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TAV OCCASIONE MANCATA?

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  • TAV OCCASIONE MANCATA?

    Riporto qui un testo preso da TGCom, nel quale si evidenzia il quasi sorpassp della Svizzera nei confronti dell'Italia che come sempre si perde in chiacchiere.
    Buona lettura.

    MetS

    Tav, "La Svizzera ci vuole fregare"
    Bresso: "Hanno un percorso alternativo"
    E' allarme Tav in Piemonte, ma questa volta a lanciarlo sono i sostenitori della stessa alta velocità. "Non possiamo certo dire di aver assistito a un attivismo sfrenato per sbloccare lo stallo della Torino-Lione - ha detto il presidetne della Regione, Mercedes Bresso - I potenziali percorsi alternativi aumentano. Noi parliamo, i concorrenti si moltiplicano e si mobilitano. Adesso è scesa in campo la Svizzera".


    Il progetto alternativo è quello delle ferrovie elvetiche e adesso toccherà all'Italia convncere i francesi che il loro non è meglio del nostro. Il disegno svizzero prevede il collegamento ad alta velocità tra la galleria del Leutschberg, Ginevra e Lione. Dal tunnel si va a nord dove la linea intercetterebbe la Parigi-Strasburgo-Vienna-Budapest. La progettazione è in fase avanzata e per renderla operativa manca solo l'intesa con la Francia.

    "C'è il rischio concreto che il Piemonte venga tagliato fuori - ha ribadito le sue preoccupazioni Bresso - e che ci sia il blocco delle merci italiane visto che si dovrà per forza passare dal Sempione, un tunnel che i nostri carri merci non potrebbero percorrere".

    A questo punto tocca al governo scendere in campo. Al più presto. "Pur nelle evidenti difficoltà finanziarie, per questo governo la Torin o-Lione è la priorità delle priorità", ha rassicurato tutti il sossosegretario alla presidenza, Enrico Letta. Quanto ai tempi, entro la primavera 2007 dovrà essere effettuata la valutazione d'impatto ambientale.

    Parigi per ora resta alla finestra, anche se chiede che i tempi vengano accelerati.

    L'articolo nella sua completezza puo' anche esser letto QUI.

  • #2
    troppo tardi., l'italia ha davanti una 20ina di anni di crisi economica... mi spiace. per chi rimane

    per fare queste cose servono governi forti, cosa che evidentemente l'italia non ha e non puo' avere.

    max

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    • #3
      Tranquilli. Il mitico Burlando ha già candidato la Liguria come nuovo asse per il corridoio 5. Lo hanno appena intervistato a caterpillar.
      Io sarei pure d'accordo, ma già mi vedo le reazioni indignate della "base": "ma belin, u l'è nesciu stu Burlandu o cosse?". :lol:
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
      O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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      • #4
        Sembrerebbe che una delle cause del futuro fallimento di Trenitalia sia l'alta velocità. Ma non l'aveva pagata il capitale privato?

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        • #5
          Sono stupito: in questo forum solitamente così critico si dibatte sulla furbizia.

          Perchè non fare come sempre: prima qualche buon parere tecnico poi il resto. O no.

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          • #6
            QUOTE (snapdozier @ 16/11/2006, 18:46)
            Sembrerebbe che una delle cause del futuro fallimento di Trenitalia sia l'alta velocità

            E chil'ha detta questa idiozia? Il Tg3? <img src=">
            Cioè non ho capito. Per decenni abbiamo foraggiato un carrozzone che serviva solo a dare "lavoro" a più votanti possibile ignorando qualsiasi regola di buona amministrazione (echeccefrega tanto qualcuno che paga ci sarà sempre... lo stato non può fallire.... dicevano :lol: ). Con la scusa del servizio pubblico si permetteva qualsiasi spreco. A un certo punto ci siamo accorti che in certi "rami secchi" sarebbe stato più conveniente regalare una panda a ogni potenziale utente che mantenere in servizio una ferrovia... Invece di investire in trasporto merci abbiamo investito in pensioni di anzianità. Invece di potenziare il servizio facendo pagare il giusto abbiamo pagato tangenti e inalienabili diritti acquisiti.
            E ora la colpa è dell'alta velocità? Unica branca potenzialmente in utile di un carrozzone utile ormai solo come servizio assistenziale ai forzati del pendolarismo.
            Eh vabbè, ma c'è un limite alla decenza. Tanto si sa che è tutta una bella manovra per ottenere nuovi fondi (pubblici quindi anche nostri), le FS sono sull'orlo del fallimento... evabbè ripianiamo. Alitalia è sull'orlo del fallimento... evabbè ripianiamo.
            Furto legalizzato e approvato che dura da decenni.. ma è ovvio, i ladri sono sempre quelli che osano lamentarsi. Finchè dura.
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
            O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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            • #7
              CITAZIONE (BrightingEyes @ 16/11/2006, 22:08)
              CITAZIONE (snapdozier @ 16/11/2006, 18:46)
              Sembrerebbe che una delle cause del futuro fallimento di Trenitalia sia l'alta velocità

