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TAV OCCASIONE MANCATA?

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  • ma parli con me o con chi?

    Mi dispiace che citi monti e le altre persone.Il fatto è che l'unica cosa che dicono è di andare avanti, e come te non entrano nella sostanza della palese inutilità dell'opera.Mi dispiace interrompere perchè il dialogo doveva essere tra me e te, e non vedo perchè non puoi rispondermi in prima persona senza dover far affidamento alla presunta superiorità di un'altra persona.Io speravo parlassi con me e non con la bocca di un'altro.

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    • Eyes , con me capiti male , io sono per la democrazia diretta , tutto va referendato con il sotegno dei tecnici , io abolirei anche le cnetrali a carbone a favore di eolico solare , nano antenne , progetto desertec , e andrei a costringere i vari rossi e foccardi e altri a dire la verita sulla fusione fredda , altrimenti li arresterei , la popolazione mondiale cresce e abbiamo bisogno di risposte veloci , ma non si possono butare al cesso 22 miliardi di euro perchè lo dice la CE , senza avere sovrania e controllare eventuali corrotti e marci in testa Hai capito ?

      L'Ultima Parola - TAV sì, TAV no... ma il Paese vuole sapere PERCHE'! - YouTube!

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      • Ps : per il resto quoto autostop , vorrei sentire quali sono i benefici di questo schifo chiamato tav .

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        • è innutile mi sono anche guardato trasmissione sull'argomento negli ultimi giorni,si vede un dialogo
          tra sordi c'è chi non la vuole e porta argomenti pretestuosi e chi la vuol fare e basta,
          di sicuro è stato sviluppato in parte del paese ed è giusto che si colleghi col paese limitrofo,ci sono
          opere più utili,può darsi ma di sicuro questa non è innutile,dire adesso se il sistema ferroviario sarà
          una cattedrale nel deserto o avrà un roseo futuro come spero a scapito del più inquinante aereo
          come dice BE alcune zone si trovano in posizioni strategiche e ne hanno benefici e danni,riporto
          l'esempio di bologna si trova in una posizione di cerniera tra il nord e il resto dell'italia l'autostrada
          costeggia la città insieme alla tangenziale,oltre all'inquinamento cittadino abbiamo quello di passaggio
          abbiamo pure il nodo ferroviario lavori sempre per mantenere e migliorare l'infrastruttura,in fin dei
          conti ci sono degli svantaggi e dei vantaggi ma di certo non ci mettiamo a bloccare le strade con
          pretestuosi pretesti,poi quando vedo i blocchi e altro penso ma questi non hanno un tazzo da fare
          cosa rappresentano la parte parassitaria dell'italia mentre se io non lavoro non mangio io e i miei 3 figli

