcosa di più, investendo denaro e tempo, cosa che può fare ciascun partecipante a questo forum liberamente come ho fatto io e che alcuni lettori del forum altrettanto liberamente hanno aderito.
Come avrai potuto intuire ognuno di noi ha delle motivazioni piu o meno forti e determinate c'è chi si accontenta di fare teorie e chi le vuole realizzare..
Ciao Meccatronico

CITAZIONE (Lawrence @ 16/1/2008, 16:14)

Facciamo che io non dico più niente a nessuno, e meno male che non mi è scappato nulla di quello che avevo in mente. Meno male che mi sono reso conto per tempo di ciò che bolliva in pentola.

Vabbè, dai se qualcuno vuol fare un modellino con le lattine qualche consiglio gli si può dare ma senza rivelare i segreti della magia oscura custodita dai templari...

Una cosa che mi disturba è questa, se io scopro qualcosa che è commerciabile e non brevettabile perchè ormai obsoleto cos'ho mai scoperto? Nulla, ho solo un'idea commerciale. Il fatto che riesco a realizzarla comporta l'impiego del mio capitale o delle mie capacità di mettere insieme i pezzi. Se lo dico in giro, chi mi può rubare il lavoro? Il privato che tenta di costruirselo per propio conto? No, certo. Lo studente di meccanica che ci fa la tesi? Neppure per idea... Se un gasato mi vuole copiare l'idea lo può fare ma ha le stesse probabilità di successo che ho io, tanto prima o poi, se voglio vendere l'oggetto, la concorrenza me ne compra uno e lo smonta. E siccome non c'è brevetto perchè i principi sono obsoleti non ci posso far nulla. Quindi valgono solo le capacità tecniche personali, il capitale, e la tecnologia a disposizione.
E sinceramente, credo che in giro si abbia un'idea strana del motore strling un pò troppo new-age ed esoterica che non reale.
Di più non dico. ">

Tu trova un buon cilindro che dopo lo condiamo noi... e se non ci riesce prendiamo spunto da un esperto...

Ciao Lawrence, se la cosa può tranquillizzarti, non abbiamo preso nessun spunto da idee del forum, se non il motore stirling scoperto circa 100 anni fa.
Ripeto in questo forum hanno aderito solo persone determinate a fare qualcosa di più, sai benissimo che esiste la legge fisica della percentuale di motivazione in ogni persona.
Se poi vogliamo sparare sulle intenzioni di Meccatronico questo è un altro problema che a me non interessa, come non mi interessano le polemiche.
Anzi ti posso assicurare che nel progetto non sono previsti pistoni e cilindri, manovellismi.
Ciao Meccatronico


Dimenticavo di dire che del gruppo è entrato a far parte un signore, che proviene dal progetto meg, e da 5 anni si occupa di ricerche sul motore stirling e altre tecnologie, mi pare di aver capito che abbia collaborato anche alla nascita di questo forum, anche se ora non fa più parte.
Ora questo signore sta ultimando un impianto di 1 mega wat, funzionante ad olii vari.
Meccatronico

[Ospite]

CITAZIONE (meccatronico @ 17/1/2008, 07:08)

Ciao Lawrence, se la cosa può tranquillizzarti, non abbiamo preso nessun spunto da idee del forum, se non il motore stirling scoperto circa 100 anni fa.
Ripeto in questo forum hanno aderito solo persone determinate a fare qualcosa di più, sai benissimo che esiste la legge fisica della percentuale di motivazione in ogni persona.
Se poi vogliamo sparare sulle intenzioni di Meccatronico questo è un altro problema che a me non interessa, come non mi interessano le polemiche.
Anzi ti posso assicurare che nel progetto non sono previsti pistoni e cilindri, manovellismi.
Ciao Meccatronico


Dimenticavo di dire che del gruppo è entrato a far parte un signore, che proviene dal progetto meg, e da 5 anni si occupa di ricerche sul motore stirling e altre tecnologie, mi pare di aver capito che abbia collaborato anche alla nascita di questo forum, anche se ora non fa più parte.
Ora questo signore sta ultimando un impianto di 1 mega wat, funzionante ad olii vari.
Meccatronico

ehhhhmmmmm, solo alcuni punti
- "legge fisica della percentuale di motivazione" vorresti esplicitarla ? non la conosco
- perchè parli di tè in terza persona ?
- no pistoni/cilindri/manovellismi in un motore Stirling, inventato 100 anni fa ? sarà un piacere ri-scoprirlo quando lo metterete in vendita
- si hai già detto di quel signore

Buona giornata

Odisseo

[Ospite]

CITAZIONE

Dimenticavo di dire che del gruppo è entrato a far parte un signore, che proviene dal progetto meg, e da 5 anni si occupa di ricerche sul motore stirling e altre tecnologie, mi pare di aver capito che abbia collaborato anche alla nascita di questo forum, anche se ora non fa più parte.
Ora questo signore sta ultimando un impianto di 1 mega wat, funzionante ad olii vari.