              E chil'ha detta questa idiozia? Il Tg3? <img src=">
              Cioè non ho capito. Per decenni abbiamo foraggiato un carrozzone che serviva solo a dare "lavoro" a più votanti possibile ignorando qualsiasi regola di buona amministrazione (echeccefrega tanto qualcuno che paga ci sarà sempre... lo stato non può fallire.... dicevano :lol: ). Con la scusa del servizio pubblico si permetteva qualsiasi spreco. A un certo punto ci siamo accorti che in certi "rami secchi" sarebbe stato più conveniente regalare una panda a ogni potenziale utente che mantenere in servizio una ferrovia... Invece di investire in trasporto merci abbiamo investito in pensioni di anzianità. Invece di potenziare il servizio facendo pagare il giusto abbiamo pagato tangenti e inalienabili diritti acquisiti.
              E ora la colpa è dell'alta velocità? Unica branca potenzialmente in utile di un carrozzone utile ormai solo come servizio assistenziale ai forzati del pendolarismo.
              Eh vabbè, ma c'è un limite alla decenza. Tanto si sa che è tutta una bella manovra per ottenere nuovi fondi (pubblici quindi anche nostri), le FS sono sull'orlo del fallimento... evabbè ripianiamo. Alitalia è sull'orlo del fallimento... evabbè ripianiamo.
              Furto legalizzato e approvato che dura da decenni.. ma è ovvio, i ladri sono sempre quelli che osano lamentarsi. Finchè dura.

              L'ha detto l'amministratore delegato di Trenitalia.

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              • #8
                CITAZIONE (Primus @ 16/11/2006, 19:23)
                Sono stupito: in questo forum solitamente così critico si dibatte sulla furbizia.

                Perchè non fare come sempre: prima qualche buon parere tecnico poi il resto. O no.

                Il guaio sono i politici, sopratutto durante le campagne elettorali

                Loro dei pareri tecnici se ne freg....... o, peggio, li interpretano

                Risultato, campagna elettrorale a suon di "no-tav", nimby etc etc, manifestazioni di piazza "contro" un generico "loro" (che poi erano loro stessi, infatti il progetto tav, risale alla presidenza prodiana in europa e governo sinistrorso in italia)

                Adesso è dura dire alla base: "mo daaai, mo coscia volete che scciiiia, due busi ne le montaaagne...."

                Capace che ti sfilano pure loro sotto casa

                Odisseo

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                • #9
                  CITAZIONE (snapdozier @ 17/11/2006, 08:31)
                  L'ha detto l'amministratore delegato di Trenitalia.

                  Ah beh... una garanzia allora! :P
                  Le FS hanno un buco di 1.9 miliardi con circa 6.6 miliardi di entrate. Un'azienda privata con un bilancio di questo tipo prende l'amm del e lo delega alla portineria al primo bilancio. <img src=">
                  La verità è che sta chiedendo soldi, come mezza italia in periodo di finanziaria, ovvio. Qualche giorno fa un ministro (Bianchi o Ferrero non ricordo) aveva detto, parlando del "miracolo" Fiat, che occorrerebbe copiare la Fiat per molte situazioni problematiche italiane statali.