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          • Originariamente inviato da autostop Visualizza il messaggio
            Mi dispiace che citi monti e le altre persone...
            Monti è il capo del governo (cosa della quale ringrazio ogni giorno il cielo!). Quello che decide insomma. Chi dovrei citare secondo te? Belen Rodriguez?
            Monti è stato accolto con grande entusiasmo, forse per troppo ottimismo, anche da quelli che non si riconoscevano nel governo precedente e ha dimostrato di saperci fare tagliando privilegi e "diritti acquisiti" senza guardare tanto in faccia a nessuno. Finchè manda la finanza a Cortina però è uno da fare santo subito, se dice le cose che TUTTI in Europa pensano sulla TAV e garantisce che continuerà a fare quello che TUTTI in Europa vogliono... diventa subito una semplice "persona" da ignorare se le sue opinioni non corrispondono a quelle del sacro popolo valligiano!
            Ignoralo pure quanto vuoi, io sono sicuro che le tue ragioni avrebbero avuto molta più speranza di essere perlomeno considerate con il precedente governo (visto che la lega aveva perlomeno un certo minimo interesse elettorale) che con questo. Senza contare che più che a Monti ormai è a Bruxelles che dovresti rivolgere le commoventi suppliche.
            Comunque auguroni per il megasciopero generale di fine marzo della valle. C'è chi si chiede fra quelli che come dice pox1964 sono costretti a lavorare per vivere in cosa mai consisterà uno sciopero di qualche migliaio di pensionati, agricoltori e operatori turistici. Forse non mungeranno le vacche per un'intera giornata o chiueranno le biglietterie degli skipass?
            Più verosimilmente si tenterà, credo, la versione italiana dello sciopero. Che in tutto il mondo consiste nell'astensione dal lavoro di chi col suo lavoro manda avanti una fabbrica, mentre qui è ormai diventato il blocco violento e illegale del lavoro altrui! Un bel megacorteone chilometrico a sfilare sull'autostrada per bloccarla con qualche propaggine sulle strade provinciali e nelle stazioni ferroviarie e il successo dello "sciopero" è garantito, vero?
            Finchè dura, godetevela!
            Sul rispondere alle tue "domande" c'è una terza ipotesi oltre a quelle che sei riuscito ad imbastire.
            Che le domande siano semplicemente troppo insulse per essere considerate.
            Le "motivazioni economiche" non so nè ho alcun interesse a presentartele. Tu non conti nulla nel processo di determinazione di queste "motivazioni" (come me del resto) e conti UN VOTO (come me del resto) nel processo di approvazione delle stesse.
            Se devo consultarmi su una diagnosi in ospedale per un caso difficile non prendo il tabaccaio o il saldatore che passa in strada (con tutto il rispetto per queste professioni che hanno la loro professionalità e richiedono competenze diverse, ma altrettanto importanti probabilmente!) e tantomeno mi aspetto che siano loro a chiedermi di sunteggiargli in poche righe, possibilmente senza termini troppo tecnici immagino, le "motivazioni diagnostiche". Ognuno fa il proprio mestiere e il fatto di sapere che le "motivazioni economiche" che hanno convinto esperti, tecnici e politici di TUTTA Europa non convincono te e qualche altra manciata di MentiAperteCheNonSiFannoInfinocchiareDallaDisinfor mazione ti garantisco che non toglie il sonno a nessuno. Tanto conosciamo tutti perfettamente lo sviluppo di queste discussioni. Potrei seppellirti anche di ponderosi tomi bocconiani spergiuranti sulla sensatezza economica del progetto che tu non faresti altro che rifiutarli con i soliti pretesti da bloggari incalliti.
            Le motivazioni economiche sono le stesse dell'autostrada Livorno-Genova. O della Munchen-Bonn. O dell'ampliamento dell'aereoporto di Lisbona. O di quel che cappero vuoi che abbia a che fare con quel imprescindbile motore di sviluppo che è il trasporto in Europa.
            Pensi che andremo per i prossimi secoli avanti a TIR? Io non credo! Pensi allora che per garantire gli approviggionamenti basterà l'allegro trenino dei pendolari? Lo dici tu! Altri dicono il contrario e, senza offesa, a me appaiono un pelo meno "naif".
            Questa TAV è SOLO L'INIZIO! Se sei sotto i 30 anni probabilmente ne vedrai spuntare come funghi di progetti del genere nella tua vita man mano che il prezzo del carburante e le difficoltà logistiche renderanno sempre meno competitivo il trasporto su gomma (e ancora peggio per via aerea). Fossi in voi invece di sognare improbabili riconversioni in stile luddista destinate solo a garantire prima o poi qualche manganellata anche a sindaco e giunta in diretta TV mi preoccuperei più di spingere per un'altrettanto veloce e massiccia riconversione delle fonti energetiche e per il controllo di appalti e progetti, visto che l'unico modo per evitare ruberie e corruzione NON E' di evitare le opere, ma di farle come fanno in tutti i paesi civili!

            P.S. pancia 37. Non devi preoccuparti dell'angosciante problema che io capisca cosa scrivi. Ti comprendo benissimo. Vedo ad esempio che tu, a differenza di molti altri ottimisti inguaribili, hai capito perlomeno che la "sovranità" in campo economico ormai è retaggio del passato.
            L'accordo sul "fiscal compact" è più rivoluzionario e devastante (per certe abitudini italiche) di un'invasione della Werhmacht dai confini del Brennero per certi versi. I nostri tre piccoli segretari della triplice son tra quelli che per ora non hanno capito, o fingono, ma presto ne dovranno prendere atto. Monti ha solo cominciato a toccare i privilegi, cominciando da quelli meno delicati, ma ora si passa ai piatti forti. O pensavate che la lettera all'Italia della UE spingesse solo per aprire più farmacie?
            Mi pare di arguire che per te non sia una notizia da festeggiare. Effettivamente temo che le segreterie tedesche e francesi saranno MOOOOOLTO meno sensibili alle pressioni elettoralistiche delle lobbies sindacali, corporative e temo anche a quelle valligiane! Evabbè... i tempi cambiano! Considera che ora potete protestare vivacemente sui blog e confortarvi a vicenda anche a distanza di chilometri via web tramite smartphone! Prima o poi vi faranno l'app "general strike" da scaricare gratis per organizzare blocchi e cortei del tutto virtuali, liberissimi e senza polizia! Potrete così manifestare in pieno la disapprovazione per un progetto senza azioni illegali e con la sicurezza di suscitare lo stesso entusiastico interesse nella popolazione.
            - Che stai facendo con quello smartphone Pierpiero?
            - Stiamo bloccando virtualmente il tunnel della Manica per protestare contro l'ampliamento della rotonda di Via Tarantolazzi, mamma.
            - Ah! Bravo figliolo! Così si fa! Fatevi sentire! [pat pat sulla testa dell'attivista wireless]
            Meraviglie della tecnologia! Fastidi zero, spese minime, risultati pressochè sovrapponibili e libertà garantita! Monti e l'Europa approverebbero!

            In cauda venenum... temo che il 2012 sarà un anno molto pesante per i parassiti della società italiana. Sia evasori che non...