Ah, mel'ero immaginato... Anzi, tu pensa la coincidenza, ti avevo scambiato per lui...


Tanti auguri Meccatronico, anzi, se ti occorre una mano a livello professionale non hai che da mandarmi un MP, io non ce l'ho con nessuno, solo con i metodi che si usa e per quali scopi. Ma mi spiego meglio credo ne valga la pena.
Se partecipo in un foru so che tutti stanno a leggere, anche quelli che non partecipano. So, che chiunque passa di qua può leggere quello che scrivo e le soluzioni o le idee che possano anche avere un valore tecnico. Ma se uno le adotta e ci quadagna, fa bene. Se dice anche ho sfruttato l'idea di Lawrence mi fa piacere. Quello che mi disturba e mi fa proprio rivoltare lo stomaco sono quelli che ti fanno domande a doppio senso o ti provocano per vedere se gli dai lo spunto che gli manca e poi si vantano in giro che l'idea è loro, e magari che sono stato io a rubargliela. Questi elementi, insieme ad altri che si illudono di aver scoperto l'acqua calda perchè hanno letto qualche bufala in rete e quando gli dici che è una bufala ti trattano da debunker senza dire perchè mi danno il voltastomaco. Tutto quì.
Resta chiaro che se ho un'idea valida di brevetto non la posto sul forum prima di averla depositata e dico pure di averlo fatto. Anzi, potrei anche pubblicarla su un forum perchè chi vuole per scopi privati se la sfrutti. Io, mi riferivo, a quei particolari tecnologici, a quei segretelli di bottega, e a quelle dritte che se te le dico ti fanno risparmiare giorni di lavoro o ricerca. Queste non sono brevettabili, ma valgono di più del brevetto della maniglia tascabile.

Per Furio, che ti devo dire, tu hai avuto modo di provare quei motori? Hai trovato un modo per sfruttarli? Ti hanno considerato quando gli hai mandato una e-mail? Cosa ti hanno garantito?
A me nulla. Mi hanno sempre detto che erano a livello di prototipo e che il prossimo anno sarebbero usciti con la prima serie. Qualcuno mi ha chiesto di anticipare l'ordine per essere sicuro di rientrare nella fornitura con un 50% di pagamento all'ordine.
Dati tecnici, nessuno o molto vaghi. In ogni caso con la dicitura "Preliminary".
Il motorone alla banana Joe che rendimento ha? Con cosa lo alimentano? Devo comprare il libro? Dai, siamo seri...
Voglio dire, da queste parti ci sono circa tre capannoni con duecento addetti a macchine a controllo, utensilerie ecc... che lavorano per Aprilia, Piaggio, Lamborghini, Lombardini ecc... ora, vuoi che non sappiamo costruire un motore abbandonato da 100 anni?
Il fatto è che non serve a nulla avere a disposizione tutte quelle risorse se non si ha qualcosa di commerciabile sul serio. Tu lo compreresti un motore stirling da 3KW per casa tua senza che ti venga garantito nulla? E se dopo che hai comprato o costruito un banana-Joe e ti accorgi che consuma un baobab al minuto?

[meccatronico]

"> Nell'augurare a tutti i componenti del forum buon lavoro, chiudo i miei interventi è ora di lavorare "> ciao a tutti
Meccatronico

[Furio57]

Ciao a tutti ">

CITAZIONE (Lawrence @ 17/1/2008, 10:35)

...se dopo che hai comprato o costruito un banana-Joe e ti accorgi che consuma un baobab al minuto?

Ciao Law e se invece funziona con un pugno di paglia? Chi costruirà e proverà vedrà...

Salutoni
Furio57 ">

[Ospite]

Chi campò sperando morì di fame...
Prima di provare bisogna almeno avere qualche certezza. La certezza è che se i motori più evoluti fanno già schifo a rendimento, figuriamoci i Banana Joe...
Ma giustamente come dici te, Furio, tanti hanno bisogno di sbatterci il naso prima, e anche dopo, prima di cambiare opinione quindi, provate... provate... provate.