                  Ecco, provate a cambiare l'amm del e il consiglio delle FS mettendoci gente Fiat, ovviamente con tutti i poteri e le libertà di cui godono in Fiat.
                  E vediamo se a rischiare poi sarà la TAV. <img src=">
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                  O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                  • #10
                    Cominciano a vedersi volare rospi ad Alta Velocità. E c'è pure chi li ingoia cercando di sorridere. :lol: :lol: (http://www.pecoraroscanio.it/index.php?mod...comments&id=116)
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                    • #11
                      CITAZIONE (BrightingEyes @ 17/11/2006, 10:08)
                      Ecco, provate a cambiare l'amm del e il consiglio delle FS mettendoci gente Fiat, ovviamente con tutti i poteri e le libertà di cui godono in Fiat.
                      E vediamo se a rischiare poi sarà la TAV. <img src=">

                      :blink: Credo che saranno sempre i cittadini a perderci. Come avrete notato, in questi decenni la Fiat è stata una società che ha socializzato i debiti (cassa integrazione, mobilità, pre-pensioamenti, ecc...) e privatizzato gli utili... purtroppo sono sempre i politici che hanno permesso questo. :angry:

                      Con questo non voglio dire che è meglio l'attuale CdA di Trenitalia, o quello di Fiat oppure quello di Pirelli... semplicemente dico che il businness (quello grosso da miliardi di euro come la TAV, il MOSE o il ponte sullo Stretto) trovano sempre il modo di farlo; che il CdA sia di proprietà pubblica o privata, tutto in barba e a spese del cittadino/contribuente. <img src=">

                      P.S. questo 3D non è recente ma sono un pendolare (e lavoro pure in Fiat <img src="> ), quando si parla di treni e come parlare della propria "automobile" <img src="> e quando i politici parlano del "miracolo Fiat" cerco di sorridere. ^_^

                      ----
                      P.P.S. sorry, mi sono accorto solo adesso che questo 3D è sotto "discussioni solari"... forse è OT. Vero?
                      Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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                      • #12
                        Gli Svizzeri non sono più furbi, siamo noi più stupidi.......

                        sorry,

                        volevo dire " più distratti ".......... si, siamo distratti da notizie futili, apparentemente importanti.
                        Ci distraiamo: sognando l'america, il superenalotto, il megapartito politico, la grande coppa, cosa faremmo se fossimo al governo, ecc,ecc.
                        Ci distraiamo con tutto e preferiamo chiudere gli occhi invece di guardare una realtà che ci fà piangere.

                        Non serve un'alta velocità, serve soltanto un servizio migliore.
                        Qui a Sydney i treni non viaggiano in alta velocità, semplicemente ogni 30 minuti ne parte uno...........
                        tutti vanno in treno perchè è facile prendere il treno:

                        OGNI 15 MINUTI UNA METROPOLITANA OGNI 30 MINUTI UN TRENO OGNI DUE ORE UN VOLO LOW-COST,
                        E IL CITTADINO E' SERVITO.

                        In Italia vado alla stazione per andare a Genova partendo da Viareggio, e cosa vedo ?.........
                        i treni disponibili pochi, io ho bisogno di un servizio più preciso, non di " facciamo vedere che il nostro lavoro lo stiamo facendo "............

                        " chi siamo? trenitalia? ok scarroziamo una ventina di treni qua e là per la nazione aggiungiamoci una manciata di treni locali e il servizio è fatto. "

                        L'alta velocità è un cosa utile, ma non è le cosa fondamentale per la sopravvivenza delle ferrovie Italiane.
                        Perchè se qualcuno esprime la famosa frase: " PENALIZZIAMO IL TRASPORTO SU GOMMA E FACILITIAMO IL TRAPORTO SU ROTAIA "
                        viene bruciato sulla pubblica piazza come eretico e il " RE SOLE " e la sua corte di petrolieri, lancia anatemi di ogni tipo?

                        ..................... Spero che questi maledetti pozzi di m..da si esauriscano prima possibile...............

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                        • #13
                          CITAZIONE
                          Tranquilli. Il mitico Burlando ha già candidato la Liguria come nuovo asse per il corridoio 5. Lo hanno appena intervistato a caterpillar.
                          Io sarei pure d'accordo, ma già mi vedo le reazioni indignate della "base": "ma belin, u l'è nesciu stu Burlandu o cosse?".

                          Ah! Ah! Ah! Ah! Ma stelin, tiè de Zena anche ti???

                          Burlando... Burlando... <img src="> !

                          Quello che si è già riempito ABBONDANTEMENTE le tasche (ed è stato conseguentemente pizzicato) quando era sindaco, giusto?

                          Quello che da Ministro dei Trasporti ha portato più rogna lui che un cane in chiesa? :huh: !

                          No, tanto per contestualizzare un attimo il personaggio... (oddio, non che dall'altra parte... ma va beh... qui si finisce OT)...