            P.S. Il messaggio è già lunghetto, ma un'intervista a una del "popolo" valligiano in TV mi ha fatto rilfettere su un altro aspetto:
            Si parla dei soldi "sperperati" nella TAV che invece si potrebbero usare per... e qui scatta la fantasia italiota sulle innumerevoli possibilità alternative. Si va dagli asili nido, all'occupazione giovanile, alle carrozze dei pendolari, agli ammortizzatori sociali.
            Se siete nel novero dei "credenti" al neo-tesoretto da scampata TAV mi sa che dovete rifarvi i conti. L'epoca dei tesoretti da distribuire è FINITA! E non tornerà! Il fiscal compact impegnerà OGNI PAESE a un rigido pareggio di bilancio a regime. Questi miliardi in avanzo, se pure esistessero, andrebbero sicuramente a coprire, su "cortese richiesta" dei partner europei, parte del giga-debito che ci ritroviamo. L'Europa non permetterà più un uso disinvolto della spesa sociale a scopi elettorali! QUALSIASI governo ci sia! Una TAV sospesa probabilmente determinerebbe soltanto la necessità di rimborsare la parte di finanziamenti europei già erogati e probabilmente qualche sanzione.
            Il risparmio è una bella cosa, ma senza crescita saranno molti quelli che si troveranno a subirlo!
            Ultima modifica di BrightingEyes; 04-03-2012, 01:30.
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
            O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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            • se posso aggiungere si parla di decrescita,facciamola alla greca via le tredicesime tagliamo gli stipendi
              del 20-30% specialmente quelli alti,meno ferie poi visto che ci siamo riduciamo l'orario di lavoro quindi
              tagliamo ancora lo stipendio e lavoriamo tutti o quasi gli irriducibili esisteranno sempre,saremo tutti poveri
              ma contenti,intanto cominciate a vendere le auto finchè ci sarà qualcuno che ve la compra tanto ci sono
              i mezzi pubblici però non più a prezzi politici,la sanità per tutti ma bisogna accontentarsi perchè mancherà
              tutto,quacuno verrà nel vostro giardino per tagliarvi l'albero non lo fermate ha un'ascia in mano e ha bisogno
              di scaldarsi,le sommosse saranno frequenti oltre incendiare le macchine potrebbero anche incendiare le case
              i turisti stranieri potrebbero decidere di andare da un'altra parte,fantasie no la grecia è molto vicina e c'è
              chi ancora chi pensa che i debiti non sono un problema tanto qualcuno li pagherà,ma ormai i creditori non si
              fidano più allora più tasse e interessi più alti,quale futuro preferite dipende da voi crollato il muro ora c'è la
              globalizzazione e se non funziona c'è la guerra,ma intanto la ricchezza si sposta dove c'è più volontà di
              emergere come era l'italia del boom economico ma allora c'era il comunismo che bloccava alcune economie
              adesso c'è il capitalismo selvaggio che spopola.

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              • Beh , che dire non capisco a cosa vi riferite quando dite voi !!! , comunque prendo per buono che generalizzate cosi giusto per parlare , io sono d'accordo con il progresso e la globalizazione , ma non soporto che le banche non paghino come me il 43 % di aliquota di tasse ...
                per cui quando si parla dei miei soldi , del popolo onesto , pretendo che si vada in fondo , intendo... togliere il falso in bilancio , la corruzione in parlamento ( ci deve essere l'ergastolo per uno che ruba soldi publici dei finanziamenti publici ai partiti ect , e se hai rubato 13 milioni me li devi restituire tutti , non solo una parte ) , sono a favore dell'incorcio dello storico dei rediti di un intero nucleo familiare con i veri capitali posseduti , non mi piace la gente che si lava la bocca dicendo , io pago le tasse , guadagno 100 mila euro lordi l'anno da 30 anni , e poi vai a vedere possiedono 50 milioni di euro di capitali ....tutta questa elusione fiscale deve finire ....

                tutte le persone che hanno il coraggio di puntare il dito contro il frutivendolo , o il barista ect , devono anche avere il coraggio quando viene l'idraulico di chiedere e pagare l'iva di una fattura da 10 mila euro , altrimenti sono discorsi che fanno ridere i polli ...

                dal pizzaiolo pretendiamo lo scontrino , dal profesionista che ci fa i denti , se come costa 30 mila euro acettiamo di fare del nero ....

                certa gente fa schifo , ed in mezzo a questo schifo , ci sono tutti , dagli operai , commercianti a finire con tecnici , geometri , ingenieri , dottori , scienziati , e per finire politici , e torniamo a questa tav :

                LA 'NDRANGHETA IN VAL DI SUSA - Cadoinpiedi

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                • Poi ancora , l'uomo che mi parlerà in questo modo , come fa monti in questo video , sarà l'uomo che io avrò scelto tramite elezioni , è vergognoso che si ribalti un paese con un governo tecnico , non eletto dal popolo , certe decisioni si possono prendere in un secondo momento dopo le elezioni , perchè se l'andazzo è questo personalmente vendo tutto quello che possiedo e cambio paese , per esempio la svizzera :

                  INTERVENTO SHOCK DI MONTI - YouTube

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                  • Poi , vorrei un parere vostro su questo signore :

                    "Il piu' grande crimine" di Paolo Barnard - YouTube

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                    • Forse è il caso di spostare i 22 miliardi di euro nella tratta già esistente alargandola , prima che qualcuno si faccia male sul serio .... :

                      http://piemontenews.wordpress.com/20...-i-lavoratori/

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                      • Originariamente inviato da pancia 37 Visualizza il messaggio
                        ... cambio paese , per esempio la svizzera
                        Si???
                        La Svizzera è fuori dall'Europa e non per caso. La sua risposta standard ad ogni richiesta internazionale su argomenti come controllo fiscale, tassazione, reati valutari, immigrazione ed accoglienza si può, da decenni, riassumere in una delle più classiche gestualità italiane, definita come "gesto dell'ombrello".
                        Di lavoro in Svizzera ne troverai, d'altronde anche loro han bisogno di chi pulisce i tombini o assiste gli anziani. Ma se sogni di trasferirti cambia pure destinazione, a meno che tu non abbia adeguate entrate che ottieni da altri paesi e metti in banca da loro ovviamente!
                        Inoltre se qui la "repressione" della val di Susa ti ha preoccupato prova a bloccare uno svincolo a Lucerna, poi ci racconti eh!

                        Comunque stiamo andando OT.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                        O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                        • Io credo che sia assolutamente sbagliato far passare noi NOTAV come contrari allo "sviluppo"
                          perche saremmo favorevoli anche ad infrastrutture durature...ma se SMART GRID!
                          Invece l' UE finanzia con 250 milioni tutte le citta europee che entrano nel programma smart cities
                          mentre gira miliardi per opere che una volta portavano sviluppo.... nell ' 800..

                          Riuscireste ad immaginare quanto lavoro e quanta innovazione porterebbero 22 miliardi
                          puntati sulla messa in opera della Smart Grid nazionale?
                          Ultima modifica di HAMMURABY; 05-03-2012, 19:32.

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                          • Eyes , scusami , ma perchè usi quella arroganza ?

                            in che senso , potrei andare a pulire i tombini , o asitere anziani ?

                            tu fai questo in ospedale , ti riferivi a te stesso?

                            hai raggirato il discorso , monti a detto che bisogna cedere la sovranità italiana per quella europea , se a te piacciono questi discorsi acomodati pure , a me no , siamo liberi giusto ?

                            dubito che tu da infermiere proffessionale , paghi le tasse che pago io , per il resto penso che se come il governo non trova i soldi per gli ammortizzatori sociali , penso sia ridicolo spendere 22 miliardi per un buco di 59 km che favorirà chi sa quale azienda , vedremo cosa emerge dalle inqueiste in corso , dopo vedremo se si tratta di un discorso di tecnici o di tangenti .... ti faccio una previsione , presto ci saranno arresti in tutta italia , anzi in gran parte del mondo , ai piu alti livelli , e ti renderai conto quanto avevi torto , passo e chiudo .

                            ps : adesso fai come ti pare cancella pure il messaggio se ti fa comodo , spero tanto la tua laurea ti insegni a essere piu educato , mi farebbe piacere sapere in quale ospedale lavori , cosi giro alla larga , mi sembri una persona un po strana per essere un dottore , cerca di essere piu con i piedi per terra , consiglio di amico , voli troppo in alto inutilmente .
                            fine OT.

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                            • Eyes , non è un occasione mancata , li non si a da fare , e piena di uranio , come pensi che i tecnici risolveranno il problema ?

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                              • HAMMURABY ti quoto in pieno ....

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                                • Poi dite che bisogna fidarsi di un governo fatto di tecnici e per di piu banchieri ( elezioni subito , torniamo a votare ) , forse i no tav hanno raggione , è soltanto un buco , anzi un colabrodo , avanti tutta con gli arresti :

                                  Goldman Sachs: l’FBI apre un’inchiesta per criminalità contro il Direttore Generale. | STAMPA LIBERA

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                                  • Originariamente inviato da pancia 37 Visualizza il messaggio
                                    ..cerca di essere piu con i piedi per terra , consiglio di amico , voli troppo in alto inutilmente
                                    Eccola lì la "democrazia del futuro". O sei d'accordo o arrivano alla fine i consigli in stile mafioso! Complimenti!
                                    Io non intendevo dire che tu puoi andare a pulire i tombini in Svizzera! Intendo che là NON ti accetteranno mai se non porti con te una adeguata dote finanziaria! Al massimo ti offriranno qualche lavoretto fra quelli che loro ormai disdegnano, ma scordati non dico la cittadinanza, ma anche un permesso di soggiorno a lungo termine! Non so che lavoro fai, ma se speri che ti accolgano a braccia aperte sei davvero in errore. Tutto qui! Poi fai come vuoi.
                                    Io comunque ci tengo a chiarire che di arroganza non ne ho usata nemmeno un briciolo.
                                    Forse non conosci bene il termine (informati nel caso) ma se io, da cittadino italiano a cui si è insegnato a rispettare TUTTE le leggi (e non solo quelle che fanno comodo!) PRETENDO ed ESIGO che la legge sia rispettata da tutti e non ci siano frange "esentate" dal rispetto delle stesse non sono per nulla arrogante.
                                    L'arroganza, semmai, è più evidente in chi pretende di porsi come unico giudice in materie in cui non ha alcuna competenza e pretende di coercire gli altri alle sue decisioni. In democrazia vige la legge della maggioranza e del rispetto della Costituzione. Per me... per te e per gli altri non so.... forse non avevi capito, ma io non sono critico verso le opinioni, legittime, di chi considera la TAV una spesa inutile, ma sono TOTALMENTE CRITICO e senza alcuna posssibilità di dialogo sull'utilizzo da parte di chichessia, anarcoide, econaif, nonna coraggio o sindaco che sia, di metodiche di guerriglia urbana e di azioni che sono REATI per il codice penale. Il blocco stradale è stato depenalizzato (ma resta reato amministrativo), ma il tentativo di sfondare una recinzione è un reato anche ora e come tale andrebbe perseguito.