                          Ma scusa...
                          Dopo l'attuale autostrada, quella (presunta e sognata) nuova a monte dell'attuale, bretelle, cinture dei pantaloni, giarrettiere per calzini e affini... dove l'abbiamo lo spazio pure per un nuovo asse TAV?

                          A meno che tu non stia parlando di un ... asse da stiro... :woot: !

                          Se ci stringiamo un po', lo spazio per quello possiamo anche trovarlo... :unsure: ...

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                          • #14
                            Credo che serva un servizio "veloce" e ne serva anche uno sufficientemente frequente e puntuale. L'uno non deve escludere l'altro.

                            I grandi investimenti vanno visti con lo sguardo volto un po' oltre l'orizzonte, purtroppo le scelte fatte non denotano sempre una tale lungimiranza.

                            Non sono di massima contrario alla TAV, ma mi sono sempre chiesto come mai la linea del corridoio 5, che arriva da ovest sino ai piedi delle alpi marittime, poi risalga a nord, per fare quindi il suo ingresso in Italia dalla valle di Susa, che non è proprio entusiasta, essendo stretta e già percorsa da due statali, una linea ferroviaria (perfettibile) e un'autostrada. Tutto questo quando la provincia di Cuneo è anni che chiede un collegamento veloce che l'attraversi e la metta in contatto col resto della regione e non solo, magari attraverso un nuovo tunnel che, guarda caso, sarebbe in linea col corridoio 5 prima della sua deviazione verso nord in territorio francese.
                            Una linea che dalla Spagna attraversa il sud della Francia e si innesta nella Provincia Granda collegando Cuneo all'Europa e a Torino e di qui il percorso potrebbe riprendere come programmato.

                            Certo, qualcuno potrebbe obiettare che i viaggiatori provenienti dal nord della Francia dovrebbero fare più strada per giungere al sud dell'Europa... ma non è questo il corridoio 5 e questa non sarebbe una deviazione più lunga di quella che avrebbero dovuto sostenere chi, arrivando dalla Spagna, avesse voluto arrivare in Italia passando per la Valsusa.

                            ••••••••••••

                            Commenta


                            • #15
                              CITAZIONE (denew @ 5/5/2007, 18:06)
                              Ah! Ah! Ah! Ah! Ma stelin, tiè de Zena anche ti???

                              Na, de Sanna (Savona, la "città della ciolla libre" per chi non segue le lezioni di Balbontin). :P

                              In effetti lo spazio in Liguria e a Genova in particolare è, come dire..., in tema con la famosa generosità del luogo. Invero assai scarso. <img src=">
                              Però qualche cosa dovremo inventarci! La mitica A10 in periodo di ferie diventa un serpente di metallo fumante e le prospettive per il futuro non sono buone.
                              Il trasporto su rotaia sull'asse XXmiglia-La Spezia è un girone dantesco. Ho amici cinquantenni con dignitosa mansione di quadro bancario che hanno la sfortuna di abitare a Savona e lavorare a Genova e che preferiscono affrontare quotidianamente, col sole e con la pioggia, le abbondanti insidie stradali a cavalcioni di uno scooter e bardati come i tecnici di Chernobil pur di non utilizzare trenitalia.

                              Concordo che forse ci sono tragitti migliori per la TAV che la Riviera. Non penso che a Cuneo l'accoglienza sarebbe stata più calda che in Val di Susa, ma un tragitto qual che sia andrebbe deciso e messo in atto.
                              Purtroppo si paga il prezzo di cinquant'anni di demagogia. Le FS sono nello stato in cui sono per scelte di priorità ben precise. Ne sono stato assiduo utente (obbligato) per gli anni universitari e ora che sono meno obbligato non ho alcuna intenzione di farmi prendere in ostaggio dalla gang dei cobas di turno. I treni in Australia partono in orario perchè in Australia la ferrovia è considerata un servizio pubblico e come tale chi vi lavora è al servizio del pubblico e non viceversa. <_<

                              Finchè la situazione non evolve in senso civile per quanto mi riguarda i petrolieri possono dormire sonni tranquilli. Spiace dirlo, ma è così per tutti quelli che conosco. Possiamo pure spegnere gli stand-by e girare in bici, ma se devo andare all'Ikea ci vado in auto. <img src=">

                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                              O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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