                                    Comunque la discussione mi ha stufato e chiudo qui, anche perchè la reazione unanime di tutte le forze politiche di maggioranza, della UE, della stampa e dell'opinione pubblica nazionale penso abbiano chiarito bene le linee guida future su questa problematica. Linee in cui mi riconosco. Anche e sopratutto nel progetto di "consultazione preventiva" sulla linea francese che mi sembra molto vicino alle ipotesi che facevamo 4 anni fa e che puoi leggere nei precedenti interventi.
                                    Capisco che per voi, dopo il diluvio di reazioni contrarie da parte della stragrande maggioranza della popolazione (e anche da parte di molti nella stessa val di Susa a quanto sento) la possibilità di sfogare la frustrazione tramite queste discussioni sia importante. Quindi non preoccuparti di porre le mani avanti, nessuno ti censurerà e tutti sono liberi di esprimere qua la propria opinione.
                                    Volando all'altezza che le proprie capacità permettono di raggiungere, ovviamente!
                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                                    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                                    • Invece secondo me sei arrogante perchè non conosci per niente il sentire del popolo italiano , ti abbiamo chiesto di illuminarci sui pro della tav , e non ne hai portato neanche uno , sei malleducato , perchè mi hai dato del mafioso , del provocatore , quasi del delinquente e hai raggirato il discorso perchè hai capito di avere toppato , del resto scusami , ma sono straniero , ma so distinguere bene le persone che ne capiscono poca , credimi o fai il finto tonto , o pure vivi fuori dalla realtà , e non hai la minioma idea di dove vivi forse è il caso che leggi meno giornali di copertura ed esci piu spesso dall'ospedale ...

                                      anchio chiudo qui , come al solito parlare con te , mi smaga , usi toni altezzosi non alla altezza di una donna , ancora meno se laureata , buon prosseguimento .

                                      ps : tu sei nel giusto e altri due , i no tav sono oltre 40 milioni di italiani , qui vi si chiede di confrontarvi magari in una trasmissione televisiva fra i pro e in contro tav , fornire dati tecnici precisi trasparenti , e vedrai che il popolo italiano ci investe anche 100 di miliardi nelle opere che arrichiscono anche l'andrangheta , ma fattela finita di diffendere l'indiffendibile , a meno che non dimostriate il contrario senza imposizioni , come merita un grande paese democratico , come l'italia , viva l'italia unita in galera i ladri e i delinquenti che rubbano i sacrifici delle povere persone che lavorano ... abbiate il coraggio di aprovare il falso in bilancio , e di fare l'incrocio dati storici sui rediti di un nucleo familiare con il vero capitale posseduto , scommettiamo che sistemiamo l'italia in due ore ?

                                      buon mallaffare a tutti i delinquenti , e che tutti i soldi che rubate al popolo italiano vi vadano di traverso e li usiate in cure mediche ....
                                      prima o poi farete i conti con il vero dio , che non è il denaro .

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                                      • quasi 5000 interventi di BE,ne avrò letti un centinaio ma al di là delle sue posizioni si vede che chi scrive
                                        è molto intelligente e preparata non vedo arroganza nelle sue argomentazioni ma buon senso,
                                        alcuni invocano le leggi,ma le leggi vanno rispettate sempre,se io domani vado alla stazione dei treni e blocco
                                        il traffico ferroviario mi denunciano e mi chiedono il pagamento dei danni,non possono essere dettagli la legge
                                        deve essere uguale per tutti,come le tasse le devono pagare tutti,i primi a non volerle pagare sono propio
                                        i clienti,chi non fà lo scontrino ruba perchè nell'importo che ti fà pagare ci sono comprese le tasse e l'iva
                                        dietro ai rifiuti al cemento ecc c'è sempre in agguato la criminalità organizzata,potremmo abolire i lavori
                                        pubblici per toglierci l'ossigeno,tanto si concentreranno su altro prostituzione droga scommesse usura,
                                        il paese dove fucilano i funzionari corrotti esiste è la cina d'altronde un grande paese ha bisogno di ordine
                                        lì l'alta velocità l'hanno già fatta senza chiedere a nessuno,
                                        non ci sono 40 milioni di italiani che non vogliono la TAV,perchè nel resto del paese l'hanno già fatta
                                        non la vogliono gli interessati e altri con le loro buone ragioni
                                        abbassiamo i toni discutere è bello senza urlare le propie ragioni

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                                        • Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                                          abbassiamo i toni discutere è bello senza urlare le propie ragioni
                                          Quoto!
                                          Intervengo solo per segnalare che, a dispetto del mio provocante avatar (che è una mia personale rielaborazione della foto di una splendida attrice) sono orgogliosamente di sesso maschilissimo!
                                          Saluto e vado a smagare da qualche altra parte...
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                                          O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                                          • Eyes , mi avevi detto tempo fa che eri una donna , bohhh , me lo sarò sognato ....

                                            Pox 1964 , mi daresti un po di dati , o tu o altri non so che mi spieghino perchè dovrebbe essere una mancata occasione non spendere 22 miliardi di euro nella tav e non nei miei coincittadini che non hanno lavoro ammortizzatori sociali , non hanno autostrade decenti , servizzi , ricerca nelle rinnovabili , fabbriche , aree turistiche decenti ect , dove sono i documenti che dimostrano tutto questo buon affare ?

                                            io mi sono letto tutti quelli dei no tav , di travaglio , dei grillini o partito 5 stelle ect , voi cosa avete da farmi vedere a me e altri italiani in modo da cambiare opinione ?

                                            altrimenti questa discussione non vale una cicca secca ..

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                                            • Originariamente inviato da pancia 37 Visualizza il messaggio
                                              io mi sono letto tutti quelli dei no tav , di travaglio , dei grillini o partito 5 stelle ect , voi cosa avete da farmi vedere a me e altri italiani in modo da cambiare opinione ?
                                              Provo a spiegarmi senza trascendere.
                                              Se nell'ospedale della mia città si decide di investire x milioni in una nuova struttura per la cura del morbo di vattelapesca (è solo un esempio!) io PRETENDO che tale decisione sia presa da chi ha titoli e responsabilità pre prenderla! Che è stato eletto o scelto (a seconda delle qualifiche) per assumersi quelle responsabilità e che ha il dovere di assumerle in "scienza e coscienza"! Non dalle massaie del caseggiato che temono che la nuova struttura gli copra la vista del mare e gli deprezzi il valore dell'appartamento!
                                              Ci siamo fin qui?
                                              Se poi i grillini, Travaglio e compagnia mi indicano che quella tale decisione è stata presa in spregio alle leggi per agevolare il cognato del tizio... io PRETENDO che la magistratura pinzi il tipo, il cognato e la cricca tutta e li sbatta dove devono stare e li faccia pagare cosa devono pagare!
                                              E qui siamo, immagino e spero, d'accordo.
                                              Se invece la compagnia mi dice che il cognato ha preso i soldi e QUINDI... la struttura non si deve fare altrimenti diamo soldi ai corrotti... beh! Io non sono d'accordo!
                                              La TAV (che in realtà è più una TAC in ValdiSusa in quanto è alta capacità mirata al traffico commerciale) è una linea di collegamento che mira a rendere più veloci, sicuri e meno inquinanti i trasporti e fa parte di un piano di "corridoi" che attraversa mezza Europa ed è stato progettato da esperti di tutti i paesi europei. Fossimo a parlare a contadini del 700 potrei capire, ma che oggi io debba "spiegare" a qualcuno l'utilità del trasporto ferroviario mi fa un pò specie. Semmai sta ad altri dimostrare l'inutilità dello stesso. Dato che finora io ho letto di genii della logistica che hanno "scoperto" che i pacchi da Lione a Torino e viceversa non giustificano la TAV e si farebbe meglio semmai a potenziare la linea attuale... qualche dubbio sulla reale comprensione della dimensione di un corridoio ad alta capacità intereuropeo da parte di questi esperti mi resta eh!
                                              Le altre TAV inoltre sono un progetto che l'Italia sta portando avanti da tempo e che porterà avanti, qualsiasi governo si insedi (il monocolore grillino lo vedo improbabile... spiace!) con grande scorno di tutti i vari movimenti che, guarda il caso, stimolano le coscienze civili e la pulsione al risparmio nei conti pubblici SOLO delle comunità locali interessate al passaggio delle stesse linee (altro che 40 milioni!)
                                              I vari pericoli relativi a amianto, uranio, berillio, stronzio e falde acquifere esistono e nessuno li nega. Ma esistono in OGNI progetto di impatto importante e vanno analizzati e affrontati. Nel progetto della Val di Susa sono stati analizzati ed affrontati a più riprese e si sono anche più volte modificati i progetti per andare incontro alle esigenze della popolazione.
                                              Questo NON vuol dire che ogni progetto si impone e ciccia! Ad esempio a me pare un'ottima idea la nuova proposta di processo decisionale da farsi in 6 mesi con l'apporto totale delle comunità locali ad ogni fase in completa trasparenza.
                                              Ma mi pare anche ovvio che la partecipazione della comunità deve essere su base costituzionalmente valida, cioè sono i RAPRRESENTANTI civili e tecnici della comunità che partecipano! Non che si fa il referendino di borgata per sapere se le 32 famiglie sono d'accordo!! E mi pare altrettanto OVVIO che questa procedura rappresenta anche un obbligo per chi la sottoscrive. Nel senso che dopo i 6 mesi e presa la decisione... non c'è più spazio per insurrezioni (fato salvo il diritto della magistratura a controllare ovviamente).

                                              In Val di Susa il movimento civile del NoTav ha, a mio parere, fatto l'enorme errore di collegarsi fattivamente e abbastanza alla luce del sole con i vari movimenti ribalterecci di personaggi a cui di TAV, TAC e c. frega pochissimo, ma che attendono con ansia ogni occasione per combattere violentemente il "sistema", di solito con feroci e coraggiosi duelli all'arma bianca con i killer prezzolati del sistema come cassonetti, vetrine e bancomat. Nessuno ha la minima simpatia per questi antagonisti con l'anima teppistica, nè in Italia nè in Europa.
                                              Riprese come quella del "leone barbuto" che insulta e provoca la pecorella dei cc hanno fatto a brandelli gli ultimi dubbi sulle collusioni e alleanze evidenti, dato che il prode provocatore non è affatto un pericoloso black block, ma per sua stessa ammissione un "tranquillo" valligiano notav. E' evidente che molto del merito del signorile aplomb del carabiniere spetta alla telecamera vicino, ma ciò non toglie che la messa in onda urbi et orbi delle strategie provocatorie e miranti allo scontro dei notav esce finalmente dai "si dice" in un'epifania imbarazzante di fronte ai mass media.
                                              Difatti da allora le telecamere diventano meno "alleate". Comprensibile.

                                              Questo errore comporta che ora un'eventuale vittoria del fronte notav verrebbe vista e letta da tutti come una sconfitta dello stato costituzionale di fronte alle forze di antagonismo. Con relativo crollo di fiducia e iniezione di viagra per lo spread!
                                              Ne consegue che ormai la radicalizazzione del conflitto ha di fatto chiuso ogni spiraglio e che la TAV della Val di Susa s farà ad ogni costo. Magari in 135 anni, monca, malfunzionante e pregna di ulteriori reprimende europee, ma SI FARA'. Perchè il "popolo", almeno parte del popolo, della Val di Susa ha scelto una linea senza mezzi termini insurettiva e NESSUNO stato può tollerare tali comportamenti.
                                              A chi teme cariche di cavalleria in stile Bava-Beccaris segnalo che non servono affatto. Le tecnologie moderne danno ampio modo alle forze dell'ordine di individuare i più "attivi". Le norme attuali e quelle in fase di approvazione mirano proprio a consentirne riconoscimento ed azione successiva di perseguimento legale (anche solo civile eh! Non voglio le mamme col palloncino in galera! Mi basta che si trovino la cartella esattoriale per i danni provocati!)
                                              E lo si farà, dai retta! Sono le dscussioni da forum che non valgono una cicca secca qui! A favore o contro!
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                                              O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                                              • Originariamente inviato da HAMMURABY Visualizza il messaggio
                                                Io credo che sia assolutamente sbagliato far passare noi NOTAV come contrari allo "sviluppo"perche saremmo favorevoli anche ad infrastrutture durature...ma se SMART GRID!Riuscireste ad immaginare quanto lavoro e quanta innovazione porterebbero 22 miliardi puntati sulla messa in opera della Smart Grid nazionale?
                                                Vedo che non basta ad illuminarvi su che spreco sia questo infausto investimento...sia in ottica presente, che specialmente futura...e di competitivita' internazionale!

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                                                • Eyes , ho capito benissimo cosa intendi , e sono d'accordo con te su diverse cose , compresa la violenza , chi sbaglia paga , ma devono pagare anche e molto caro i tecnici e scienziati che hanno prodotto documentazione falsa nel caso si accerti che sia cosi , perchè i no tav hanno molto materiale da fare leggere , che fanno venire i brividi come questo :

                                                  http://www.notavtorino.org/documenti...et-16-1-11.pdf

                                                  e non vedo materiale a favore della tav , materiale chiaro , e ancora peggio che non ci sia stato un confronto aperto fra tecnici che rassicurino le popolazioni , siamo pieni di opere abbandonate , su le quali ci abbiamo speso un sacco di soldi , e alcune ancora oggi le manteniamo versando migliaia di euro per stipendi inutili , con gente che non fa un casio dalla mattina alla sera , poi sinceramente i dati che ho letto io su questa tav , dicchiarano un guadagno in tempo di circa 40 minuti in confronto al corridoio attuale , mi chiedo che senso a fare 59 km di gallerie in mezzo a uranio ect ect , spendendo 22 miliardi che andranno a finire a 70 ?

                                                  la cosa potrebbe avere senso , se oltre a questo il governo stesse per costruire un nuovo gran sasso , o pure un bunker per ricerche militari o altro , altrimenti è e rimane uno spreco publico senza precedenti , ti ricordo che per andare da palermo a siracusa ci vogliono oltre 6 ore , tanto valeva fare il ponte di messina , e potenziare le ferrovie italiane ad alta velocità , commercializzando con l'america come fa la fiat adesso , che tutto parte dal porto di livorno , e della tav se ne sbatte , il ferro viaggia su nave , compresa la 500 ..

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                                                  • ps : trovo vergognso che un capo di stato non incontri dei sindaci , e ancora piu vergognoso e preocupante che si debba blindare una intera città come torino , per riceverlo , vuole dire che il governo sta aggendo molto male , e sta perdendo i pezzi da tutte le parti , penso che si debbano decidere , o si va a elezioni o pure devono comunicare che siamo in dittatura , e credimi il refferendum non lo fanno perchè sanno che perdono , hanno paura , per questo mettono in campo tutta questa polizia , solo loro li possono diffendere , ormai il popolo li rinnega , destra e sinistra , con questo euro e questa austerità stanno vendendo l'italia come a fatto mussolini ..

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                                                    • Poi ancora tutti questi documenti dicchiarano che lo studio fatto eyes , su quello che tu pensi sia proffessionalità tecnica ,qui cade , ma cade sempre piu giù , e logico che qui siamo in un forum e non conta e non interessa a nessuno quello che troviamo e leggiamo come documentazione , ma sinceramente i no tav di documentazione ne hanno da vendere , i pro tav , fanno ridere i polli , non hanno nulla e agiscono dicendo , la si a da fare e basta , ma nessuno sa il perchè , perche solo se indaghi capisci che non ce niente che torni in questo progetto , eccoti altri articoli :

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                                                      • pancia io non ti posso portare dati perchè non è il mio lavoro e non ne sarei neanche all'altezza,il nostro BE
                                                        è molto più ferrato a descrivere la situazione lui impiega pochi minuti a scrivere mentre a mè occorre più tempo
                                                        la classe non è acqua,io temo che la protesta dei valligiani sia anche un modo per alzare il prezzo sulle compensazione
                                                        se così fosse molti che ora dedicano tempo e risorse per la causa ne resteranno molto delusi,
                                                        per quanto riguarda il nostro attuale governo la maggioranza del paese credo nonostante i balzelli che ci ha propinato
                                                        ha accolto con entusiasmo finalmente un governo che ha come obbiettivo fare uscire l'italia dalle sabbie mobili degli
                                                        ultimi 20 anni,veti incrociati al di là degli schieramenti non hanno permesso la modernizzazione del paese per affrontare
                                                        le sfide che la globalizzazione ci pone che ci sia un declino e una decrescità è inevitabile ma se troppo veloce sono grossi
                                                        guai,oltre a monti dobbiamo ringraziare draghi che è riuscito a fare ciò che i suoi predecessori non avrebbero mai osato
                                                        immettere liquidità in un sistema ormai paralizzato forse riuscendo a salvare l'italia e l'europa per quanto riguarda le banche
                                                        sono col didietro per terra oltre a fare utili hanno anche una funzione di supporto al sistema e se fallissero sarebbe il caos,
                                                        sicuramente le opere pubbliche costano di più se ne parla per tanti anni invece di realizzarle velocemente,vedi il ponte sullo
                                                        stretto spesi tanti € solo chiacchere

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                                                        • Guarda pox 1964 , l'argentina e tornata a crescere proprio perchè a avuto il coraggio di scrollarsi di dosso le banche , a chiuso il debito con Il FMI e li a cacciati via , perchè le loro misure di austerità hanno rovinato il paese per oltre 10 anni , ho molta esperienza per dirti che qui si farà presto la fine dell'argentina , oltre a possedere parenti in quella nazione , credimi non è cosi che cresce un paese , cosi cresce solo la germania forse la francia , le banche e chi esporta , il popolo si riduce alla fame , compreso gli scienziati , che presto scaperanno via dall'italia , molto di più di quello che hanno fatto fino adesso :

                                                          http://www.informarexresistere.fr/2011/12/23/10-anni-dopo-il-default-largentina-cresce-perche-si-e-liberata-del-fmi/#axzz1mvRYEEWp

                                                          http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0dgU15CxNvI

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                                                          • spero tanto di non deludervi , ma ormai le banche si comportano cosi in tutto il mondo , se volete un esempio europeo guardate l'islanda .

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                                                            • cosi l'argentina pagò i consigli delle banche come stanno facendo da noi tramite monti e papademus in grecia , perdendo tutto , ma con la possibilità di potersi stampare il proprio denaro , svalutato di 6 volte contro l'euro cresce come nessun altro paese , per cui indebitiamoci pure per fare la tav , vedrai quanti connazionali vedrai in questa situazione :

                                                              LA DIGNITA' DEGLI ULTIMI PARTE 12 - YouTube

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